| QUOTE (Hadora @ 08 Nov 2005 à 14:40) |
| Surtout il remet en cause l'enseignement obligatoire jusqu'à l'age de 16 ans... |
| QUOTE (Express @ 08 Nov 2005 à 15:00) |
| NOn car l'apprentissage c est aussi de l'enseignement... et de l'utile! ca m'énerve cette hypocrisie qui consiste à dire: gardons les à l'école le plus lgtps possible (au détriment de ceux qui veulent vraiment étudier)! apprendre un métier à 14 ans est noble! pas déshonorant! la plupart des ouvriers de la cinquantaine ont commencé à 14 ans... faut pas oublier... Mais bon la gauche et les bien pensants on laché les travailleurs: ils préfèrent soutenir une racaille déscolarisée et délinquante que des jeunes de quartiers qui travaillent dur pr s'en sortir: moi je vois les travaux du tramway de Grenoble: ya pleins de jeunes! et bcp d'origine immigrée! ben je les remercie ces gars là: ils travaillent dur pr une paye surement pas énorme, ils ont du courage et du mérite! mais ceux là personne les aide et les défend! on préfère soutenir les délinquants au nom de l'idéologie gaucho... c est sur c est plus rock n roll! |
| QUOTE (Hadora @ 08 Nov 2005 à 14:15) |
| Hier soir Dominique de Villepin a proposé la solution miracle pour les jeunes des banlieues : l'exploitation de cette main d'oeuvre dès 14 ans grace à l'apprentissage. En effet il souhaite que les jeunes en difficulté scolaire puissent se voir proposer dès 14 ans la voie de l’apprentissage. |
| QUOTE |
Gérard Aschieri secrétaire général de la FSU, principale organisation de l’enseignement "Je suis atterré. C’est lamentable. Loin d’améliorer la situation, cela va enfoncer encore plus les jeunes en situation de précarité, les mettre à l’écart de toute possibilité de vraie qualification et d’emploi". "Le gouvernement veut accentuer le tri social, condamner définitivement à l’exclusion les jeunes les plus en difficulté", a-t-il ajouté. "De plus, quand on sait que le problème principal de l’apprentissage, c’est la difficulté pour les jeunes issus de l’immigration de trouver des stages, c’est encore plus lamentable". "Rien, pas un mot n’ait été dit sur la prévention de l’échec et l’amélioration des conditions de réussite des jeunes en difficulté". (Paris, déclaration du lundi 7 novembre) |
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L’Unsa-éducation "C’est scandaleux. On condamne des jeunes à un double enfermement, on leur assigne des tâches répétitives et dévaluées et on réduit toute possibilité d’emploi qualifié. Dès 14 ans, on pratique la ségrégation scolaire et sociale. C’est l’exact contre-pied de ce qu’il faudrait faire". "C’est la réponse la plus régtrogade qu’on puisse imaginer. Proposer aux jeunes en relégation sociale la relégation scolaire, c’est prouver qu’on n’a rien compris à la situation". "C’est d’autant plus consternant que ces déclarations sont faites à la veille de l’installation du Haut conseil qui doit définir le contenu des connaissances à maîtriser en fin de scolarité obligatoire, c’est à dire à 16 ans et certainement pas à 14" (Paris, déclaration du lundi 7 novembre) |
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| "Jamais encore on n’est parvenu à un tel niveau dans l’aveuglement et dans l’impuissance". "Alors que les jeunes ont besoin, pour s’insérer socialement et professionnellement, de plus d’école mais surtout de mieux d’école, le gouvernement rétablit l’apprentissage à 14 ans : il revient 30 ans en arrière, lorsque la fin de la scolarité était fixée à 14 ans !" Contre les problèmes d’échec et de décrochage scolaire, "le gouvernement ne trouve comme seul remède - très économique au demeurant - que de conforter une école élitiste, réservée aux seuls ’héritiers’ et à quelques boursiers méritants qui lui serviront d’alibi démocratique". "A ceux qui ne peuvent se couler dans le moule, le gouvernement répond : puisque vous n’êtes pas capables, puisque l’Ecole vous ennuie, puisque vous ne savez pas vous soumettre au modèle culturel dominant, alors dehors ! Au travail !", a-t-elle commenté, jugeant que le gouvernement est "dépassé par les événements". La FCPE assure que "la politique d’abandon et de mépris" du gouvernement à l’égard des jeunes "porte les germes de tensions sociales futures encore plus graves". (Paris, communiqué du mardi 8 novembre). |
| QUOTE (TarteMan @ 08 Nov 2005 à 15:02) | ||
Arrete d'accuser la gauche de tous les maux, ça devient vraiment gonflant. |
| QUOTE (TarteMan @ 08 Nov 2005 à 15:02) | ||
Arrete d'accuser la gauche de tous les maux, ça devient vraiment gonflant. |
| QUOTE (Yorgat @ 08 Nov 2005 à 15:10) | ||||||
Il n'a pas détaillé, c'est une idée. Et pourquoi pas ? C'est même une bonne idée quand on y pense.
En quoi est ce que ça va l'enfoncer dans plus de précarité ? Je ne saisis pas bien la logique. La précarité c'est quand on ne fait rien et qu'on a pas d'emploi. Un apprentissage, c'est un travail, une éducation, une instruction. Le tri social ? C'est dans la tête de pas mal de gens qu'il se fait. Il se fait naturellement à l'Education Nationale. Alors "pouet pouet". Cette remarque n'a rien de constructive.
