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dimanche 20 mai 2007 à 04:08
Je ne les évite pas ( je passe d'ailleurs tous les jours pour aller acheter du pain, je pourrais bien trouver un autre chemin, mais il n'en est rien 
) mais quand je donne mon point de vue, je ne me gêne pas pour critiquer les religions ( et non les religieux ).
Bon, là il se fait tard, bonne nuit Nuage blanc
) mais quand je donne mon point de vue, je ne me gêne pas pour critiquer les religions ( et non les religieux ).Bon, là il se fait tard, bonne nuit Nuage blanc
dimanche 20 mai 2007 à 04:10
Dors bien Immortel
dimanche 20 mai 2007 à 04:36
| QUOTE (Immortel95 @ 20 May 2007 à 03:58) |
| Nuage, j'ai fait 4 ans de catéchisme, baptisé, communié. |
dimanche 20 mai 2007 à 05:21
| QUOTE (Nuage Blanc @ 20 May 2007 à 03:49) |
| "Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer"... Voilà la plus belle parole que j'ai jamais lue de toi. Je n'ai qu'une chose à te dire : crois en Dieu et oublie les religions... |
Tes tentatives de perversion ne sont pas tolérables nuage blanc. Tes droits d'écriture sont définitivement suspendus sur toutes les parties de comlive (sauf Real TV).
dimanche 20 mai 2007 à 08:24
| QUOTE (Nuage Blanc @ 20 May 2007 à 03:32) |
| OK. Je reconnais que tes arguments sont justes. Maintenant, voyons la situation réelle : il n'y a de preuve en fait ni dans un sens ni dans l'autre. Donc on peut choisir ce qu'on veut : croire en Dieu ou pas. Alors, pourquoi y a-t-il des athées ? Pourquoi certains choisissent volontairement de croire au néant après la mort ? |
Parce qu'il refusent d'admettre que la vie terrestre ne soit qu'une antichambre !
dimanche 20 mai 2007 à 08:29
| QUOTE (Nuage Blanc @ 20 May 2007 à 03:57) |
| Rien n'empêche, Immortel, d'assister à une messe sans pour autant adhérer à la religion en soi. Je trouve personnellement que certaines paroles prononcées dans une église ont plus d'impact symbolique. Mais tu fais bien sûr ce que tu veux. Bonne nuit, Immortel ! |
Pourquoi une église et non une synagogue, un temple protestant, un temple bouddhiste ou shinto,
un covent wiccan ou un dag asatruar ... ?
dimanche 20 mai 2007 à 14:13
| QUOTE (Nuage Blanc @ 20 May 2007 à 03:08) |
| Est-il possible d'imaginer pouvoir obtenir la preuve qu'une des religions (ou toutes, peu importe) est effectivement d'origine divine, sans se voir arrêter par différents niveaux de censure ? Et si quelqu'un prouve scientifiquement l'existence de Dieu, ne se fera-t-il pas assassiner par quelque lobby antithéiste ? |
Des tas de gens ont apporté ce qu'ils croyaient être des preuves de l'existence de Dieu (notamment la fameuse "preuve onthologique").
A ma connaissances, aucun n'a été persécuté par un quelconque lobby anti-théiste. Par conre, certains d'entre eux ont été pourchassé par des eligieux ayant des croyances différentes.
dimanche 20 mai 2007 à 14:22
| QUOTE (Nuage Blanc @ 20 May 2007 à 03:32) |
| OK. Je reconnais que tes arguments sont justes. Maintenant, voyons la situation réelle : il n'y a de preuve en fait ni dans un sens ni dans l'autre. Donc on peut choisir ce qu'on veut : croire en Dieu ou pas. |
Tu penses vraiment ce que tu dis ?
Tu crois aussi que c'est pareil de croire en le Père Noël ou non (l'existence ou l'inexistence du père Noël est improuvable, sur un autre forum, un autre croyant m'a soutenu mordicus que le père Noël existait comme Dieu en concept) ?
Même question pour toutes les croyances (astrologie, superstitions etc...)
Un lien intéressant sur cette question, que des philosophes se sont déjà posés : http://atheisme.free.fr/Religion/Rasoir_occam.htm
| QUOTE (Immortel95 @ 20 May 2007 à 03:57) |
| "Je crois au Dieu de Spinoza qui se révèle lui même dans l'harmonie ordonnée qui existe, pas en un Dieu qui se soucie du destin et des actions des êtres humains." Albert Einstein |
Du même auteur :
"Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste."
(Albert Einstein / 1879-1955 / Comment je vois le monde / 1934)
"Définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois."
(Albert Einstein / 1879-1955)
Voir aussi : http://atheisme.free.fr/Citations/Einstein.htm
dimanche 20 mai 2007 à 14:23
| QUOTE (_Nuage Blanc_ @ 20 May 2007 à 03:08) |
| Est-il possible d'imaginer pouvoir obtenir la preuve qu'une des religions (ou toutes, peu importe) est effectivement d'origine divine, sans se voir arrêter par différents niveaux de censure ? Et si quelqu'un prouve scientifiquement l'existence de Dieu, ne se fera-t-il pas assassiner par quelque lobby antithéiste ? |
Ah ben non car si on me prouve que Dieu existe je me met à prier tous les jours afin que celui ci m'épargne un châtiment divin!
