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Livenet > Forum > Débats d'actualité
mercredi 31 janvier 2007 à 19:49
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Lorsque le chômage baisse et que la polémique sur les chiffres augmente, c'est généralement le signe qu'une élection majeure approche. Cette loi de notre démocratie se vérifie en ce moment, avec des soupçons insidieux de manipulation. Il y aurait un complot pour cacher aux Français la réalité sur le sujet qui, à juste titre, les préoccupe le plus : l'emploi.

Quelle est la vérité ? Elle est d'abord que le thermomètre n'a pas changé depuis 1995. On peut dire qu'il ne mesure pas tout, certes, mais pas qu'il ne mesure que ce qui arrange les gouvernements. C'est bien le même taux de chômage, calculé de la même manière, qui est passé de 9,8 % en 2005 à 8,6 % à la fin de 2006. Nous sommes ainsi revenus au meilleur niveau des années Jospin, et accessoirement sans l'aide de centaines de milliers d'emplois-jeunes. Une nuance à plusieurs milliards d'euros.

Il est vrai qu'il existe d'autres mesures du chômage. Celles-ci n'ont d'ailleurs rien de secret. Elles sont publiées tout à fait officiellement. Or elles disent toutes la même chose : quelle que soit la manière de compter les chômeurs, leur nombre a baissé d'environ 10 % depuis un an. La tendance est donc indiscutable. À cet égard, la polémique sur les radiations montre ses limites : radiations ou pas - et beaucoup sont dues à des chômeurs qui retrouvent un emploi et ne le signalent pas à l'ANPE -, la décrue est réelle.

Un autre mythe voudrait que la baisse du chômage soit la conséquence heureuse du retournement démographique, puisque la génération du baby-boom commence à prendre sa retraite. Sauf que ce retournement, que tout le monde attendait l'an dernier, n'est pas encore intervenu. Il est maintenant reporté à 2015 ! En attendant, la population active française, et c'est une bonne nouvelle sur le plan économique, continue de croître de plus de 30 000 personnes par an.

Alors, oui, le chômage baisse. Mais baisse-t-il assez ? Évidemment non. La France se classe toujours parmi les pays d'Europe où il est le plus élevé. Dans la zone euro, seule la Grèce fait moins bien. Et nul besoin d'être un as de la statistique pour constater combien la peur de perdre son emploi parcourt toutes les couches de notre société, des employés aux cadres supérieurs, entretenant un sentiment de morosité. L'action du gouvernement avec le succès du CNE (45 000 emplois créés), le développement des services à la personne ou la relance de certains emplois aidés n'a pas calmé ces craintes.

Car la vraie mesure du dynamisme d'une économie, ce n'est pas le taux de chômage. C'est la proportion de personnes qui travaillent. En France, elle est à peine des deux tiers. Tout le défi est de faire en sorte que cette proportion se rapproche de ce qui se pratique chez nos voisins. C'est à cette condition qu'un pays s'enrichit. En Grande-Bretagne, en Suède ou aux États-Unis, près des trois quarts de la population travaille. Entre ces pays, aux modèles sociaux pourtant très différents, et le nôtre, il y a plus qu'un écart statistique. Il y a un monde. Il est temps de le rejoindre.




jeudi 01 février 2007 à 01:28
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Je travail dans le secteur social, en lien avec l'ANPE. Je suis comme on dit dans les coulisses...Et les bruits de couloirs ne sont pas fameux pour les chômeurs: l'ANPE a comme directive de contrôler tous les inscrits et de radier au maximum.
Ce n'est un secret pour personne; d'ailleurs ils ne parlent plus de personnes, de chômeurs ou de dossiers mais de stock. Preuve en est qu'ils nous traitent comme de la marchandise coûteuse et avariée...

ANPE: Destockage massif...Avant fermeture?
dry.gif

Ce message a été modifié par choupita - jeudi 01 février 2007 à 01:31.
jeudi 01 février 2007 à 01:29
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MERDE mad.gif


Ce message a été modifié par choupita - jeudi 01 février 2007 à 01:30.
jeudi 01 février 2007 à 06:50
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QUOTE (choupita @ 01 Feb 2007 à 01:28)
Je travail dans le secteur social, en lien avec l'ANPE. Je suis comme on dit dans les coulisses...Et les bruits de couloirs ne sont pas fameux pour les chômeurs: l'ANPE a comme directive de contrôler tous les inscrits et de radier au maximum.
Ce n'est un secret pour personne; d'ailleurs ils ne parlent plus de personnes, de chômeurs ou de dossiers mais de stock. Preuve en est qu'ils nous traitent comme de la marchandise coûteuse et avariée...

