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mardi 08 novembre 2005 à 15:15
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Hier soir Dominique de Villepin a proposé la solution miracle pour les jeunes des banlieues : l'exploitation de cette main d'oeuvre dès 14 ans grace à l'apprentissage.
En effet il souhaite que les jeunes en difficulté scolaire puissent se voir proposer dès 14 ans la voie de l’apprentissage.

Quelques réactions :

Gérard Aschieri secrétaire général de la FSU, principale organisation de l’enseignement
"Je suis atterré. C’est lamentable. Loin d’améliorer la situation, cela va enfoncer encore plus les jeunes en situation de précarité, les mettre à l’écart de toute possibilité de vraie qualification et d’emploi". "Le gouvernement veut accentuer le tri social, condamner définitivement à l’exclusion les jeunes les plus en difficulté", a-t-il ajouté. "De plus, quand on sait que le problème principal de l’apprentissage, c’est la difficulté pour les jeunes issus de l’immigration de trouver des stages, c’est encore plus lamentable". "Rien, pas un mot n’ait été dit sur la prévention de l’échec et l’amélioration des conditions de réussite des jeunes en difficulté". (Paris, déclaration du lundi 7 novembre)

L’Unsa-éducation
"C’est scandaleux. On condamne des jeunes à un double enfermement, on leur assigne des tâches répétitives et dévaluées et on réduit toute possibilité d’emploi qualifié. Dès 14 ans, on pratique la ségrégation scolaire et sociale. C’est l’exact contre-pied de ce qu’il faudrait faire". "C’est la réponse la plus régtrogade qu’on puisse imaginer. Proposer aux jeunes en relégation sociale la relégation scolaire, c’est prouver qu’on n’a rien compris à la situation". "C’est d’autant plus consternant que ces déclarations sont faites à la veille de l’installation du Haut conseil qui doit définir le contenu des connaissances à maîtriser en fin de scolarité obligatoire, c’est à dire à 16 ans et certainement pas à 14" (Paris, déclaration du lundi 7 novembre)

La FCPE, principale fédération de parents d’élèves :
"Jamais encore on n’est parvenu à un tel niveau dans l’aveuglement et dans l’impuissance". "Alors que les jeunes ont besoin, pour s’insérer socialement et professionnellement, de plus d’école mais surtout de mieux d’école, le gouvernement rétablit l’apprentissage à 14 ans : il revient 30 ans en arrière, lorsque la fin de la scolarité était fixée à 14 ans !" Contre les problèmes d’échec et de décrochage scolaire, "le gouvernement ne trouve comme seul remède - très économique au demeurant - que de conforter une école élitiste, réservée aux seuls ’héritiers’ et à quelques boursiers méritants qui lui serviront d’alibi démocratique". "A ceux qui ne peuvent se couler dans le moule, le gouvernement répond : puisque vous n’êtes pas capables, puisque l’Ecole vous ennuie, puisque vous ne savez pas vous soumettre au modèle culturel dominant, alors dehors ! Au travail !", a-t-elle commenté, jugeant que le gouvernement est "dépassé par les événements". La FCPE assure que "la politique d’abandon et de mépris" du gouvernement à l’égard des jeunes "porte les germes de tensions sociales futures encore plus graves". (Paris, communiqué du mardi 8 novembre).

Par contre je n'ai pas trouvé les remerciements du MEDEF... sleep.gif
mardi 08 novembre 2005 à 15:26
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salut
ben voila en lisant ton apssage j'en profite pour donner mon avis

Tout d'abord je remarque qu'il faut qu'il y ait de la violence, qu'il faut que les jeunes brûlent des voitures et cassent pour qu'enfin le gouvernement s'interessent à eux, reconnaissent leurs probèmes, leurs misères!!!

Tout a coup on entend parler de débloquer de l'argent pour l'éducation, la formation, pour des plans de réaménagement des logements... Donc faut être violent et réagir comme ca pour se faire entendre, pour qu'enfin ca bouge?
Ce qui est certain c'est que malgrè que les politiques dénoncent et condamnent les agissement des jeunes, ils reconnaissent que des problèmes existent et pas depuis hier...

