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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
vendredi 18 août 2006 à 20:54
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QUOTE (systaleaz @ 18 Aug 2006 à 15:07)
QUOTE (némo69 @ 18 Aug 2006 à 14:05)
La remarque ne vaut pas du tout pour Madonna puisque, dès 1998, avec son Album Ray Of Light, elle est devenue 'mystique', et c'est de là qu'est parti son interet pour la Kabaal, pourtant, à l'époque ca ne faisait pas encore beaucoup de bruit, même pour son album Music en 2001, ce n'est qu'a partir de American Life (2003) que ca a commencé a faire beaucoup de bruit. Donc je pense que Madonna s'y interesse vraiment...

Après que ce soit une connerie ou pas, je ne sais pas (je pense quand même que oui)...

Certe.
Il n'y a donc aucun lien entre le baiser qu'elle a donne a B. Spears (en 2001 si je ne m'abuse) et son appartenance au mouvement Kabaal? rolleyes.gif mrgreen.gif

Hum je ne sais pas du tout mais si je pouvais corriger quelquechose, le baiser se passe en 2003 (car elle chante Hollywood, de l'album American Life)...
vendredi 18 août 2006 à 21:05
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QUOTE (Okomarac @ 18 Aug 2006 à 19:29)
Ben ,je vois à quoi il est fait allusion.

http://www.anti-scientologie.ch/Kabbale.htm#Britney

Connaissais pas.

ça m'a l'air bien ridicule encore ce machin, qui promeut Madonna grande prêtresse de l'initiation (je serais curieux de connaitre ses compétences linguistiques en hébreux classique, à celle-là)
samedi 19 août 2006 à 14:03
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Un peu plus .....

Philip Berg

Wikipédia.

Feivel Gruberger est un ancien agent d'assurances, reconverti en 1962 en rabbin. Il est depuis devenu Philip Berg et il cherche à mettre la Kabbale à la portée de tous sous diverses formes. Comme Ron Hubbard, ancien auteur de science-fiction reconverti prophète de l'«Eglise» de scientologie, il n'hésite pas à recourir aux méthodes de vente les plus poussées. Comme la scientologie, le Centre de la Kabbale attire de nombreuses célébrités qui estiment avoir trouvé leur équilibre : Liz Taylor, Barbra Streisand, Jerry Hall (qui y avait traîné Mick Jagger pour résoudre leurs problèmes de couple­ manifestement en vain), Naomi Campbell, Madonna et Britney Spears. Comme en scientologie, des dérives sectaires sont pointées par d'anciens adeptes du Centre de la Kabbale.

et deux liens :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Baruch_Ashlag

http://www.kabbalah.info/frenchkab/index_french.htm

A noter que Jerry Hall a quitté la secte, parcequ'on voulait lui prendre 10% de son pognon.
Il semble que la scientologie attire plus les hommes et les sectes , issues de la kabbale ,tenteraient plus les femmes (à verifier) .



dimanche 20 août 2006 à 15:05
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Personne n’ayant répondu à la question de Némo , j'ai fait un tour sur le web


« La scientologie se caractérise par un fantasme de toute-puissance qui entretient une mystique de l'organisation propre à attirer des sujets fragilisés. Elle innove cependant en coulant sa forme religieuse dans le moule managérial. La scientologie n'a en effet qu'un seul but : concevoir, fabriquer et vendre ses produits. »

Source Universalis 2005




La scientologie , est considérée soit comme une secte soit comme religion .

Les suisses considèrent la scientologie comme une entreprise commerciale .

Les USA (sans commentaires svp) mais,aussi l’Australie ,l’Afrique du Sud, la Nouvelle-Zélande , Taïwan, l’Inde et le Vénézuela la reconnaissent comme religion . En Europe le Portugal , l’Italie et la Suède lui ont donné le statut de religion.

Elle est considérée comme secte dangereuse en France et en Belgique .