En quoi un aprrentissage est il dévalué ? En quoi est ce la ségrégation ? Je ne comprends pas. En quoi est ce la relégation scolaire ? Tout le monde n'a pas vocation a faire Bac +3, + 5 ou + 8. Moi, j'ai arrêté à Bac + 5 parce que Bac + 8 ne m'intéressait pas. J'ai un pote qui s'est arreté à un CAP Electricien et il gagne très bien sa vie. Un autre qui a un Bac + 1 et il est cadre. C'est c'est un discours d'une gauche élitiste irréaliste qui voudrait que tout le monde fasse de longues études. Cette remarque non plus n'a rien de constructive. L'école élitiste ce sont l'Education National et les parents d'élèves qui la font par eux mêmes, ils n'ont pas besoin du gouvernement pour ça. C'est facile d'accuser les autres avant d'avoir balayer devant sa porte. Est ce que De Villepin a parlé de travail à l'usine ? Non, il a parlé d'apprentissage. Apprentissage, c'est apprendre, c'est se construire, c'est certainement continuer à apprendre les maths, le français et d'autres éléments essentiels. |
| QUOTE (sakura.be @ 08 Nov 2005 à 15:12) |
| et pourquoi les immigrés ne devraient avoir comme possibilité que les porfessionelles et les métiers "ouvriers", pourquoi ne pourrait-il pas avoir eux aussi un enseignements de qualités, de choisir un métier (que cela demande ou pas de faire de grandes études!) pour l'instant ils n'ont qu'un seul choix pour la plupart; le professionnel! ils doivent pouvoir avoir les mêmes choix de parcours scloaires, de métier que n'importe quel enfant français...c'est ce qu'on apelle l'égalité des chances! ce n'est pas critiqué les métiers professionels, c'est juste que chacun ai le choix de faire ces métiers la, cela ne doit pas être la seule possibilité... |
| QUOTE (gitan33 @ 08 Nov 2005 à 15:14) | ||||
Laisses tomber tarteman, ca sert à rien de demander à un royaliste de partager sa courronne.Express croit qu'avec son trésor,son chez lui, bien confortable soit-il,tout lui est acquis jusqu' a la fin de sa vie, que les problemes, se sont les prolos qui se les créer eux meme et que si t'es pas de droite, tu fais tout à l'envers et tu l'as bien dans l'cul. |
| QUOTE (sakura.be @ 08 Nov 2005 à 15:12) |
| et pourquoi les immigrés ne devraient avoir comme possibilité que les porfessionelles et les métiers "ouvriers", pourquoi ne pourrait-il pas avoir eux aussi un enseignements de qualités, de choisir un métier (que cela demande ou pas de faire de grandes études!) pour l'instant ils n'ont qu'un seul choix pour la plupart; le professionnel! ils doivent pouvoir avoir les mêmes choix de parcours scloaires, de métier que n'importe quel enfant français...c'est ce qu'on apelle l'égalité des chances! ce n'est pas critiqué les métiers professionels, c'est juste que chacun ai le choix de faire ces métiers la, cela ne doit pas être la seule possibilité... |
| QUOTE (Yorgat @ 08 Nov 2005 à 15:20) | ||
C'est vrai ! Et c'est pour ça qu'en parallèle de De Villepin sur l'apprentissage à 14 ans, il faut mettre en place de la discrimination positive à la Sarkozy dans les grandes écoles. Raisonnement A et B donne une voie alternative C ..CQFD. |
| QUOTE (leucippe @ 08 Nov 2005 à 15:19) |
| Moi je dis que l'apprentissage, même si, de toute évidence, ce n'est pas le meilleur chemin pour obtenir le prix Nobel, vaut mieux que le vagabondage permanent parcequ'on ne parviendra jamais à leur donner de force un enseignement dont ils ne veulent pas. Il faudrait quand même que le réalisme prenne le pas sur l'utopie.La situation de la France est dramatique, lisez la presse étrangère (le Washoington Post de ce matin par exemple) et on ne s'en sortira pas avec des paroles mais avec des actes et les premiers de ces actes seront de prendre les dures décisions qui rétabliront peut-être l'ordre. Si nous passons notre temps à contester toute action d'où qu'elle vienne, nous nous condamnons à l'immobilisme et à la dictature de la violence. Mieux vaut, en définitive, une action imparfaite qu'une atonie destructrice. |
| QUOTE (Express @ 08 Nov 2005 à 15:21) | ||||||
Gitan33 tu n'as rien compris à ce que j'ai dit... alors déjà évite les agressions persos car je ne t'agresse pas, moi. Ensuite je ne suis pas politisé dans un sens ou dans l'autre mais ce n'est pas le sujet. Enfin est il permis de critiquer un tant soit peu la faillite des politiques urbaines, sociales, éducatives des 25 ou 30 dernières années? si certains préfèrent rester aveuglés par l'idéologie et la pensée unique, grand bien leur fasse... Ps: mon ami j'ai grandi dans une cité mais je suis pas là pour raconter ma vie alors tu repasseras pr le chez soi confortable... |
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