Hier j'ai écouté ce que disait Dominique de Vilpain au journal de tf1; ils vont mettre un couvre feu...ils ont rien compris à la vie...aaa c certain avec ce couvre feu aucun jeune ne sortira!

ensuite il dit qu'ils vont redonner de l'argent aux associations sur le terrain alors qu'ils avaient diminué les subsides!!! vive les jeunes casseurs alors! grâce à eux les assoc pourront continuer a faire du boulot correct!Je ne comprend pas qu'il faille que des jeunes cassent pour reconnaître leur travail sur le terrain...

Autre chose il parle de formation à 14 ans, le pauvre encore une fois des décisions sans réfléchir... donc tous les jeunes soi-disant pas motivés et pas interessés par les etudes devraient être orientés vers les professionnels... C'est tout ce que t'as trouvé? va plus loin dans ta réflexion et demande toi pourquoi ces jeunes ne sont pas motivés et pas interessés par les etudes....
justement parce que des petits, les enseignants (deja très démotivés) dans les ecoles" ZEP" (zone d'éducation prioritaire) ne leur ont pas donné ce gout d'apprendre, d'etre interessé, l'importance des études pour leur avenir, de plus dans ces écoles le niveau est nuuuuul, comment peux-tu faire des études si déjà a la base on ne te donne pas les moyens d'en faire!
C'est l'enseignement dès la primaire (et surmeent meme des la maternelle) qui devrait être revu pour qu'adolescent il y ait moins de décrochage scolaire monsieur de Vilpain!

Je ne sais pas ou tout cela va mener, ce qui est sur c que je ne suis pas d'accord avec leur manière d'agir mais en tout cas une chose est sur cela fait parler d'eux et on reconnait leurs problèmes, sans ces violences jamais le gouvernement de la "république française" ce serait interessé à eux, et cette situation vécue aurait continuer à exister encore des années...

mardi 08 novembre 2005 à 15:40
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Surtout il remet en cause l'enseignement obligatoire jusqu'à l'age de 16 ans...
mardi 08 novembre 2005 à 15:53
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oué je ne comprend pas qu'on puisse prendre d'aussi importante décision en période de crise, et de lancer ca comme ca sans avoir refléchi aux points positives et négatives d'une telle décision!
mardi 08 novembre 2005 à 16:00
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QUOTE (Hadora @ 08 Nov 2005 à 14:40)
Surtout il remet en cause l'enseignement obligatoire jusqu'à l'age de 16 ans...

NOn car l'apprentissage c est aussi de l'enseignement... et de l'utile! ca m'énerve cette hypocrisie qui consiste à dire: gardons les à l'école le plus lgtps possible (au détriment de ceux qui veulent vraiment étudier)! apprendre un métier à 14 ans est noble! pas déshonorant! la plupart des ouvriers de la cinquantaine ont commencé à 14 ans... faut pas oublier...

Mais bon la gauche et les bien pensants on laché les travailleurs: ils préfèrent soutenir une racaille déscolarisée et délinquante que des jeunes de quartiers qui travaillent dur pr s'en sortir: moi je vois les travaux du tramway de Grenoble: ya pleins de jeunes! et bcp d'origine immigrée! ben je les remercie ces gars là: ils travaillent dur pr une paye surement pas énorme, ils ont du courage et du mérite! mais ceux là personne les aide et les défend! on préfère soutenir les délinquants au nom de l'idéologie gaucho... c est sur c est plus rock n roll!
mardi 08 novembre 2005 à 16:02
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QUOTE (Express @ 08 Nov 2005 à 15:00)
NOn car l'apprentissage c est aussi de l'enseignement... et de l'utile! ca m'énerve cette hypocrisie qui consiste à dire: gardons les à l'école le plus lgtps possible (au détriment de ceux qui veulent vraiment étudier)! apprendre un métier à 14 ans est noble! pas déshonorant! la plupart des ouvriers de la cinquantaine ont commencé à 14 ans... faut pas oublier...

Mais bon la gauche et les bien pensants on laché les travailleurs: ils préfèrent soutenir une racaille déscolarisée et délinquante que des jeunes de quartiers qui travaillent dur pr s'en sortir: moi je vois les travaux du tramway de Grenoble: ya pleins de jeunes! et bcp d'origine immigrée! ben je les remercie ces gars là: ils travaillent dur pr une paye surement pas énorme, ils ont du courage et du mérite! mais ceux là personne les aide et les défend! on préfère soutenir les délinquants au nom de l'idéologie gaucho... c est sur c est plus rock n roll!

