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vendredi 16 mai 2008 à 10:02
On notera qu'en echange de sa soumission à l'homme, celui-ci a tout de même l'obligation de l'aimer et de la nourrir... écoeurant !
bref, passons et continuons
Juste quelques extraits pour passer le temps...
L'homme est mieux que la femme
1cor 11:7-9
L'homme ne doit pas se couvrir la tête puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
En effet, l`homme n`a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l`homme;
et l`homme n`a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l`homme.
la femme peut etre vendue
21:7-8
Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
Si elle déplaît à son maître, qui s`était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n`aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
Difference meme quant à l'accouchement
12:1-6
L`Eternel parla à Moïse, et dit:
Parle aux enfants d`Israël, et dis: Lorsqu`une femme deviendra enceinte, et qu`elle enfantera un mâle, elle sera impure pendant sept jours; elle sera impure comme au temps de son indisposition menstruelle.
Le huitième jour, l`enfant sera circoncis.
Elle restera encore trente-trois jours à se purifier de son sang; elle ne touchera aucune chose sainte, et elle n`ira point au sanctuaire, jusqu`à ce que les jours de sa purification soient accomplis.
Si elle enfante une fille, elle sera impure pendant deux semaines, comme au temps de son indisposition menstruelle; elle restera soixante-six jours à se purifier de son sang.
Lorsque les jours de sa purification seront accomplis, pour un fils ou pour une fille, elle apportera au sacrificateur, à l`entrée de la tente d`assignation, un agneau d`un an pour l`holocauste, et un jeune pigeon ou une tourterelle pour le sacrifice d`expiation.
Pourquoi quant il s'agit d'un male elle sera impure 1 semaime et pour une fille deux semaine ?
Loi sur les veuves
25:5-10
Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l`un d`eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l`épousera comme beau-frère.
Le premier-né qu`elle enfantera succédera au frère mort et portera son nom, afin que ce nom ne soit pas effacé d`Israël.
Si cet homme ne veut pas prendre sa belle-soeur, elle montera à la porte vers les anciens, et dira: Mon beau-frère refuse de relever en Israël le nom de son frère, il ne veut pas m`épouser par droit de beau-frère.
Les anciens de la ville l`appelleront, et lui parleront. S`il persiste, et dit: Je ne veux pas la prendre,
alors sa belle-soeur s`approchera de lui en présence des anciens, lui ôtera son soulier du pied, et lui crachera au visage. Et prenant la parole, elle dira: Ainsi sera fait à l`homme qui ne relève pas la maison de son frère.
Et sa maison sera appelée en Israël la maison du déchaussé.
la femme pendant la regle
Lv 15:19-29
La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu`au soir.
Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s`assiéra sera impur.
Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l`eau, et sera impur jusqu`au soir.
Quiconque touchera un objet sur lequel elle s`est assise lavera ses vêtements, se lavera dans l`eau, et sera impur jusqu`au soir.
S`il y a quelque chose sur le lit ou sur l`objet sur lequel elle s`est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu`au soir.
Si un homme couche avec elle et que l`impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur.
La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières, ou dont le flux durera plus qu`à l`ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle.
Tout lit sur lequel elle couchera pendant la durée de ce flux sera comme le lit de son flux menstruel, et tout objet sur lequel elle s`assiéra sera impur comme lors de son flux menstruel.
Quiconque les touchera sera souillé; il lavera ses vêtements, se lavera dans l`eau, et sera impur jusqu`au soir.
Lorsqu`elle sera purifiée de son flux, elle comptera sept jours, après lesquels elle sera pure.
Le huitième jour, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, et elle les apportera au sacrificateur, à l`entrée de la tente d`assignation.
bref, passons et continuons
Juste quelques extraits pour passer le temps...