ANPE: Destockage massif...Avant fermeture?
dry.gif

je suis plus tentée de croire ta version concernant le calcul du nombre de chômeurs. on sait que ce classement s'effectue à l'aide de tiroirs dans lesquels on classe les gens en fonction de leur situation : chômeurs n'ayant jamais travaillé, chômeurs ayant déjà travaillé, chômeurs cherchant un temps plein, d'autres un temps partiel, etc.....il suffit de changer quelques critères à ce classement pour qu'un tiroir se vide de moitié. et comme tous les tiroirs ne sont pas pris en compte pour les chiffres du chômage, le tour est joué.

je crois de toutes façons que l'anpe, même sans mentir, est incapable de nous donner les chiffres. le chômage est un immense gouffre noir dont on ne voit pas le fond.
jeudi 01 février 2007 à 08:36
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Bah ... Il est de bon ton de redécouvrir la roue ces derniers temps.

La 'polémique' sur les vrais chiffres du chômage a toujours existé et a toujours été un argument de campagne. Seulement voila, on essaye de nous faire croire qu'aujourd'hui, c'est différent. En quoi je me demande, les arguments des uns et des autres sont toujours aussi spécieux et emprunts d'hypothèses.

Mais nous avons aussi la polémique sur le fait d'être ministre et candidat. Qu'elle élection présidentielle n'a pas vu cela depuis 1980 ? En 2002, nous avions même deux candidats qui étaient l'un 1er ministre et l'autre Président ...

Et pusi toutes celles que l'on qualifie tour à tour de 'basse' (patrimoine, ingérence, petites notes etc) qui casserait la profondeur du débat. Rien de nouveau ....
jeudi 01 février 2007 à 10:33
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pas compliqué, pour prendre un exemple tout simple.

une personne viré d'un CNE sans motif, sort des statistiques, en passant dans une autre catégorie que celle qui sert officiellement à annoncer les chiffres loufoques qu'on nous annoncent depuis des lustres.

ou il suffit qu'on vous fasse signer un CNE forcé sous peine de radiation de 15h par semaine, donc vous serez travailleur ultra pauvre, et sortis des demandeurs d'emplois ..

et comme le gouvernement à le toupet de dire qu'un CNE c'est un CDI .. il pourra même se venter d'avoir creer statistiquement un emploi non precaire lol ..

ensuite statistiquement, les departs à la retraite se multiplient en ce moment et ça va continuer encore qq années, donc, un remplacement de depart à la retraite, c'est pas une création d'emploi, c'est un chomeur qui remplace un retraité, un inactif qui prend la place d'un actif qui devient inactif.
jeudi 01 février 2007 à 11:01
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QUOTE (patdu49 @ 01 Feb 2007 à 10:33)
une personne viré d'un CNE sans motif, sort des statistiques, en passant dans une autre catégorie que celle qui sert officiellement à annoncer les chiffres loufoques qu'on nous annoncent depuis des lustres.


Qu'en était-il pour une personne virée d'un CDI 'classique' ?

QUOTE
ou il suffit qu'on vous fasse signer un CNE forcé sous peine de radiation de 15h par semaine, donc vous serez travailleur ultra pauvre, et sortis des demandeurs d'emplois ..


??? Ton 'exemple' laisse entendre que la personne travaillait déjà sinon on ne pourrait lui retrancher des heures. Donc elle n'était pas demandeuse d'emploi à la base.
De toute manière, tu parles sans le moindre début de stat pour appuyer tes dires.

QUOTE
ensuite statistiquement, les departs à la retraite se multiplient en ce moment et ça va continuer encore qq années, donc, un remplacement de depart à la retraite, c'est pas une création d'emploi, c'est un chomeur qui remplace un retraité, un inactif qui prend la place d'un actif qui devient inactif.