En Allemagne et dans plusieurs pays de l’Est elle est considérée ….comme société commerciale , mais est exonérée d’impôt !

Conclusion : Les suisses sont des malins .



En 1950, Ron Hubard (qui comme l’a déjà dit Loudon est un auteur de science-fiction) écrit « La Dianétique, science moderne de la santé mentale.».
Ouvrage qu’Universalis traîte de «livre banal parmi tous ceux qui, aux États-Unis, proposent alors de créer une psychothérapie en dehors des enseignements de la psychanalyse freudienne ».

Et Universalis poursuit « La Dianétique se présente alors comme une discipline scientifique et thérapeutique. Elle suscite rapidement l'opposition du corps médical, notamment psychiatrique. Hubbard imprime alors à son enseignement une orientation religieuse afin de bénéficier de la protection du premier amendement de la Constitution américaine (liberté des cultes) et du régime d'exonération fiscale qui lui correspond. »

Il s’en suit toute la mise en place d’une machine commerciale , de signes pseudo-religieux voir militaires pour les plus hauts gradés .



Des infos sur la dianétique et les autres bouquins , faudra payer ou trouver un jobard dégoûté qui te prêtera les livres , ou en lire la maigre définition qu’en donne wikipédia.


J’ai appris aussi que ceux qui attaquent la scientologie sont pour leurs membres des « suppressifs ».


C’est pourquoi (entre suppressifs) j’espère que Systaleaz se joindra à moi pour introniser Loudon au tître de « Grand Suppressif » wink.gif



.
dimanche 20 août 2006 à 15:19
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Ah ok, merci bien pour ses informations...

Par contre, les pays qui la considèrent comme une religion sont vraiment... pas très réfléchis. mellow.gif

Enfin, je sais pas, ca saute aux yeux que c'est une pure secte!

Enfin bref, moi je suis bien content qu'en france on la considère comme une secte dangereuse.
dimanche 20 août 2006 à 17:51
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Le problème, c'est que personne ne dispose des critères permettant de différencier une secte d'une religion. Nombreux sont ceux qui parlent "d'évidence" mais cela ne suffit pas. En fait, on voit bien que la scientologie a profité de cette lacune.

(Sans doute n'est-il d'ailleurs pas possible de remédier à cette lacune, certains comprendront pourquoi)
dimanche 20 août 2006 à 22:15
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Aha.

Une religion est une secte qui a réussit, ahah.
dimanche 20 août 2006 à 22:33
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Pour la petite histoire (j'aime) , il existe des scientistes .


Les scientistes appartiennent à l'Eglise Scientiste .


En fait le nom exact du mouvement est "science chrétienne" et le nom de l'église est " Première Eglise du Christ,Scientiste". Bien sur d'origine américaine (Boston) , la doctrine est basée sur la Bible (la leur) et un bouquin , écrit par la fondatrice de cette secte ,Mary Baker Eddy, intitulé "Science et Santé avec la clef des écritures".


Selon ma base de donnée (ONU) ils sont environ 1 million dans le monde et ces amuseurs ont pignon sur rue à Paris.

Avec "Science et santé avec la clef des écritures", en cas de maladie grave vous risquez l'euthanasie lente .

Le fonctionnement est similaire aux autres sectes . Ventes de la Bible et de leur bouquin plus une petite cotisation .

Vous allez pas me croire mais ces gens ont horreur , qu'on les prennent pour des scientologues .

Ils sont donc ...suppressifs.




.
dimanche 20 août 2006 à 22:38
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QUOTE (Okomarac @ 18 Aug 2006 à 13:39)
Moi je ne crois pas un seul instant que Tom Cruise ou John Travolta pour la scientologie avalent ces balivernes . Je me demande ,combien on les paie pour jouer les porte-étendards de la scientologie . La remarque vaut pour Madonna aussi, quoique … !

Je pense qu'ils n'ont plus le choix.

Lorsqu'on rentre dans la secte ou que l'on fait passer des test, en apparence innocents, ils receuillent tous les détails croustillant de la vie de l'interviewé.

