La solution villepin

Je vais faire une petite pause de toute façon
Je vais nourrir mon fiston de nourriture terrestre

[QUOTE=leucippe,09 Nov 2005 à 02:30] [QUOTE=Morrigan,08 Nov 2005 à 18:04] [QUOTE=Morrigan,08 Nov 2005 à 17:36]
Déjà nos parents (je parle encore de ma génération désolée) nous trouvaient un chouia capricieux et pas courageux .... mais cette nouvelle génération c'est la glande complète

[/QUOTE]
Si je puis me permettre,Morrigan,les conflits de génération.... j'ai lu récemment des correspondances d'un avocat déplorant l'inqualifiable conduite de ses jeunes confrères.
Il s'appelait Pline et vivait au ... 1er siècle après JC à Rome.
Pöur ce qui te concerne, il semble quand même que l'influence de tes parents a été bénéfique.
Mais je pense que le terme d'"adultes ringards" n'est pas vraiment adéquat car, pour la plupart, il s'agit d'immigrés de première ou deuxième génération caractérisés surtout par une ignorance abyssale et qui,en cette matière, n'ont rien donné à leurs enfants parcequ'ils n'avaient rien à leur donner.
Mais cela, bien entendu, ne doit pas servir d'alibi à toutes ces violences. [/QUOTE]
Je suis d'accord, ça ne doit pas servir d'alibi, on est pas que "le fils de ses parents", tous nos actes sont influencés aussi par notre propre conscience du bien et du mal.

Mais l'éducation est un facteur à prendre en compte
Si tes parents laissent couler à chaque bêtise que tu fais, il y a des chances pour que tu te sentes "autorisé" à en faire d'autres, de plus en plus graves.
Mon fils a 4ans 1/2 seulement, et déjà j'ai intérêt à lui imposer des limites sinon il a trés bien compris que ce qui n'est pas "strictement et fermement interdit par Maman" est "presque permis"
Alors un ado de 13-17 ans ... t'imagines un peu
On ne peut pas accuser les parents des événements de ces derniers jours mais on ne peut pas leur reconnaître non plus 0 responsabilité.

Ce message a été modifié par Morrigan - jeudi 17 novembre 2005 à 13:16.

Certains ici ont décidé de "victimiser" à fond ces jeunes, de mettre en lumière leurs droits ... en prenant bien soin d'occulter leurs devoirs

Quand on veut s'en sortir on commence déjà par se trouver un intérêt professionnel
Si on en a pas, il ne faut pas s'étonner de finir à trainer ds les rues

Excercer un métier manuel n'a rien de déshonorant. J'ai presque envie de dire "au contraire" ..
Un menuisier par exemple a surement plus de satisfaction dans son boulot à voir le résultat de son travail qu'un gratte-papier, qui travaille certes ds un bureau, mais fait de la saisie informatique toute la journée
A moins que ce dernier soit fier de comtempler ses sorties imprimantes mais ça j'en doute

perso je respecte tout les metiers et peut etre encore plus ceux des eboueurs mais ce que je ne respecte pas ce sont les glandeurs qui profitent de la société ou les voyous qui comme excuse invoque les problemes de cette dite société pour voler ,casser
100 % respect pour les eboueurs et tout les mecs qui travail pour leurs crouttes ,mais je pisse sur la tete des voyous et des profiteurs de la société,comme ca c est clair

à une epoque les voies de garage pour les eleves dont les profs avaient pas le temps de s'occuper, ou ceux ou personne ne recherchait ou pouvaient etre leurs points forts et centre d'interets.

on les mettait alors simplement en voie de garage, en CPPN (Classe Pour Preparer les Nouilles) .. et c'etait tres limité les choix .. là etait le probleme. (en gros : cuisine, menage pour les filles, mecano ou maçon pour les mecs)

donc à part les matieres indispensables pour s'en sortir dans la vie, français et bases des maths, on pourrait imaginer par exemple de remplacer l'histoire ou les langues vivantes pour ceux qui n'accrochent vraiment pas, pas d'autres matieres ... selon les gouts des eleves, avec pourquoi pas des "ateliers decouvertes" de metiers, pourquoi pas aussi manuels en parallele (mais aussi artistiques, informatique, sport, secourisme etc ..) mais par contre mettre des momes de 14 ans directement chez des employeurs, c'est la porte ouverte à des derives.

j'ai moi même été apprenti, et vu des pré-apprenti vraiment exploités.

ma mere a été exploités dés 14 ans et mon pere aussi (logés nourris tout les 2, et corveables à souhait, boulangerie patisserie, et mecano) )..