Arrete d'accuser la gauche de tous les maux, ça devient vraiment gonflant.
mardi 08 novembre 2005 à 16:10
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QUOTE (Hadora @ 08 Nov 2005 à 14:15)
Hier soir Dominique de Villepin a proposé la solution miracle pour les jeunes des banlieues : l'exploitation de cette main d'oeuvre dès 14 ans grace à l'apprentissage.
En effet il souhaite que les jeunes en difficulté scolaire puissent se voir proposer dès 14 ans la voie de l’apprentissage.

Il n'a pas détaillé, c'est une idée. Et pourquoi pas ? C'est même une bonne idée quand on y pense.

QUOTE

Gérard Aschieri secrétaire général de la FSU, principale organisation de l’enseignement
"Je suis atterré. C’est lamentable. Loin d’améliorer la situation, cela va enfoncer encore plus les jeunes en situation de précarité, les mettre à l’écart de toute possibilité de vraie qualification et d’emploi". "Le gouvernement veut accentuer le tri social, condamner définitivement à l’exclusion les jeunes les plus en difficulté", a-t-il ajouté. "De plus, quand on sait que le problème principal de l’apprentissage, c’est la difficulté pour les jeunes issus de l’immigration de trouver des stages, c’est encore plus lamentable". "Rien, pas un mot n’ait été dit sur la prévention de l’échec et l’amélioration des conditions de réussite des jeunes en difficulté". (Paris, déclaration du lundi 7 novembre)


En quoi est ce que ça va l'enfoncer dans plus de précarité ? Je ne saisis pas bien la logique. La précarité c'est quand on ne fait rien et qu'on a pas d'emploi. Un apprentissage, c'est un travail, une éducation, une instruction.

Le tri social ? C'est dans la tête de pas mal de gens qu'il se fait. Il se fait naturellement à l'Education Nationale. Alors "pouet pouet".

Cette remarque n'a rien de constructive.

QUOTE

L’Unsa-éducation
"C’est scandaleux. On condamne des jeunes à un double enfermement, on leur assigne des tâches répétitives et dévaluées et on réduit toute possibilité d’emploi qualifié. Dès 14 ans, on pratique la ségrégation scolaire et sociale. C’est l’exact contre-pied de ce qu’il faudrait faire". "C’est la réponse la plus régtrogade qu’on puisse imaginer. Proposer aux jeunes en relégation sociale la relégation scolaire, c’est prouver qu’on n’a rien compris à la situation". "C’est d’autant plus consternant que ces déclarations sont faites à la veille de l’installation du Haut conseil qui doit définir le contenu des connaissances à maîtriser en fin de scolarité obligatoire, c’est à dire à 16 ans et certainement pas à 14" (Paris, déclaration du lundi 7 novembre)


En quoi un aprrentissage est il dévalué ? En quoi est ce la ségrégation ? Je ne comprends pas. En quoi est ce la relégation scolaire ? Tout le monde n'a pas vocation a faire Bac +3, + 5 ou + 8. Moi, j'ai arrêté à Bac + 5 parce que Bac + 8 ne m'intéressait pas. J'ai un pote qui s'est arreté à un CAP Electricien et il gagne très bien sa vie. Un autre qui a un Bac + 1 et il est cadre.

C'est c'est un discours d'une gauche élitiste irréaliste qui voudrait que tout le monde fasse de longues études.

Cette remarque non plus n'a rien de constructive.

QUOTE
"Jamais encore on n’est parvenu à un tel niveau dans l’aveuglement et dans l’impuissance". "Alors que les jeunes ont besoin, pour s’insérer socialement et professionnellement, de plus d’école mais surtout de mieux d’école, le gouvernement rétablit l’apprentissage à 14 ans : il revient 30 ans en arrière, lorsque la fin de la scolarité était fixée à 14 ans !" Contre les problèmes d’échec et de décrochage scolaire, "le gouvernement ne trouve comme seul remède - très économique au demeurant - que de conforter une école élitiste, réservée aux seuls ’héritiers’ et à quelques boursiers méritants qui lui serviront d’alibi démocratique". "A ceux qui ne peuvent se couler dans le moule, le gouvernement répond : puisque vous n’êtes pas capables, puisque l’Ecole vous ennuie, puisque vous ne savez pas vous soumettre au modèle culturel dominant, alors dehors ! Au travail !", a-t-elle commenté, jugeant que le gouvernement est "dépassé par les événements". La FCPE assure que "la politique d’abandon et de mépris" du gouvernement à l’égard des jeunes "porte les germes de tensions sociales futures encore plus graves". (Paris, communiqué du mardi 8 novembre).