L'homme est mieux que la femme
1cor 11:7-9
L'homme ne doit pas se couvrir la tête puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
En effet, l`homme n`a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l`homme;
et l`homme n`a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l`homme.
la femme peut etre vendue
21:7-8
Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
Si elle déplaît à son maître, qui s`était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n`aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
Difference meme quant à l'accouchement
12:1-6
L`Eternel parla à Moïse, et dit:
Parle aux enfants d`Israël, et dis: Lorsqu`une femme deviendra enceinte, et qu`elle enfantera un mâle, elle sera impure pendant sept jours; elle sera impure comme au temps de son indisposition menstruelle.
Le huitième jour, l`enfant sera circoncis.
Elle restera encore trente-trois jours à se purifier de son sang; elle ne touchera aucune chose sainte, et elle n`ira point au sanctuaire, jusqu`à ce que les jours de sa purification soient accomplis.
Si elle enfante une fille, elle sera impure pendant deux semaines, comme au temps de son indisposition menstruelle; elle restera soixante-six jours à se purifier de son sang.
Lorsque les jours de sa purification seront accomplis, pour un fils ou pour une fille, elle apportera au sacrificateur, à l`entrée de la tente d`assignation, un agneau d`un an pour l`holocauste, et un jeune pigeon ou une tourterelle pour le sacrifice d`expiation.
Pourquoi quant il s'agit d'un male elle sera impure 1 semaime et pour une fille deux semaine ?
Loi sur les veuves
25:5-10
Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l`un d`eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l`épousera comme beau-frère.
Le premier-né qu`elle enfantera succédera au frère mort et portera son nom, afin que ce nom ne soit pas effacé d`Israël.
Si cet homme ne veut pas prendre sa belle-soeur, elle montera à la porte vers les anciens, et dira: Mon beau-frère refuse de relever en Israël le nom de son frère, il ne veut pas m`épouser par droit de beau-frère.
Les anciens de la ville l`appelleront, et lui parleront. S`il persiste, et dit: Je ne veux pas la prendre,
alors sa belle-soeur s`approchera de lui en présence des anciens, lui ôtera son soulier du pied, et lui crachera au visage. Et prenant la parole, elle dira: Ainsi sera fait à l`homme qui ne relève pas la maison de son frère.
Et sa maison sera appelée en Israël la maison du déchaussé.
la femme pendant la regle
Lv 15:19-29
La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu`au soir.
Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s`assiéra sera impur.
Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l`eau, et sera impur jusqu`au soir.
Quiconque touchera un objet sur lequel elle s`est assise lavera ses vêtements, se lavera dans l`eau, et sera impur jusqu`au soir.
S`il y a quelque chose sur le lit ou sur l`objet sur lequel elle s`est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu`au soir.
Si un homme couche avec elle et que l`impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur.
La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières, ou dont le flux durera plus qu`à l`ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle.
Tout lit sur lequel elle couchera pendant la durée de ce flux sera comme le lit de son flux menstruel, et tout objet sur lequel elle s`assiéra sera impur comme lors de son flux menstruel.
Quiconque les touchera sera souillé; il lavera ses vêtements, se lavera dans l`eau, et sera impur jusqu`au soir.
Lorsqu`elle sera purifiée de son flux, elle comptera sept jours, après lesquels elle sera pure.
Le huitième jour, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, et elle les apportera au sacrificateur, à l`entrée de la tente d`assignation.
vendredi 16 mai 2008 à 10:51
ca a déja été dit : au début de la génése : l'homme a été créé homme et femme.
donc l'homme et la femme sont égaux devant dieu
de meme que suivant la trinité : saint esprit le fils et le pere le sont devant dieu
"Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme."
"Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu."
sinon les versets sont extraits des corinthiens a savoir elles établissent les fonctions de léglise de corinthe.. il s'agit simplement du culte et de la tradition.
celebration du mariage devant Dieu , l'épouse a un devoir devant son mari.
et son mari envers la femme tout ca devant dieu.
c'est pourtant écrit explicitement dans les corinthiens
donc l'homme et la femme sont égaux devant dieu
de meme que suivant la trinité : saint esprit le fils et le pere le sont devant dieu
"Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme."
"Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu."
sinon les versets sont extraits des corinthiens a savoir elles établissent les fonctions de léglise de corinthe.. il s'agit simplement du culte et de la tradition.
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"Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l'église, son corps, dont il est le sauveur. L'église est tout dévouement au Christ, qu'il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari." La femme est au service de l'homme (Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur".
celebration du mariage devant Dieu , l'épouse a un devoir devant son mari.
et son mari envers la femme tout ca devant dieu.
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La relégation de la femme au rang de servante prend des accents musulmans en (1 Cor 11, 10) : "C'est pourquoi la femme doit avoir la tête couverte, signe de sa dépendance par respect des messagers de Dieu". C'est donc au nom du respect que les femmes chrétiennes, comme les musulmanes, se voient imposer le port d'un torchon infamant, signe du machisme intrinsèque à toute religion. La masculinité des mythes, en dehors de l'oppression des femmes, trouve aussi sa pleine expression dans la violence requise à l'imposition des dogmes. La pudeur vestimentaire ne se limite pas au voile mais est définie en
c'est pourtant écrit explicitement dans les corinthiens
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" Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16
Si quelqu'un se plaît à contester, [b]nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16
Si quelqu'un se plaît à contester, [b]nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.
vendredi 16 mai 2008 à 11:04
mysoginie chrétienne? non
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Maris, aimez chacun votre femme, comme Christ a aimé l'Église et s'est livré lui-même pour elle [...]. De même, les maris doivent aimer leur femme comme leur propre corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même. Jamais personne, en effet, n'a haï sa propre chair. Mais il la nourrit et en prend soin, comme le Christ le fait pour l'Église, parce que nous sommes membres de son corps. C'est pourquoi, l'homme quittera (= laissera) son père et sa mère pour s'attacher (= se coller) à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.
Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari (= frémisse du mari)."
Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari (= frémisse du mari)."
vendredi 16 mai 2008 à 11:33
Pourquoi ce topic n'est-il pas dans la section "Religion", car au départ c'était une actu mais cela devient maintenant un débat religieux et qui pourrait s'intituler "Quelle est la valeur des femmes dans les différentes les religions monothéistes"
vendredi 16 mai 2008 à 11:40
dans les religions monothéistes, on ne parle pas des femmes mais de la femme.
c'est a dire le sens platonicien.
la valeur des femmes dans une société libéral sans culture ni tradition ca se mesure a la taille de leur porte monnaie.
c'est a dire le sens platonicien.
la valeur des femmes dans une société libéral sans culture ni tradition ca se mesure a la taille de leur porte monnaie.
vendredi 16 mai 2008 à 12:08
omarr
dans les religions monothéistes, on ne parle pas des femmes mais de la femme.
c'est a dire le sens platonicien.
la valeur des femmes dans une société libéral sans culture ni tradition ca se mesure a la taille de leur porte monnaie.
c'est a dire le sens platonicien.
la valeur des femmes dans une société libéral sans culture ni tradition ca se mesure a la taille de leur porte monnaie.
C'est ce qui s'appelle "du n'importe quoi". Tu parles de quelle société libérale sans culture ni tradition ? Par rapport à quelle autre société qui d'après toi a une culture et une tradition ? Quelle est la valeur de la femme dans cette autre société ?
vendredi 16 mai 2008 à 12:14
une société moderne dans le sens le plus archaique du terme. dans cette société il n'y a pas la femme ni l'homme , il y a des femmes des hommes qui sont des individus sans culture et sans principe.
vendredi 16 mai 2008 à 19:52
omarr
Le régime communiste interdit totalement les pratiques religieuses, qualifiées « d'opium du peuple ». Depuis la chute du régime communiste, la religion joue de nouveau un rôle important dans la vie des gens. Baptêmes, confirmations et mariages religieux sont redevenus plus fréquents et nombre de Slovaques partent l'été en pèlerinage en l'honneur de la Vierge Marie, sainte patronne de la Slovaquie.
les slovaques ont bien raison de retrouver un peu de fierté et leurs racines chrétiennes afin d'éviter qu'encore une fois des petits sosies de staline leur retire le droit de penser et croire.
les slovaques ont bien raison de retrouver un peu de fierté et leurs racines chrétiennes afin d'éviter qu'encore une fois des petits sosies de staline leur retire le droit de penser et croire.