.. et je connais pas mal de monde comme ça, pour qui par la suite, ont été + ou - exploités toute leur vie, car pas assez de bases pour se defendre dans la vie (en français, math etc ) face à des marchands de credits ou des banquiers ou des assureurs ou des patrons ou administrations etc ..

ne pas confondre un pere qui motive ses enfants ou pré ados à decouvrir les joies du bricolage, en faisant preuve de patience et de pedagogie, on est pas dans le même cas de figure qu'un apprenti chez un patron ...

sinon pour repondre à ce que j'ai pu lire un ouvrier à une esperance de vie inferieure de 8 ans par rapport à un cadre.

ensuite les metiers dit "manuels" ou "en tension" ne sont pas assez bien rémunérés pour motiver les jeunes à s'y diriger, et s'ils souffrent d'une mauvaise image de marque ces metiers, c'est pas des rumeurs ou des phantasmes ... suffit de lire les centaines de temoignages sur le net .. (aujourd'hui un ouvrier maçon gagne 2 fois moins qu'il y a 30 ans, j'ai le pere d'une copine qui s'est vu proposer de l'interim pour se qu'il gagnait en travaillant à mi temps qq années auparavant, il les a envoyé chier, et a attendu sa retraite en allant à la pêche lol )

ensuite je partage l'analyse comme quoi l'environnement social et psycho affectif dans lequel on grandit, ne laisse evidemment pas les mêmes chances pour se concentrer sur des etudes, mais pas plus sur l'apprentissage d'un metier par ailleur ...

tout comme j'ai eu les experiences en situation d'emploi, par exemple en Interim, de voir des personnes dans la precarité travailler à coté de fils à papa qui etait là eux pour se faire un peu d'argent de poche, ils n'etaient pas dans la même egalité face à l'emploi.

le mec dans la precarité etait deconcentré dans son job, car il se disait, tout en bossant, "putain, ma paye va même pas me permettre de payer ma facture EDF", alors que le fils à papa etait concentré et de bonne humeur, voir plaisentait même à la machine à café avec le patron, en parlant des sports d'hiver ou il partirait apres sa mission, ou du 4X4 du patron qui etait le même que son pere, ou du super auto radio lescteur de cd qu'il va s'offrir pour mettre dans la voiture qui a été offerte par papy chef d'entreprise pour l'optention de son bac ... mais si ce jeune je lui demandait s'il aimerai bosser là par la suite, il me repondait, "t'es malade, jamais de la vie, c'est bon juste pour me faire un peu de tunes" ..

apres t'as le patron qui va dire à la boite Interim, oh bah c'est un bon élément le jeune machin, il est tres sociable et s'integre bien dans l'entreprise, par contre l'autre personne que vous m'avez envoyé faut des conneries et est toujours de mauvaise humeur voir même arrogante, et n'a pas de conversation ... bah oui tu m'etonnes ... il a pas les mêmes sujets de conversation bouffon ...

apres ça j'ai aussi vi l'employeur type, qui aime embaucher des mecs un peu limite point de vue intelligence ou instruction, etant archi usés par le taf pour les + anciens, voir ayant des gros soucis d'alcool etc .. et dire en se ventant "oh bah, non di diou, c'est un bon gars ça, il rechigne pas au boulot, pas comme ces faineants qui comptent leurs heures, moi mes ouvriers je les consideres comme mes enfants" ...

Ce message a été modifié par patdu49 - jeudi 17 novembre 2005 à 17:56.

Tu fais bien de le rementionner Cyan sinon on va encore tous partir sur des voies de garage sur ce topic

Pour répondre à Pat, je t'accorde qu'il faudra encore, pour que cette mesure d'apprentissage soit une mesure utile, que les abus soit sanctionnés
C'est vrai que le nombre d'exemples de patron qui prennent leur apprentis pour "Cosette" ne manquent pas

Mais encore une fois dans le cas d'un jeune en échec scolaire et qui avoue lui même son manque de goût pour les études l'apprentissage vaut mieux que de ne plus rien faire du tout