Par la suite, il est très facile de faire chanter quelqu'un lorsqu'on connait toutes les "ombres" de quelqu'un, les actes délictueux qu'il a fait, les adultères...
lundi 21 août 2006 à 00:31
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Tu as certainement raison, j'ai entendu parler de ça .

Un savant mélange de lavage de cerveau et de confession

J’ai trouvé sur le web une liste de personnalités notoires appartenant à la scientologie,



Kirstie Alley, actrice et épouse de Terry Jastrow
Anne Archer, actrice
Jennifer Aspen, actrice
Beck, musicien
Jason Beghe, acteur
Catherine Bell, actrice
Karen Nelson Bell, producteur, directeur et musicien
Lynsey Bartilson, actrice
Mary Bono, membre du congrès américain
Sonny Bono, artiste et membre du congrès américain
Rufus Buck, chanteur de folk
William S. Burroughs, écrivain, icône du Beat Generation
David Campbell, musicien
Nancy Cartwright, doublage de la voix
Sharon Case, actrice
Kate Ceberano, actrice et musicien
Erika Christensen, actrice
Chick Corea, musicien
Tom Cruise, acteur
Sky Dayton, fondateur et PDG de EarthLink
Xavier Deluc, acteur
Jason Dohring, acteur
Bodhi Elfman, acteur
Jenna Elfman, actrice
Emilio Estevez, acteur (a quitté)
Michael Fairman, acteur
Gloria Gaynor, chanteuse (a quitté)
Isaac Hayes, musicien, acteur, et doublage de la voix
Katie Holmes, actrice
Nicky Hopkins, musicien
Mark Isham, musicien
Terry Jastrow, producteur d'émissions de télévision et directeur (marié à Anne Archer)
Jim Johnson, propriétaire de la chaîne de restaurants Mr. Jim's Pizza
Chaka Khan, chanteuse
Jason Lee, acteur
Geoffrey Lewis, acteur
Juliette Lewis, actrice (fille de Geoffrey)
Peggy Lipton, actrice
Charles Manson, tueur en série (pratiquait alors qu'il était en prison dans les années 1960)
Ricky Martin, chanteur (affirme avoir quitté)
Christopher Masterson, acteur
Danny Masterson, acteur, frère de Christopher Masterson
Peter Medak, directeur
Sofia Milos, actrice (CSI: Miami)
Van Morrison, chanteur, compositeur (a quitté dans les années 1980)
Floyd Mutrux, écrivain, directeur et producteur
Haywood Nelson, acteur
Corin Nemec, acteur
Marisol Nichols, actrice
Judy Norton, actrice et musicien
Eduardo Palomo, acteur (époux de Carina Ricco)
Bernadette Peters, actrice et chanteuse
Jeff Pomerantz, acteur et fondateur de Hollywood Says No to Drugs
Lisa Marie Presley, chanteuse et fille de Elvis Presley
Priscilla Presley, actrice et épouse de Elvis Presley
Dominic Preston, acteur
Kelly Preston, actrice et épouse de John Travolta
Leah Remini, actrice
Giovanni Ribisi, acteur
Marissa Ribisi, actrice, épouse de Beck Hansen et sœur de Giovanni Ribisi
Carina Ricco, actrice et musicienne (épouse de Eduardo Palomo)
Michael D. Roberts, acteur
Mimi Rogers, actrice
Gloria Rusch-Novello, chanteuse, écrivaine et actrice
Pablo Santos, acteur
Barbara Schwarz, prétend être familialement liée à L. Ron. Hubbard
Jerry Seinfeld, acteur (a quitté)
Billy Sheehan, bassiste rock
Reed Slatkin, criminel
Michelle Stafford, actrice
Oliver Stone, directeur (affirme avoir quitté)
Sharon Stone, actrice (pratique maintenant le bouddhisme)
Ethan Suplee, acteur
Patrick Swayze, acteur
Greta Van Susteren, animatrice de On the Record with Greta Van Susteren





Ils ont oublié Travolta.