L'école élitiste ce sont l'Education National et les parents d'élèves qui la font par eux mêmes, ils n'ont pas besoin du gouvernement pour ça. C'est facile d'accuser les autres avant d'avoir balayer devant sa porte.

Est ce que De Villepin a parlé de travail à l'usine ? Non, il a parlé d'apprentissage. Apprentissage, c'est apprendre, c'est se construire, c'est certainement continuer à apprendre les maths, le français et d'autres éléments essentiels.
mardi 08 novembre 2005 à 16:12
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et pourquoi les immigrés ne devraient avoir comme possibilité que les porfessionelles et les métiers "ouvriers",
pourquoi ne pourrait-il pas avoir eux aussi un enseignements de qualités, de choisir un métier (que cela demande ou pas de faire de grandes études!)
pour l'instant ils n'ont qu'un seul choix pour la plupart; le professionnel!

ils doivent pouvoir avoir les mêmes choix de parcours scloaires, de métier que n'importe quel enfant français...c'est ce qu'on apelle l'égalité des chances!

ce n'est pas critiqué les métiers professionels, c'est juste que chacun ai le choix de faire ces métiers la, cela ne doit pas être la seule possibilité...
mardi 08 novembre 2005 à 16:14
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QUOTE (TarteMan @ 08 Nov 2005 à 15:02)
QUOTE (Express @ 08 Nov 2005 à 15:00)
NOn car l'apprentissage c est aussi de l'enseignement... et de l'utile! ca m'énerve cette hypocrisie qui consiste à dire: gardons les à l'école le plus lgtps possible (au détriment de ceux qui veulent vraiment étudier)! apprendre un métier à 14 ans est noble! pas déshonorant! la plupart des ouvriers de la cinquantaine ont commencé à 14 ans... faut pas oublier...

Mais bon la gauche et les bien pensants on laché les travailleurs: ils préfèrent soutenir une racaille déscolarisée et délinquante que des jeunes de quartiers qui travaillent dur pr s'en sortir: moi je vois les travaux du tramway de Grenoble: ya pleins de jeunes! et bcp d'origine immigrée! ben je les remercie ces gars là: ils travaillent dur pr une paye surement pas énorme, ils ont du courage et du mérite! mais ceux là personne les aide et les défend! on préfère soutenir les délinquants au nom de l'idéologie gaucho... c est sur c est plus rock n roll!

Arrete d'accuser la gauche de tous les maux, ça devient vraiment gonflant.

Laisses tomber tarteman, ca sert à rien de demander à un royaliste de partager sa courronne.Express croit qu'avec son trésor,son chez lui, bien confortable soit-il,tout lui est acquis jusqu' a la fin de sa vie, que les problemes, se sont les prolos qui se les créer eux meme et que si t'es pas de droite, tu fais tout à l'envers et tu l'as bien dans l'cul.
mardi 08 novembre 2005 à 16:17
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QUOTE (TarteMan @ 08 Nov 2005 à 15:02)
QUOTE (Express @ 08 Nov 2005 à 15:00)
NOn car l'apprentissage c est aussi de l'enseignement... et de l'utile! ca m'énerve cette hypocrisie qui consiste à dire: gardons les à l'école le plus lgtps possible (au détriment de ceux qui veulent vraiment étudier)! apprendre un métier à 14 ans est noble! pas déshonorant! la plupart des ouvriers de la cinquantaine ont commencé à 14 ans... faut pas oublier...

Mais bon la gauche et les bien pensants on laché les travailleurs: ils préfèrent soutenir une racaille déscolarisée et délinquante que des jeunes de quartiers qui travaillent dur pr s'en sortir: moi je vois les travaux du tramway de Grenoble: ya pleins de jeunes! et bcp d'origine immigrée! ben je les remercie ces gars là: ils travaillent dur pr une paye surement pas énorme, ils ont du courage et du mérite! mais ceux là personne les aide et les défend! on préfère soutenir les délinquants au nom de l'idéologie gaucho... c est sur c est plus rock n roll!

Arrete d'accuser la gauche de tous les maux, ça devient vraiment gonflant.

1) je n'accuse pas la gauche de TOUS les maux actuels..

