A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages :  1 2 3 4 >
Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
dimanche 20 mai 2007 à 02:08
Citer +Citer
Est-il possible d'imaginer pouvoir obtenir la preuve qu'une des religions (ou toutes, peu importe) est effectivement d'origine divine, sans se voir arrêter par différents niveaux de censure ?

Et si quelqu'un prouve scientifiquement l'existence de Dieu, ne se fera-t-il pas assassiner par quelque lobby antithéiste ?
dimanche 20 mai 2007 à 02:11
Citer +Citer
C'est assez comique, ce soubresaut arrive alors que tu dis que l'une ou l'autre n'est pas possible mrgreen.gif
dimanche 20 mai 2007 à 02:12
Citer +Citer
Pour te répondre, je vais te poser une question, il va falloir s'y attarder autant que faire se peut :
Est-il plus difficile d'enlever l'espoir d'un paradis que de confirmer celui-ci ?

Ahaha sleep.gif
dimanche 20 mai 2007 à 02:22
Citer +Citer
QUOTE (_Immortel95_ @ 20 May 2007 à 03:12)
Pour te répondre, je vais te poser une question, il va falloir s'y attarder autant que faire se peut :
Est-il plus difficile d'enlever l'espoir d'un paradis que de confirmer celui-ci ?

Ahaha  sleep.gif

Mais les athées ne veulent pas du paradis, ils crachent même dessus, allez savoir pourquoi... happy.gif

(PS : ce soubresaut n'est qu'une petite provocation, mais en tant qu'expérience de pensée c'est tout aussi recevable que ta question...)

Ce message a été modifié par Nuage Blanc - dimanche 20 mai 2007 à 02:24.
dimanche 20 mai 2007 à 02:27
Citer +Citer
Pour ma vraie réponse :

Le problème des religions, que leurs créateurs n'ont pas pu contourner puisque c'est la base, c'est l'essence qu'elle dégage qui converge vers des attentes tout à fait humaine.
On a deux points : La vie après la mort et le miracle.
On peut ensuite réfléchir sur cette phrase qui prouve bien des choses s'y on s'y attarde : Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer.

Prouver qu'un "père des hommes" existe et qu'un paradis est promis à ceux qui croient en Dieu - toutes les religions permettent aux mécréants/athée de se racheter - serait une chose à laquelle bon nombre seraient prêts à accepter sans problème PUISQUE cela amènerait une chose merveilleuse dans leur vie, la mort n'est pas la fin, la vie est parsemée de providence.

En cela, prouver que Dieu existe serait merveilleux.
Je ne vois pas un homme sensé refuser de se soumettre à Dieu s'il s'avère que la preuve est irréfutable. Qui ne rêve pas de la vie éternelle au paradis ?

Si les religions dérangent aujourd'hui, c'est parce qu'on ne leur reconnait aucune légitimité.
Si demain le paradis est une chose qu'on ne peut nier, alors chacun ira se prosterner devant Dieu, du moins toute personne sensée.

Maintenant, le cas inverse aurait l'effet inverse, prouver que les religions mentent et que ce qu'on nous a raconté jusqu'ici n'est pas vrai, que le paradis n'existe peut-être pas, qu'on finira peut-être pas nourrir les vers, ça c'est une chose qui serait dangeureuse, beaucoup deviendrait fous puisque croyant dur comme fer à une religion.
L'homme se rattache à l'espoir du paradis, lui enlever celui-ci est une chose très dangeureuse, le cas inverse, ce serait parfait.

Ce message a été modifié par Immortel95 - dimanche 20 mai 2007 à 02:30.
dimanche 20 mai 2007 à 02:29
Citer +Citer
QUOTE (Nuage Blanc @ 20 May 2007 à 03:22)
Mais les athées ne veulent pas du paradis, ils crachent même dessus, allez savoir pourquoi... happy.gif

Justement, faudrait peut-être se poser la question.
Je peux répondre pour moi : Je ne crois pas au paradis car les religions affirment sans prouver, alors ma raison ne me permet pas d'accepter leurs dogmes et donc, par logique, celui du paradis.

L'idée du paradis me séduit, pourquoi refuserais-je de vivre éternellement dans la paix ?
C'est parce que je n'accepte pas de me mentir à moi-même que je le refuse, non pas parce que je l'abhorre.
dimanche 20 mai 2007 à 02:31
Citer +Citer
QUOTE (Nuage Blanc @ 20 May 2007 à 03:22)
mais en tant qu'expérience de pensée c'est tout aussi recevable que ta question...)

C'est bien pour ça que j'y réponds wink.gif

Ta définition du rapport entre l'athée et la paradis me semble assez bancale par contre.
dimanche 20 mai 2007 à 02:32
Citer +Citer
OK. Je reconnais que tes arguments sont justes.

Maintenant, voyons la situation réelle : il n'y a de preuve en fait ni dans un sens ni dans l'autre. Donc on peut choisir ce qu'on veut : croire en Dieu ou pas.