.
lundi 21 août 2006 à 05:27
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edit


Ce message a été modifié par petitCalimero - lundi 21 août 2006 à 05:29.
lundi 21 août 2006 à 11:49
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QUOTE (Ganesh @ 20 Aug 2006 à 22:38)
Je pense qu'ils n'ont plus le choix.

Lorsqu'on rentre dans la secte ou que l'on fait passer des test, en apparence innocents, ils receuillent tous les détails croustillant de la vie de l'interviewé.

Par la suite, il est très facile de faire chanter quelqu'un lorsqu'on connait toutes les "ombres" de quelqu'un, les actes délictueux qu'il a fait, les adultères...

Hum surement mais on connait quelques stars qui ont quittées des sectes telles que Britney Spears pour la Kabaal...

Bon ok, sa vie est pas super maintenant lol, mais bon, on n'a rien divulgué de terrible sur elle si? mellow.gif
mercredi 23 août 2006 à 19:16
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QUOTE (némo69 @ 21 Aug 2006 à 11:49)
Hum surement mais on connait quelques stars qui ont quittées des sectes telles que Britney Spears pour la Kabaal...

Bon ok, sa vie est pas super maintenant lol, mais bon, on n'a rien divulgué de terrible sur elle si? mellow.gif

Je parlais plus particulièrement des techniques d'extorsions d'informations de la Scientologie.

A l'entrée, le membre passe des jours et des jours de tests ou on lui fait avouer toutes les actions négatives réalisées en une vie, sexualité de la petite enfance, magouilles finanancières, adultères, incestes...bref, ils gardent précieusement toutes les part d'ombres des personnes recrutées.
mercredi 23 août 2006 à 19:37
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Ah wouai ok...

Pas con. Donc, oui, si ca se trouve, toutes ces stars là aimeraient vraiment partir mais ne peuvent pas sinon leur carrière est finie ou alors ils n'auront plus aucun honneur...

Pourtant je vois dans la liste d'Okomarac que certaines célébrités ont quitté la scientologie telles que Gloria Gaynor... Je ne sais pas si elle a eu des problèmes par la suite, mais ca prouve bien qu'on peut s'en sortir...

Enfin, je ne la connais pas plus que ca donc si sa se trouve sa vie est déja finie. sleep.gif
jeudi 24 août 2006 à 07:31
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Tom Cruise


Tom Cruise et ses tirades sur la scientologie ont fini par gonfler tout le monde.....

Libération -Jeudi 24 août 2006 - 06:00


http://www.liberation.fr/culture/200158.FR.php



Autres liens :



http://lcn.canoe.com/lcn/artsetspectacles/...823-210921.html


et

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-805535,0.html


Sans commentaires
dimanche 11 novembre 2007 à 01:09
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TRIBUNE

Le journal Le Monde promeut la version moderne de l’électromètre de l’Église de Scientologie




Nous publions ci-dessous un article paru sur le site l’Association française pour l’Information scientifique (AFIS) : « Science… et pseudosciences ». Cet article met en cause la prétention de certains médias non spécialisés quand ils interviennent dans des controverses qui relèvent non d’opinions ou de témoignages, plus ou moins élogieux ou dubitatifs, mais d’une argumentation scientifique. Dans le cas présent, Le Monde apporte sa caution à la promotion d’une « machine miraculeuse » sur la foi de quelques affirmations plus ou moins péremptoires. Et, précisément parce qu’Acrimed ne dispose pas collectivement des compétences qui lui permettraient d’évaluer certains arguments scientifiques de cette contribution, nous la publions sous forme de « tribune » [1]. (Acrimed)