2) j'aurais du préciser, je le fais à présent, une certaine gauche: la gauche morale, angéliste, méprisante envers les travailleurs (dixit Mauroy qui avait rapellé en 2002 qu'il ne fallait pas "oublier" les ouvriers!)... une gauche qui voit dans le délinquant, la racaille, le summum de ce qu'il faut défendre envers et contre tout (et tous)

Oui cette gauche là je la méprise!

Je préfère 100 fois des gens comme Chevenement qui ont essayé de faire un peu avancer les choses...

Ceci dit peu importe les partis, le constat de faillite est général... de Chirac à Mitterrand, de Jospin à Sarkozy et cie...
mardi 08 novembre 2005 à 16:18
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QUOTE (Yorgat @ 08 Nov 2005 à 15:10)
QUOTE (Hadora @ 08 Nov 2005 à 14:15)
Hier soir Dominique de Villepin a proposé la solution miracle pour les jeunes des banlieues : l'exploitation de cette main d'oeuvre dès 14 ans grace à l'apprentissage.
En effet il souhaite que les jeunes en difficulté scolaire puissent se voir proposer dès 14 ans la voie de l’apprentissage.

Il n'a pas détaillé, c'est une idée. Et pourquoi pas ? C'est même une bonne idée quand on y pense.

QUOTE

Gérard Aschieri secrétaire général de la FSU, principale organisation de l’enseignement
"Je suis atterré. C’est lamentable. Loin d’améliorer la situation, cela va enfoncer encore plus les jeunes en situation de précarité, les mettre à l’écart de toute possibilité de vraie qualification et d’emploi". "Le gouvernement veut accentuer le tri social, condamner définitivement à l’exclusion les jeunes les plus en difficulté", a-t-il ajouté. "De plus, quand on sait que le problème principal de l’apprentissage, c’est la difficulté pour les jeunes issus de l’immigration de trouver des stages, c’est encore plus lamentable". "Rien, pas un mot n’ait été dit sur la prévention de l’échec et l’amélioration des conditions de réussite des jeunes en difficulté". (Paris, déclaration du lundi 7 novembre)


En quoi est ce que ça va l'enfoncer dans plus de précarité ? Je ne saisis pas bien la logique. La précarité c'est quand on ne fait rien et qu'on a pas d'emploi. Un apprentissage, c'est un travail, une éducation, une instruction.

Le tri social ? C'est dans la tête de pas mal de gens qu'il se fait. Il se fait naturellement à l'Education Nationale. Alors "pouet pouet".

Cette remarque n'a rien de constructive.

QUOTE

L’Unsa-éducation
"C’est scandaleux. On condamne des jeunes à un double enfermement, on leur assigne des tâches répétitives et dévaluées et on réduit toute possibilité d’emploi qualifié. Dès 14 ans, on pratique la ségrégation scolaire et sociale. C’est l’exact contre-pied de ce qu’il faudrait faire". "C’est la réponse la plus régtrogade qu’on puisse imaginer. Proposer aux jeunes en relégation sociale la relégation scolaire, c’est prouver qu’on n’a rien compris à la situation". "C’est d’autant plus consternant que ces déclarations sont faites à la veille de l’installation du Haut conseil qui doit définir le contenu des connaissances à maîtriser en fin de scolarité obligatoire, c’est à dire à 16 ans et certainement pas à 14" (Paris, déclaration du lundi 7 novembre)


En quoi un aprrentissage est il dévalué ? En quoi est ce la ségrégation ? Je ne comprends pas. En quoi est ce la relégation scolaire ? Tout le monde n'a pas vocation a faire Bac +3, + 5 ou + 8. Moi, j'ai arrêté à Bac + 5 parce que Bac + 8 ne m'intéressait pas. J'ai un pote qui s'est arreté à un CAP Electricien et il gagne très bien sa vie. Un autre qui a un Bac + 1 et il est cadre.

C'est c'est un discours d'une gauche élitiste irréaliste qui voudrait que tout le monde fasse de longues études.

Cette remarque non plus n'a rien de constructive.



L'école élitiste ce sont l'Education National et les parents d'élèves qui la font par eux mêmes, ils n'ont pas besoin du gouvernement pour ça. C'est facile d'accuser les autres avant d'avoir balayer devant sa porte.