On appelle ça la démographie et effectivement la génération pouvant entrer dans le monde du travail (cf âge) est moins nombreuse que celle qui part à la retraite (baby-boom). Cet aspect est connu depuis des dizaines d'année, ça ne nous prend pas par surprise et cela influ forcément sur les chiffres du chômage pour le faire descendre.
Mais le corrolaire, c'est que la simple présence de cette génération baby-boom augmentait ces chiffres.
jeudi 01 février 2007 à 12:23
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Mon avis sur cette polémique c'est qu'en effet elle est amplifiée par l'approche des élections. Là dessus aucun doute !

Si l'on discute des chiffres du chômage eux-mêmes, il est évident qu'il y a une baisse conjoncturo-démographique. C'est tout à fait indéniable.

Quoi qu'il en soit je pense que l'on observe 2 phénomènes assez nouveau : d'une part la politique volontariste de radiation; politique qui accentue mécaniquement la baisse sans avoir de réelle répercussion sur l'état général du marché du travail. D'autre part on constate une soucis avec l'insee, qui retarde la publication de ses chiffres. Je trouve cela tout de même troublant ... surtout aux vues des explications fournies.


PS:
QUOTE (twinsusers @ 31 Jan 2007 à 19:49)
Quelle est la vérité ? Elle est d'abord que le thermomètre n'a pas changé depuis 1995.

Est-tu bien sûr de cela ???
jeudi 01 février 2007 à 13:28
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Vous allez dire que ce n'est pas une raison mais tous les pays arrangent leurs chiffres du chomage

Ce qu'il faudrait, pour que les gens puissent avoir une idée assez juste de la situation de l'emploi, c'est un outil commun à toute l'Europe avec contrôle indépendant

C'est sur que les chiffres annoncé sont faux mais il n'y en a jamais eu de vrais de toutes les manières.

Si je me souviens bien, la dernière élection en Suède s'est faite justement sur ce genre de considérations à savoir le nombre d'emplois aidés et de "faux vrais chomeurs"

Vrai-faux pour l'administration évidemment pas dans le sens de tricheurs de la part de ces personnes.

Peut être les chiffres de l'OCDE sont ils plus réalistes?

Ce message a été modifié par Jackouille - jeudi 01 février 2007 à 13:28.
jeudi 01 février 2007 à 19:47
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QUOTE (Dingosid @ 01 Feb 2007 à 11:01)
QUOTE (_patdu49_ @ 01 Feb 2007 à 10:33)
une personne viré d'un CNE sans motif, sort des statistiques, en passant dans une autre catégorie que celle qui sert officiellement à annoncer les chiffres loufoques qu'on nous annoncent depuis des lustres.


Qu'en était-il pour une personne virée d'un CDI 'classique' ?



??? Ton 'exemple' laisse entendre que la personne travaillait déjà sinon on ne pourrait lui retrancher des heures. Donc elle n'était pas demandeuse d'emploi à la base.
De toute manière, tu parles sans le moindre début de stat pour appuyer tes dires.



On appelle ça la démographie et effectivement la génération pouvant entrer dans le monde du travail (cf âge) est moins nombreuse que celle qui part à la retraite (baby-boom). Cet aspect est connu depuis des dizaines d'année, ça ne nous prend pas par surprise et cela influ forcément sur les chiffres du chômage pour le faire descendre.
Mais le corrolaire, c'est que la simple présence de cette génération baby-boom augmentait ces chiffres.

pour un CDI classique, la personne se retrouvait + facilement comptabilisée avant en categorie 1 ( celle qui sert a annoncer les chiffres) ...

mais même ceux là aujourd'hui, on tendance à basculer dans d'autres categories, on demande au chomeur, etes vous pret à accepter un emploi mi-temps ( si le mec ou la femme repond "bah oui, en attendant mieux" hop, l'ANPE sous la pression, à tendance a le basculer en categorie qui ne cherche pas un CDI plein temps, mais qui cherche des CDD mi temps ..


ensuite pour autre info, on bascule beaucoup + vite qu'avant dans les minima sociaux ... et pour avoir des droits assedics il faut travailler + qu'avant aussi ... rien que ça, ça change les donnes .. la droite à taper tres fort sur les chomeurs, à peine arrivée au pouvoir...

et pour info comme on bascule tres vite au RMI à l'issu des emplois precaires, beaucoup renonce à rester inscrit sur les listes, pour la simple raison, c'est que le RMI ils n'y ont pas droit ... simplement avoir un conjoint au SMIC pour ne pas y avoir droit au RMI. (même sous le smic)