Le journal Le Monde (8 août 2007) consacre un long article au QPM, « la machine qui détecte la personnalité » où le doute est à peine de mise… « En corrélant 180 points du corps humain, le QPM réalise en quelques secondes un profil psychologique du patient ». La journaliste s’interroge alors : « supercherie, mascarade ou nouveau procédé ? » Mais la réponse est sans ambiguïté : votre intelligence émotionnelle, vos points forts et vos points faibles, vos aptitudes sociales, bref un profil complet de votre personnalité vous est livré devant lequel vous ne pouvez qu’être « troublé par la justesse des résultats ». Le témoignage d’une psychologue clinicienne renforce le propos : « Au départ je n’y croyais pas. Je pensais impossible qu’une machine puisse mesurer les fondamentaux psychologiques d’une personne, mais après avoir passé le test, j’en serais tombée de ma chaise ». Comme souvent quand il s’agit de produits miraculeux, le témoignage se substitue à la preuve et à la référence scientifique. Le journal Le Monde ne déroge pas à cette habitude.

Pour faire bonne mesure, un avis sceptique est mentionné en fin d’article, celui du Docteur Frédéric Chapelle, vice-président de l’Association française de thérapie comportementale et cognitive. Mais la conclusion ne reprend nullement ce scepticisme et s’interroge sur le bon usage éthique d’un outil qui « en apprend trop sur la personne ». Pas de conditionnel. La question n’est pas la validité du procédé, mais l’éthique de ses applications.

Une machine miraculeuse qui n’a pas éveillé de doutes
Que l’on y réfléchisse une minute : si les propos avancé avaient un minimum de réalité, il s’agirait vraiment d’une avancée majeure, d’une révolution dans les neurosciences. Le QPM affirme [2] par une simple mesure de courant électrique pouvoir déterminer votre attitude face à l’épreuve, votre besoin de récompense, votre propension à rechercher la nouveauté, une « empreinte » de deuil, de dévalorisation de soi, votre maîtrise des pulsions, votre gestion de l’anxiété, votre confiance dans l’avenir, votre capacité à identifier et nommer vos pulsions… Il peut également préconiser les exercices mentaux ou physiques qui vous sont adaptés, identifier « une motivation extérieure éphémère impliquant une dépendance trop forte à la récompense-gratification », vos manques affectifs, vos sentiments de honte, votre besoin d’approbation… La liste est sans fin. Et comme le proclament les concepteurs, « ce sont de plus en plus nos utilisateurs qui, en fonction de leur parcours et de leur sensibilité, découvrent de nouvelles idées d’utilisation pour cet outil ». Chacun peut ainsi se transformer en découvreur de l’esprit humain, en analyseur de la personnalité humaine. Tout cela, sans crayon ni papier… Des électrodes, des cadrans, une imprimante… et un QPM au prix conséquent.…

Le QPM : tout sauf une nouveauté.
Pas besoin d’être spécialiste de neurosciences, ni même d’avoir une grande culture scientifique, pour lever la supercherie. La simple visite du site des « concepteurs » de la machine nous renseigne très rapidement. Le QPM est l’acronyme de « Quantic potential measurement. » On se demande ce que vient faire « quantic » dans le nom, si ce n’est donner un profil encore plus complexe et mystérieux. En réalité, le QPM n’est rien d’autre qu’une simple machine à mesurer une conductivité électrique. Le Pont de Wheatstone, du nom de son inventeur, permettait déjà de telles mesures depuis le milieu du 19e siècle. D’autres méthodes ont été mises au point depuis, mais ne relèvent pas d’une « électronique de pointe » comme l’affirment les promoteurs. La mesure de la conductivité des tissus humains est utilisée depuis des décennies en neuropsychologie et en psychosociologie. Marcel-Francis Kahn rappelait dans Sciences et pseudo-sciences (n° 240 décembre 1999) comment une réaction émotive se traduit par des augmentations de la transpiration, faisant ainsi varier sensiblement la résistance opposée à un courant électrique, et l’usage qui pouvait être fait d’un tel dispositif dans des expérimentations psychologiques (mesure de temps de réaction à certains stimuli par exemple). Les prétendus « détecteurs de mensonges » utilisent le même principe. Les pèse-personnes électroniques mesurent aussi une conductivité du corps humain et en déduisent des informations sur la composition des tissus.