Est ce que De Villepin a parlé de travail à l'usine ? Non, il a parlé d'apprentissage. Apprentissage, c'est apprendre, c'est se construire, c'est certainement continuer à apprendre les maths, le français et d'autres éléments essentiels.

Oué, et c'est surtout le genre de situation qui n'arrivera jamais à un gosse de riche.
On l'a connait la droite, et on sait à qui elle profitte et surtout à qui elle dessert
mardi 08 novembre 2005 à 16:19
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Vous êtes tous très forts pour critiquer,tout comme les syndicats et associations,d'ailleurs, qui parlent toujours d'"autres méthodes", d'"autre politique" mais en restant dans le vague et sans jamais proposer quoi que ce soit de concret.
Alors, Messieurs le pourfendeurs de gouvernements, expliquez moi ce qu'il faut faire , comment dans un premier temps mettre un terme aux destructions des biens des particuliers , qui ne semblent pas vous troubler beaucoup, et des installlations publiques, aux meurtres de passants qui avaient osé essayer d'éteindre un feu de poubelles, bref à une déclaration de guerre en bonne et dûe forme- et pour la suite, donnez nous vos idées sur la façon de réinsérer des jeunes, pour la plupart abrutis par la drogue et la télévision, qui REFUSENT l'enseignement qu'on tente de leur donner.
Moi je dis que l'apprentissage, même si, de toute évidence, ce n'est pas le meilleur chemin pour obtenir le prix Nobel, vaut mieux que le vagabondage permanent parcequ'on ne parviendra jamais à leur donner de force un enseignement dont ils ne veulent pas.
Il faudrait quand même que le réalisme prenne le pas sur l'utopie.La situation de la France est dramatique, lisez la presse étrangère (le Washoington Post de ce matin par exemple) et on ne s'en sortira pas avec des paroles mais avec des actes et les premiers de ces actes seront de prendre les dures décisions qui rétabliront peut-être l'ordre.
Si nous passons notre temps à contester toute action d'où qu'elle vienne, nous nous condamnons à l'immobilisme et à la dictature de la violence.
Mieux vaut, en définitive, une action imparfaite qu'une atonie destructrice.
Et n'oublions pas que les décisions que prend ou prendra le gouvernement ne s'appliquent qu'à ceux,finalement assez peu nombreux, qui sont impliqués dans les évènements actuels - c'est à dire les irrécupérables dont la société n'a que faire.
La nuit, dans les cités,il y a davantage de jeunes dand leur lit que dans la rue et pour ceux-là il est vrai qu'on n' pas fait ce qu'il fallait - on va devoir s'y mettre enfin - mieux vaut tard que jamais..
mardi 08 novembre 2005 à 16:20
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QUOTE (sakura.be @ 08 Nov 2005 à 15:12)
et pourquoi les immigrés ne devraient avoir comme possibilité que les porfessionelles et les métiers "ouvriers",
pourquoi ne pourrait-il pas avoir eux aussi un enseignements de qualités, de choisir un métier (que cela demande ou pas de faire de grandes études!)
pour l'instant ils n'ont qu'un seul choix pour la plupart; le professionnel!

ils doivent pouvoir avoir les mêmes choix de parcours scloaires, de métier que n'importe quel enfant français...c'est ce qu'on apelle l'égalité des chances!

ce n'est pas critiqué les métiers professionels, c'est juste que chacun ai le choix de faire ces métiers la, cela ne doit pas être la seule possibilité...

C'est vrai !
Et c'est pour ça qu'en parallèle de De Villepin sur l'apprentissage à 14 ans, il faut mettre en place de la discrimination positive à la Sarkozy dans les grandes écoles.

Raisonnement A et B donne une voie alternative C ..CQFD.
mardi 08 novembre 2005 à 16:21
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QUOTE (gitan33 @ 08 Nov 2005 à 15:14)
QUOTE (TarteMan @ 08 Nov 2005 à 15:02)
QUOTE (Express @ 08 Nov 2005 à 15:00)
NOn car l'apprentissage c est aussi de l'enseignement... et de l'utile! ca m'énerve cette hypocrisie qui consiste à dire: gardons les à l'école le plus lgtps possible (au détriment de ceux qui veulent vraiment étudier)! apprendre un métier à 14 ans est noble! pas déshonorant! la plupart des ouvriers de la cinquantaine ont commencé à 14 ans... faut pas oublier...