Ce message a été modifié par uno - dimanche 20 mai 2007 à 14:24.
dimanche 20 mai 2007 à 15:07
Nul besoin d'assassiner
Chaque camp niera les preuves de l'autre, voire contre l'évidence.
Moi par exemple, je ne suis pas athée, je suis anti-thé.
Si tu me prouve qu'une religion est issue d'un être divin, je nierai que cet être soit divin.
Ca veut dire quoi être dieu et être divin. Un être supérieur et beaucoup plus évolué que nous ?
Pourquoi pas, je suis un fan de science-fiction. Pour moi ce serait un extra-terrestre.
Et d'après l'influence globalement négative des religions (d'après moi), néfaste.
D'ailleurs je préciserai que les lobby athés ne se battent que pour que soit enseigné la vérité scientifique et non les thèses religieuses, elles ne tuent pas.
Ce sont les religions qui ont tué les scientifiques, ou parfois se tuent entre elles.
Chaque camp niera les preuves de l'autre, voire contre l'évidence.
Moi par exemple, je ne suis pas athée, je suis anti-thé.
Si tu me prouve qu'une religion est issue d'un être divin, je nierai que cet être soit divin.
Ca veut dire quoi être dieu et être divin. Un être supérieur et beaucoup plus évolué que nous ?
Pourquoi pas, je suis un fan de science-fiction. Pour moi ce serait un extra-terrestre.
Et d'après l'influence globalement négative des religions (d'après moi), néfaste.
D'ailleurs je préciserai que les lobby athés ne se battent que pour que soit enseigné la vérité scientifique et non les thèses religieuses, elles ne tuent pas.
Ce sont les religions qui ont tué les scientifiques, ou parfois se tuent entre elles.
dimanche 20 mai 2007 à 15:28
Mouarf, joli débat.
Pour ma part je crois en Dieu, Quelque part, c'est lui qui a voulu qu'on ne soit pas tous croyants, sinon il serait apparu en public et tout le monde se serait mis à prier, non?
Je pense qu'il veut dinstinguer chaque individu, chaque être et lui attribué ce qu'il mérite.
Je l'ai déjà dit, pour ma part je pense que c'est simplement un test, il laisse libre à tous le monde de croire ou pas.
Maintenant je m'adresse aux athés, franchement, quelquepart si Dieu existe et la paradis et l'enfer également, vous seriez mal non? Quant aux croyants, si Dieu n'existe pas on aura perdu une partie de notre vie à prier et à respecter certaines règles que certains peuvent considérer comme contraignantes (je ne parle pas des extremistes).
Les athés n'auront rien gagner à part d'avoir eu raison.
Dans les 2 cas, les athés sont les plus grands perdants.
Qu'en pensez-vous?
Pour ma part je crois en Dieu, Quelque part, c'est lui qui a voulu qu'on ne soit pas tous croyants, sinon il serait apparu en public et tout le monde se serait mis à prier, non?
Je pense qu'il veut dinstinguer chaque individu, chaque être et lui attribué ce qu'il mérite.
Je l'ai déjà dit, pour ma part je pense que c'est simplement un test, il laisse libre à tous le monde de croire ou pas.
Maintenant je m'adresse aux athés, franchement, quelquepart si Dieu existe et la paradis et l'enfer également, vous seriez mal non? Quant aux croyants, si Dieu n'existe pas on aura perdu une partie de notre vie à prier et à respecter certaines règles que certains peuvent considérer comme contraignantes (je ne parle pas des extremistes).
Les athés n'auront rien gagner à part d'avoir eu raison.
Dans les 2 cas, les athés sont les plus grands perdants.
Qu'en pensez-vous?
dimanche 20 mai 2007 à 15:31
Un jour, quelqu'un a retransmis un hoax, car dans ce hoax, il y avait dit que si on le retransmettait, on pourrait gagner 10 000€.
La personne l'a quand même retransmis, par "apat du gain".
Il est bien facile de promettre n'importe quoi d'irréalisable. La religion, elle, ne se gène pas, elle promet, promet en masse un truc complètement impossible.
Sinon, il y a clairement une perte à perdre son temps à croire n'importe quoi.
La personne l'a quand même retransmis, par "apat du gain".
Il est bien facile de promettre n'importe quoi d'irréalisable. La religion, elle, ne se gène pas, elle promet, promet en masse un truc complètement impossible.
Sinon, il y a clairement une perte à perdre son temps à croire n'importe quoi.
dimanche 20 mai 2007 à 15:36
| QUOTE (Grenouille verte @ 20 May 2007 à 15:31) |
| Il est bien facile de promettre n'importe quoi d'irréalisable. La religion, elle, ne se gène pas, elle promet, promet en masse un truc complètement impossible. Sinon, il y a clairement une perte à perdre son temps à croire n'importe quoi. |
C'est ton avis, "un truc completement irréalisable"!!