La scientologie l’appelle « Electropsychomètre de Hubbard »
Le même genre de dispositif est commercialisé depuis plusieurs décennies par l’Église de scientologie. L’« électropsychomètre de Hubbard » (c’est son nom) est vendu fort cher aux adeptes de l’Église parvenus à un certain niveau dans la hiérarchie. Ce dispositif, selon la scientologie, permet de « mesurer l’état mental ou les changements d’état mental d’une personne, aidant ainsi les “préclairs” (adeptes en cours d’apprentissage) à localiser leurs zones de détresse psychologique pour pouvoir les prendre en charge » [3].

Le QPM vu par ses concepteurs : un charabia scientifique…
Petite visite sur le site des concepteurs du QPM [4]. Première surprise : dans l’onglet « Biblographie », là où on s’attend à trouver des références d’articles, des publications scientifiques, on trouve en réalité une liste de noms, allant d’Einstein, mentionné pour ses recherches en physique quantique (quel rapport avec QPM ?) à Jacques Benveniste, surtout connu du grand public pour ses théories sur la mémoire de l’eau, en passant par un dénommé Niboyet, au titre de ses « recherches dans les années 1940-1950, sur les effets des méridiens sur le corps ».

Une page est consacrée aux « fondements scientifiques ». Sa lecture nous confirme qu’il ne s’agit de rien d’autre qu’une simple mesure de conductivité du corps humain. Là où les autres dispositifs analogues mettent deux électrodes, le QPM en propose 6. Il faut bien innover. On trouve alors un mélange de charabia scientifique et d’affirmations sans fondement. Florilège :


- « La cellule comprend également un réseau de microtubules, les centrioles, qui relient les cellules entre elles qui s’appellent les centrioles et qui laissent passer qu’un électron à la fois, donnant ainsi une communication électrique entre les cellules puisque les électrons sont des particules chargées ». Les centrioles ne sont pas organisés en réseau, mais surtout sont des structures intra-cellulaires qui interviennent dans la division cellulaire. Ils ne relient aucunement des cellules entre elles et ne sont pas impliquées dans une « communication électrique entre cellules ».
- « La conductivité électrique de l’organisme est le reflet des échanges Na+ et K+ au niveau de la membrane cellulaire ». En réalité, la conductivité de l’organisme n’a rien à voir avec les échanges sodium/potassium des cellules, mais avec la sudation et la composition des tissus (base pour mesurer le stress… ou la prétendue masse graisseuse dans les pèse-personnes électroniques).
- « Le noyau de la cellule constitué d’ADN émet une lumière cohérente type laser ». L’ADN qui émet une lumière laser… nouveauté scientifique…

Comment ensuite passer d’une mesure de conductivité à un profil psychologique ? Voici la clé : « Le psychisme et les capacités d’une personne sont sous la dépendance du cerveau et donc des échanges cellulaires et de la conductivité électrique ». Mesurez une conductivité électrique, et vous saurez tout sur le psychisme.

Enfin, concernant la réalité des profils psychologiques créés par la machine et le sérieux de l’interprétation proposée, il faudra se contenter d’affirmations telles que « corrélation des mesures avec les travaux des neurosciences (analogie existant entre la somatotopie des fonctions cérébrales et le corps) », « Corrélation de nos mesures avec différents tests déclaratifs », « Corrélation des résultats des dérivations avec la médecine (dosage sanguin des neuromédiateurs) ».