Alors, pourquoi y a-t-il des athées ? Pourquoi certains choisissent volontairement de croire au néant après la mort ?
dimanche 20 mai 2007 à 02:41
Citer +Citer
Je suis content que tu abordes ce côté du débat car je penses que c'est précisément sur ce point qu'on ne se comprend pas.

QUOTE
il n'y a de preuve en fait ni dans un sens ni dans l'autre. Donc on peut choisir ce qu'on veut : croire en Dieu ou pas.

On peut choisir entre le fait de croire à une volonté ou le fait de croire à un hasard.
Les religions, quand on les étudie de prêt, sans pour autant trouver une preuve ( à moins que tu puisses remonter le temps, comme tu me l'as sous-entendu, je crois ), laisse, pour ma part, déjà plus sceptique que la première question.
Voilà pourquoi je serais plutôt panthéiste si je devais choisir le côté de la volonté.

QUOTE

Alors, pourquoi y a-t-il des athées ? Pourquoi certains choisissent volontairement de croire au néant après la mort ?

Car la question qu'on leur pose n'est pas brute, ce n'est pas : L'homme n'est-il pas étrange ? Ne soulève-t-il pas un mystère ?
Non, on leur demande de croire ou non à des dogmes qui pour beaucoup répondent à des questions parfaitement humaine.

Freud a d'ailleurs parlé de cela.
Regarde : trouve-moi une religion où le Dieu/les dieux n'apportent pas un message répondant parfaitement à ce que l'homme recherche ?

La question du mystère est parfaitement crédible selon moi, celle des réponses aussi "humaines" que les religions me semblent répondre à la logique énoncée plus haut : si Dieu ( des religions, Paradis, Enfer, gentil, méchant, aimer tes enfants, etc..) n'existait pas, il faudrait l'inventer.

Voilà ma pensée en fait.
dimanche 20 mai 2007 à 02:42
Citer +Citer
J'espère ne pas passer pour le mec-qui-veut-avoir-raison car là, je donne clairement mon point de vue, je défends ce que je pense en acceptant qu'on puisse penser différemment.
dimanche 20 mai 2007 à 02:46
Citer +Citer
QUOTE (Nuage Blanc @ 20 May 2007 à 03:32)
Pourquoi certains choisissent volontairement de croire au néant après la mort ?

Car le message des religions répondant parfaitement aux attentes de l'homme ne les satisfait pas.
Car ils préfèrent vivre leur vie en connaissant ce qu'ils considèrent comme sa valeur plutôt que de baigner dans ce qu'ils considèrent être de faux espoirs.
Je pense très sincèrement que le mystère de l'homme a été exploité par celui-ci et c'est par cela ( qui été nécessaire pour que les hommes trouve la réponse à ce mystère et ne se pose plus de questions ) qu'il s'est divisé.
dimanche 20 mai 2007 à 02:49
Citer +Citer
"Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer"...

Voilà la plus belle parole que j'ai jamais lue de toi.

Je n'ai qu'une chose à te dire : crois en Dieu et oublie les religions...
dimanche 20 mai 2007 à 02:50
Citer +Citer
Trop de fautes d'orthographe tue l'orthographe, mais j'ai la flemme de me relire à cette heure..
dimanche 20 mai 2007 à 02:52
Citer +Citer
Je continue de me poser des questions, mais il est clair que je n'irai plus vers les religions ( je suis chrétien et baptisé ).

Bonne nuit Nuage blanc wink.gif
dimanche 20 mai 2007 à 02:52
Citer +Citer
the neuneu story biggrin.gif
dimanche 20 mai 2007 à 02:54
Citer +Citer
sleep.gif
dimanche 20 mai 2007 à 02:57
Citer +Citer
"Je crois au Dieu de Spinoza qui se révèle lui même dans l'harmonie ordonnée qui existe, pas en un Dieu qui se soucie du destin et des actions des êtres humains."

Albert Einstein
dimanche 20 mai 2007 à 02:57
Citer +Citer
Rien n'empêche, Immortel, d'assister à une messe sans pour autant adhérer à la religion en soi. Je trouve personnellement que certaines paroles prononcées dans une église ont plus d'impact symbolique. Mais tu fais bien sûr ce que tu veux. Bonne nuit, Immortel ! wink.gif

Oko : tu veux dire quoi, là ? huh.gif
dimanche 20 mai 2007 à 02:58
Citer +Citer
Nuage, j'ai fait 4 ans de catéchisme, baptisé, communié. mrgreen.gif
dimanche 20 mai 2007 à 03:03
Citer +Citer
QUOTE (Immortel95 @ 20 May 2007 à 03:58)
Nuage, j'ai fait 4 ans de catéchisme, baptisé, communié. mrgreen.gif

Moi aussi... et alors ? Cela ne nous engage pas pour la vie... wink.gif

Non, je voulais juste dire que le fait de te détacher de la religion ne doit pas nécessairement te faire éviter les églises comme la peste...

Pages :  1 2 3 4 >





A voir sur le portail Livenet.fr Actu et culture
Bien être
Arts et loisirs
High tech
Amour et sexe
Musique
Real TV
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.