Mais bon la gauche et les bien pensants on laché les travailleurs: ils préfèrent soutenir une racaille déscolarisée et délinquante que des jeunes de quartiers qui travaillent dur pr s'en sortir: moi je vois les travaux du tramway de Grenoble: ya pleins de jeunes! et bcp d'origine immigrée! ben je les remercie ces gars là: ils travaillent dur pr une paye surement pas énorme, ils ont du courage et du mérite! mais ceux là personne les aide et les défend! on préfère soutenir les délinquants au nom de l'idéologie gaucho... c est sur c est plus rock n roll!

Arrete d'accuser la gauche de tous les maux, ça devient vraiment gonflant.

Laisses tomber tarteman, ca sert à rien de demander à un royaliste de partager sa courronne.Express croit qu'avec son trésor,son chez lui, bien confortable soit-il,tout lui est acquis jusqu' a la fin de sa vie, que les problemes, se sont les prolos qui se les créer eux meme et que si t'es pas de droite, tu fais tout à l'envers et tu l'as bien dans l'cul.

Gitan33 tu n'as rien compris à ce que j'ai dit... alors déjà évite les agressions persos car je ne t'agresse pas, moi. Ensuite je ne suis pas politisé dans un sens ou dans l'autre mais ce n'est pas le sujet. Enfin est il permis de critiquer un tant soit peu la faillite des politiques urbaines, sociales, éducatives des 25 ou 30 dernières années? si certains préfèrent rester aveuglés par l'idéologie et la pensée unique, grand bien leur fasse...

Ps: mon ami j'ai grandi dans une cité mais je suis pas là pour raconter ma vie alors tu repasseras pr le chez soi confortable... wink.gif
mardi 08 novembre 2005 à 16:23
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En même temps, dire que Chevènement est un des seuls à gauche à avoir voulu faire bouger les choses, ça fait vraiment mal au cul, excuse moi.
mardi 08 novembre 2005 à 16:24
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QUOTE (sakura.be @ 08 Nov 2005 à 15:12)
et pourquoi les immigrés ne devraient avoir comme possibilité que les porfessionelles et les métiers "ouvriers",
pourquoi ne pourrait-il pas avoir eux aussi un enseignements de qualités, de choisir un métier (que cela demande ou pas de faire de grandes études!)
pour l'instant ils n'ont qu'un seul choix pour la plupart; le professionnel!

ils doivent pouvoir avoir les mêmes choix de parcours scloaires, de métier que n'importe quel enfant français...c'est ce qu'on apelle l'égalité des chances!

ce n'est pas critiqué les métiers professionels, c'est juste que chacun ai le choix de faire ces métiers la, cela ne doit pas être la seule possibilité...

Mais là encore racisme à l'envers! tu as des tas de profs de supérieur, des cadres, des médecins etc etc qui sont d'origine immigrées! et qui ont réussit en bossant! car c est ca que vous oublier: en bossant on arrive peut etre pas à tout mais au moins on s'en sort un peu mieux qu'à zoner... il faudrait rapeller ce constat élémentaire avant de d'excuser tout et n'importe quoi!
mardi 08 novembre 2005 à 16:28
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QUOTE (Yorgat @ 08 Nov 2005 à 15:20)
QUOTE (sakura.be @ 08 Nov 2005 à 15:12)
et pourquoi les immigrés ne devraient avoir comme possibilité que les porfessionelles et les métiers "ouvriers",
pourquoi ne pourrait-il pas avoir eux aussi un enseignements de qualités, de choisir un métier (que cela demande ou pas de faire de grandes études!)
pour l'instant ils n'ont qu'un seul choix pour la plupart; le professionnel!

ils doivent pouvoir avoir les mêmes choix de parcours scloaires, de métier que n'importe quel enfant français...c'est ce qu'on apelle l'égalité des chances!

ce n'est pas critiqué les métiers professionels, c'est juste que chacun ai le choix de faire ces métiers la, cela ne doit pas être la seule possibilité...

C'est vrai !
Et c'est pour ça qu'en parallèle de De Villepin sur l'apprentissage à 14 ans, il faut mettre en place de la discrimination positive à la Sarkozy dans les grandes écoles.

Raisonnement A et B donne une voie alternative C ..CQFD.