… mais un marketing astucieux
On ne peut s’empêcher de penser qu’il s’agit peut-être d’un canular, tellement tout est cousu de fil blanc… Pas une ligne du site Internet de QPM qui n’inspire le doute… ou la consternation. Mais en tout cas, le marketing est bien monté. Les différentes applications de QPM sont précisément ciblées : QPM-STRESSPRO pour les « ressources humaines », QPM-PSY « uniquement réservé aux psychiatres et aux psychothérapeutes et psychologues comportementalistes », QPM-SPORT pour les entraîneurs, et même une déclinaison QPM-KIMEOSTEO pour les ostéopathes et les kinésithérapeutes. Une liste d’« utilisateurs certifiés » est mise à jour. Un grand journal du soir en parle… L’affaire est lancée. Le journal télévisé de 13 heures, le lendemain sur France 2, reprend l’affaire et consacre un reportage à cette « machine à explorer l’âme, au carrefour de la bioconductivité, des neurosciences et de la médecine chinoise et hindou ». Si le ton est à l’humour, la véritable démystification, est absente. Là encore, le journaliste qui a testé la machine parle de « résultats troublants », soulignant que sur « 200 critères, la plupart correspondent ». Au passage, nous apprenons que la machine coûte 10.000 € à l’acquisition, et qu’une consultation s’élève à 250 ou 300 €.

L’effet Barnum à l’œuvre
N’importe quel journaliste muni d’un peu de sens critique devrait immédiatement détecter la supercherie. La journaliste du Monde semble avoir été séduite par le profil qui lui a été proposé, troublée par « la justesse des résultats », et a alors abandonné tout esprit critique. L’effet Barnum (voir notre précédent numéro) exprime le fait que la plupart des gens tendent à accepter une vague description de personnalité comme les décrivant bien, surtout si cette description est plutôt positive ou flatteuse, sans se rendre compte que la même description pourrait s’appliquer aussi bien à n’importe qui. C’est sans doute cela qui fait le succès du QPM, tel que rapporté par le journal, auprès des responsables de ressources humaines ou de consultants.

Le Monde fait la promotion des charlatans

En conclusion, ce qui est le plus surprenant dans cette histoire, ce n’est pas tant qu’une équipe de 4 personnes, un médecin acupuncteur, un spécialiste marketing et deux ingénieurs en informatique et en électronique proclament avoir mis au point une machine miraculeuse capable de percer les secrets de la psychologie humaine, ni que de nombreux consultants s’emparent de l’« invention » à des fins mercantiles. Non, c’est bien plutôt qu’un journal comme Le Monde ait pu publier un tel article, sans le moindre discernement, et ait ainsi pu faire la promotion du charlatanisme.

Jean-Paul Krivine-22/08/07



dimanche 11 novembre 2007 à 22:17
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systaleaz
vendredi 18 août 2006 à 14:58
Non, c'est perso
J'aime pas me vanter de toute facon




PAS DU VOLER TRES HAUT ? 102 PAS PLUS
mercredi 09 janvier 2008 à 13:58
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La justice espagnole accorde à la Scientologie le statut de religion



LE MONDE-08.01.08



L'Eglise de scientologie s'installe peu à peu dans le paysage cultuel européen. Après la Suède, le Portugal, la Slovénie, la Croatie ou la Hongrie, la justice espagnole vient à son tour d'inscrire la scientologie au registre légal des religions. Cette inscription, intervenue le 19 décembre, fait suite à une décision de l'Audience nationale, la plus haute juridiction espagnole.

Dans sa décision, datant du mois d'octobre, l'Audience nationale estimait que le refus du gouvernement d'inscrire l'Eglise de scientologie au registre des religions ne respectait pas les règles de "neutralité et d'impartialité des Etats face aux croyances religieuses". Selon le tribunal, "aucun des documents présentés" par le mouvement ou par l'administration espagnole n'"a montré qu'il ne s'agit pas d'une entité religieuse ou avec des fins religieuses".