Mais par rapport au risque de temps perdu par les Croyants, le risque est beaucoup plus dangereux concernant les athés si jamais il s'avere que Dieu existe, non?
dimanche 20 mai 2007 à 15:39
| QUOTE (_zblooder_ @ 20 May 2007 à 15:28) |
| Mouarf, joli débat. Pour ma part je crois en Dieu, Quelque part, c'est lui qui a voulu qu'on ne soit pas tous croyants, sinon il serait apparu en public et tout le monde se serait mis à prier, non? Je pense qu'il veut dinstinguer chaque individu, chaque être et lui attribué ce qu'il mérite. Je l'ai déjà dit, pour ma part je pense que c'est simplement un test, il laisse libre à tous le monde de croire ou pas. Maintenant je m'adresse aux athés, franchement, quelquepart si Dieu existe et la paradis et l'enfer également, vous seriez mal non? Quant aux croyants, si Dieu n'existe pas on aura perdu une partie de notre vie à prier et à respecter certaines règles que certains peuvent considérer comme contraignantes (je ne parle pas des extremistes). Les athés n'auront rien gagner à part d'avoir eu raison. Dans les 2 cas, les athés sont les plus grands perdants. Qu'en pensez-vous? |
Donc il vaut mieux être croyant et cela par précaution!
C'est encore l'argument de la carotte et du bâton, comme "argument" ça ne vole vraiment pas haut mais alors vraiment pas!
L'athée lui ne crois pas en ce qui n'est pas prouvé, à savoir l'existence Dieu, or si Dieu existe punit les athées pour cela dans le cadre d'un "test" visant à svoir qui croit en lui et qui ne croit pas alors Dieu est un salaud, je dois dire que c'est précisemment cet "argument" qui décrédibilise les religions qui l'adopte!
Ce message a été modifié par uno - dimanche 20 mai 2007 à 15:40.
dimanche 20 mai 2007 à 15:42
Dieu fait ce qu'il veut, et puis je dis pas qu'il faut être croyant par pécaution, je veux simplement dire que le risque encouru est quand même grand par rapport aux croyants (et là dessus je pense pas que tu puisses me contredire), mais chacun fait ce qu'il veut! On est tous libre 
Ce message a été modifié par zblooder - dimanche 20 mai 2007 à 15:43.
Ce message a été modifié par zblooder - dimanche 20 mai 2007 à 15:43.
dimanche 20 mai 2007 à 15:47
| QUOTE (_zblooder_ @ 20 May 2007 à 15:42) |
| Dieu fait ce qu'il veut, et puis je dis pas qu'il faut être croyant par pécaution, je veux simplement dire que le risque encourant est quand même grand par rapport aux croyants, mais chacun fait ce qu'il veut! On est tous libre |
Si mon cher tu dis bien qu'il faut être croyant par précaution de part le pitoyable argument de la "carotte" et du "bâton"!
Mais bon de mon côté je peux aussi extrapoler sur l'après vie, et dire que ceux qui auront droit à la meilleurs place dans l'au dela sont simplement ceux qui n'ont jamais osé parler au nom de Dieu, ceux qui n'on jamais osé dire ce qui est bien et ce qui est mal au nom de Dieu, Dieu préférant les gens ne croyant pas en lui que ceux qui croient en lui en se faisant porte parole de ce dernier alors qu'en fait ils ne l'on jamais vu et entendus!
C'est parfaitement logique!
Bref dans ce cas là se serait les athées et les agnostiques qui auraient droit au faveur de Dieu les croyants au contraire l'auraient mis très en colère!
Ce message a été modifié par uno - dimanche 20 mai 2007 à 15:48.
dimanche 20 mai 2007 à 16:00
| QUOTE (zblooder @ 20 May 2007 à 15:36) | ||
C'est ton avis, "un truc completement irréalisable"!! Mais par rapport au risque de temps perdu par les Croyants, le risque est beaucoup plus dangereux concernant les athés si jamais il s'avere que Dieu existe, non? |
Il n'y a de risque que dans l'esprit de certains. Rien ne prouve par exemple que Dieu n'est pas athée, qu'il ne valorisera pas ceux qui ont fait preuve d'indépendence d'esprit, envoyant tous les croyants en Enfer, donnant une chance d'ccès au paradis aux athées.
Bref, si ça se trouve, tuprends un risque encore plus grand
dimanche 20 mai 2007 à 16:02
| QUOTE (Grenouille verte @ 20 May 2007 à 16:00) | ||||
Il n'y a de risque que dans l'esprit de certains. Rien ne prouve par exemple que Dieu n'est pas athée, qu'il ne valorisera pas ceux qui ont fait preuve d'indépendence d'esprit, envoyant tous les croyants en Enfer, donnant une chance d'ccès au paradis aux athées. Bref, si ça se trouve, tuprends un risque encore plus grand |
Tiens j'y avais même pas penser à celle là, Dieu athée
Bien vu
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