Tout à fait d'accord! et encore ya des chemins médians entre l'apprentissage et Sciences po... l'école aide ceux qui veulent travailler je suis désolé! allez un peu sur le terrain, regardez comment les profs se démènent dans leur grande majorité pr aider les élèves... mais ceux qui se bougent on en parle jamais, ceux qui font des efforts on ne les aide pas autant que les délinquants! voila ce que je vois! quand un jeune de banlieue veut créer son entreprise etc c est la galère (meme pr un jeune non issu de banlieue au passage...) par contre quand on brule un gymnase il suffit de pleurer pr que les millions tombent dans l'heure... vous trouvez ca normal vous? pas moi!
mardi 08 novembre 2005 à 16:29
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me revoila sa va faire mal......... siffle.gif
mardi 08 novembre 2005 à 16:32
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QUOTE (leucippe @ 08 Nov 2005 à 15:19)
Moi je dis que l'apprentissage, même si, de toute évidence, ce n'est pas le meilleur chemin pour obtenir le prix Nobel, vaut mieux que le vagabondage permanent parcequ'on ne parviendra jamais à leur donner de force un enseignement dont ils ne veulent pas.
Il faudrait quand même que le réalisme prenne le pas sur l'utopie.La situation de la France est dramatique, lisez la presse étrangère (le Washoington Post de ce matin par exemple) et on ne s'en sortira pas avec des paroles mais avec des actes et les premiers de ces actes seront de prendre les dures décisions qui rétabliront peut-être l'ordre.
Si nous passons notre temps à contester toute action d'où qu'elle vienne, nous nous condamnons à l'immobilisme et à la dictature de la violence.
Mieux vaut, en définitive, une action imparfaite qu'une atonie destructrice.

Oh oui bravo !
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mardi 08 novembre 2005 à 16:34
Citer +Citer
QUOTE (Express @ 08 Nov 2005 à 15:21)
QUOTE (gitan33 @ 08 Nov 2005 à 15:14)
QUOTE (TarteMan @ 08 Nov 2005 à 15:02)
QUOTE (Express @ 08 Nov 2005 à 15:00)
NOn car l'apprentissage c est aussi de l'enseignement... et de l'utile! ca m'énerve cette hypocrisie qui consiste à dire: gardons les à l'école le plus lgtps possible (au détriment de ceux qui veulent vraiment étudier)! apprendre un métier à 14 ans est noble! pas déshonorant! la plupart des ouvriers de la cinquantaine ont commencé à 14 ans... faut pas oublier...

Mais bon la gauche et les bien pensants on laché les travailleurs: ils préfèrent soutenir une racaille déscolarisée et délinquante que des jeunes de quartiers qui travaillent dur pr s'en sortir: moi je vois les travaux du tramway de Grenoble: ya pleins de jeunes! et bcp d'origine immigrée! ben je les remercie ces gars là: ils travaillent dur pr une paye surement pas énorme, ils ont du courage et du mérite! mais ceux là personne les aide et les défend! on préfère soutenir les délinquants au nom de l'idéologie gaucho... c est sur c est plus rock n roll!

Arrete d'accuser la gauche de tous les maux, ça devient vraiment gonflant.

Laisses tomber tarteman, ca sert à rien de demander à un royaliste de partager sa courronne.Express croit qu'avec son trésor,son chez lui, bien confortable soit-il,tout lui est acquis jusqu' a la fin de sa vie, que les problemes, se sont les prolos qui se les créer eux meme et que si t'es pas de droite, tu fais tout à l'envers et tu l'as bien dans l'cul.

Gitan33 tu n'as rien compris à ce que j'ai dit... alors déjà évite les agressions persos car je ne t'agresse pas, moi. Ensuite je ne suis pas politisé dans un sens ou dans l'autre mais ce n'est pas le sujet. Enfin est il permis de critiquer un tant soit peu la faillite des politiques urbaines, sociales, éducatives des 25 ou 30 dernières années? si certains préfèrent rester aveuglés par l'idéologie et la pensée unique, grand bien leur fasse...

Ps: mon ami j'ai grandi dans une cité mais je suis pas là pour raconter ma vie alors tu repasseras pr le chez soi confortable... wink.gif

le "collabo de voyous fascho que tu as ecrit dans le topic"que se passe t-il" page 8, n'etait pas pour moi ou je me trompe? Si cette agression ne s'adressait pas à moi, alors je retire mes propos et m'excuse de ce pas . Sinon.................les préjugés sont réciproques bien que je ne suis pas la pour m'embrouiller, mais bien pour polémiquer sagement

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