Considérée selon les pays comme un mouvement sectaire (en Belgique), une entreprise purement commerciale (en Suisse), ou une association loi 1901 (en France), la scientologie est donc désormais en Espagne une religion comme les autres. Ce changement a été perçu comme une victoire par les quelque 10 000 scientologues d'Espagne. "C'est la fin d'une ère durant laquelle nous avons dû lutter pour la reconnaissance de nos droits", a affirmé le président de l'Eglise de scientologie en Espagne, Ivan Arjona, un jeune homme de 27 ans, à la tête du mouvement depuis 2002.

Cette reconnaissance intervient alors que l'organisation, après plusieurs années de déboires judiciaires, connaît un certain développement en Espagne et que le luxueux siège de l'Eglise de scientologie à Madrid, installé sur cinq étages non loin du Parlement espagnol, a été inauguré en 2004 par l'un des plus célèbres adeptes de la scientologie, l'acteur américain Tom Cruise.

"La scientologie était déjà légale, car inscrite au registre des associations religieuses, mais cette inscription nous place au rang des grandes religions. Nous bénéficions désormais de certaines facilités, et nous pouvons faire du prosélytisme plus tranquillement", souligne M. Arjona.

Concrètement, cela ne devrait pas changer grand-chose au quotidien de l'Eglise de scientologie dans le pays : le mariage religieux n'y est pas reconnu et le mouvement ne devrait pas disposer, avec son nouveau statut, d'avantages fiscaux particuliers.

En octobre 2007 aussi, l'Eglise de scientologie avait pu se prévaloir d'une décision favorable. La municipalité de Moscou avait refusé d'enregistrer l'Eglise de scientologie comme association religieuse. Mais cette décision avait été annulée en avril et confirmée par la Cour européenne des droits de l'homme, qui a rejeté une requête du gouvernement russe. Régulièrement, à travers l'Europe, des décisions administratives et juridiques reconnaissent la nature religieuse de la scientologie.

Même dans les pays les plus réticents face aux activités et aux méthodes des scientologues, au premier rang desquels la France et l'Allemagne, le statut de l'Eglise de Ron Hubbard semble en voie de normalisation.

Alors que le ministre allemand de l'intérieur et ses collègues des Länder avaient déclaré, en décembre 2007, que l'Eglise de scientologie était contraire à la Loi fondamentale et devait de ce fait être interdite sur le territoire, les services de renseignement, cités par la presse allemande, ont estimé qu'ils ne disposaient pas d'éléments suffisants pour justifier une telle interdiction. Par ailleurs, en dépit de réactions assez violentes dans la classe politique allemande, l'ouverture d'un nouveau siège de l'Eglise de scientologie s'est déroulée en janvier 2007, en plein coeur de Berlin, installant dans la capitale allemande une tête de pont pour une implantation dans les anciens pays de l'Est.

En France aussi, la justice administrative a, ces derniers mois, donné raison aux scientologues. Ainsi, en avril 2007, la ville d'Angers a été déboutée après avoir voulu interdire la vente d'ouvrages de scientologie sur des marchés. "Soit on considère que l'Eglise de scientologie représente un danger et on demande sa dissolution, avec un dossier bien étayé, soit on lui réserve un traitement équivalent à n'importe quelle association relevant de la loi de 1901", souligne un spécialiste du dossier. "Les critiques concernant la manipulation mentale sont éculées", déclarait récemment au Monde Danièle Gounord, la porte-parole de l'Eglise en France. "Notre activité principale consiste à dispenser des enseignements payants."

La Miviludes, mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires, estimait récemment que la France, avec ses "2 000 à 3 000" adeptes, n'est pas une terre de mission et considèrait l'Eglise de scientologie comme une "multinationale commerciale" soucieuse de mener des actions de "lobbying".

Stéphanie Le Bars (avec Intérim à Madrid)

SOURCE






mercredi 16 janvier 2008 à 00:56
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Oups , pour Will Smith !
samedi 19 janvier 2008 à 12:14
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Okomarac
samedi 19 août 2006 à 14:03
Oups , pour Will Smith !



Des rumeurs ont circulée sur Will Smith et la scientologie. Mais, apparemment, il n'est pas scientologue.


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