1 chomeur sur 2 n'est pas indemnisé, perçois ZERO euro

et encore ... les chomeur se sont battus !!! ils sont passés au tribunal, contre le gouvernement, et ils ont gagnés ( affaire des recalculés) ...

et encore Jacques Chirac à freiné certaines mesures sous la pression, car ce gouvernement de droite, voulait exterminer les personnes en ASS (qui beneficient de qq dizaines d'euros de + que les RMistes 50€ env.) mais qui doivent avoir bossées 5 ans au cours des 10 dernieres années pour pretendre à cette allocation.



vendredi 02 février 2007 à 11:54
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C'est peut etre naif se que je vais dire mais pour savoir ou nous en sommes ne suffit il pas d'additionner les personnes touchant des droits, alocataire auprès des assedic et personne touchant le RMI car si vous vous faites radier de quelques par vous retombez obligatoirement dans une case d'aide quelconque.
vendredi 02 février 2007 à 12:31
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bah non si on a droit a aucune aide, certains ne restent pas inscrit à l' ANPE ... ainsi ils evitent les controles mensuels, qui sont souvant deprimants + qu'autre chose ..

dans ce cas là les personnes ne se retrouvent dans aucune case
vendredi 02 février 2007 à 12:33
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sinon les chiffres, l'ANPE en a d'autres que ceux annoncés .. ils doivent avoir 5 millions de personnes dans leurs listes d'inscrits en comptant toutes les catégories ...

rajouter à ça tout ceux qui n'apparaissent nul part, on doit donc etre environs 6 à 7 millions en realités de demandeurs de vrais emplois.
vendredi 02 février 2007 à 17:29
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la chomage ne baisse pas et entre temps nos entreprises vont recruter en bulgarie ou en roumanie wacko.gif sous pretextes que personne ne veut bosser

vendredi 02 février 2007 à 18:51
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QUOTE (patdu49 @ 02 Feb 2007 à 12:31)
bah non si on a droit a aucune aide, certains ne restent pas inscrit à l' ANPE ... ainsi ils evitent les controles mensuels, qui sont souvant deprimants + qu'autre chose ..

dans ce cas là les personnes ne se retrouvent dans aucune case

huh.gif

Perso mes controls ne sont absolument pas mensuel et même si c'est chiant je les fait, c'est quand même le moins qu'on puisse faire, faut etre completement stupide pour se désinscrire de l'ANPE vu que tout découle de là.
Tu ne me feras pas croire que certains se désinscrive car il trouve les controles déprimant !!!
vendredi 02 février 2007 à 19:29
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certainement que si, puisque'ils n'ont droit qu' à ZERO EURO ...
vendredi 02 février 2007 à 19:57
Citer +Citer
huh.gif

Tout le monde à droit au RMI du moins à partir de 25 ans si je ne me trompe pas.
samedi 03 février 2007 à 06:49
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non, pour ça faut que tu sois chez papa maman, ou celibataire vivant seul, ou en couple avec qq aussi au RMI, tout ça en + d'avoir 25 ans.

par contre si tu es en couple avec qq qui gagne 545,65 € tu n'as droit à rien ... c'est le plafond à ne pas depasser "RMI couple" ...

les plafonds sont tres bas pour les pauvres ...
pendant que les riches eux on ne cesse d'augmenter les leurs de plafonds, pour qu'ils puissent se refiler leurs centaines de milliers d'euros sans payer de participation pour la collectivité et la solidarité ..



samedi 03 février 2007 à 13:17
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sans parler des boulots de merde completement sous-payés ou des retraités qui se retrouvent la la rue car pas de boulots etant jeune pas assez de cotisation et il y a a mon avis pas moin d'1/6 de la population française qu'on peut qualifier de precaire.
samedi 03 février 2007 à 15:15
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une question qui n'est pas directement liée: les jeunes de -25 ans qui ne peuvent plus vivre chez leurs parents et qui ne trouvent pas de travail, ils sont censés faire quoi ??? après on s'étonne qu'il y en ai bcp qui restent en fac juste pour avoir des aides... sleep.gif

Le plafond RMI est vraiment bas! Comment peut-on vivre à deux avec 545 euros ? wacko.gif ce n'est même pas 2 RMIs!!!

Et une autre question: si la personne est proprio, a-t-elle droit au RMI ?

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