Rappelons quelques faits :
- Sous le régime communiste, l'Eglise a grandement collaboré avec la police politique soviétique. De nombreux prêtre catholiques (majoritairement des polonais) ont été ces derniers temps impliqué dans des scandales révellant leur collaboration. Le nouveau prima de Pologne a été évincé pour cette raison.
- Dire que parce que le communisme a restreint les libertés (notamment celle de s'exprimer), il faut continuer à s'opposer à la liberté d'expression est un non-sens : si le communisme était si mal, pourquoi proposes-tu de continuer à appliquer ses principes ?
- L'idée de "le communisme c'est terrible, vous devez accepter n'importe quoi" est un paralogisme. Ce paralogisme était d'ailleur l'argument principal de Pinochet et de ses partisans (ce paralogisme est utilisé par un certain nombre de dictatures d'extrême droite).
vendredi 16 mai 2008 à 20:05
omarr
une société moderne dans le sens le plus archaique du terme. dans cette société il n'y a pas la femme ni l'homme , il y a des femmes des hommes qui sont des individus sans culture et sans principe.
Et en ce qui concerne les ni homme, ni femme, c'est à dire les hybrides, comme Michou ?
Qu'en disent les théologiens ?
vendredi 16 mai 2008 à 20:15
Ce sujet a été séparé du sujet sur les caricatures du Vatican : http://www.comlive.net/Caricatures-Du-Vatican,170207.htm
Ce message a été modifié par Grenouille verte - vendredi 16 mai 2008 à 20:27.
Ce message a été modifié par Grenouille verte - vendredi 16 mai 2008 à 20:27.
vendredi 16 mai 2008 à 20:24
Grenouille Verte , je pense que le lien que tu as donné est à corriger .
vendredi 16 mai 2008 à 21:29
Les théologiens diront que le cas de Michou est ...
vendredi 16 mai 2008 à 21:40
Hommes
Femmes
La sexualité
Il est rigolo de s'apercevoir qu'en anatomie par exemple, ce sont les religieux qui ont modifié le nom de certaines artères et veines qui vascularisent l'appareil uro-génital en artères et veines honteuses.
Je ne ferai aucune extrapolation sur ce que cela pourrait signifier, et si je fais des raccourcis, je vais me faire virtuellement étripée.
Source : souvenir de cours d'anatomie. je vais chercher une trace sur internet.
Femmes
La sexualité
Il est rigolo de s'apercevoir qu'en anatomie par exemple, ce sont les religieux qui ont modifié le nom de certaines artères et veines qui vascularisent l'appareil uro-génital en artères et veines honteuses.
Je ne ferai aucune extrapolation sur ce que cela pourrait signifier, et si je fais des raccourcis, je vais me faire virtuellement étripée.
Source : souvenir de cours d'anatomie. je vais chercher une trace sur internet.
vendredi 16 mai 2008 à 21:47
akumetsu
Je lui ai dit ce que tu as écris là, il a répondu du "tac au tac", que si l'on se réfère au pères de l'Eglise, il est trés clair que pour eux, hommes et femmes sont égaux devant Dieu .
Je demande à voir. Ce n'est pas du tout ce qu'on peut comprendre en lisant certains textes de ces père de l'Eglise.
Saint-Augustin, par exemple, a eu des relations troubles avec les femmes, et cite des passages sexistes de la Bible dans ses confessions.
vendredi 16 mai 2008 à 22:09
UNE SEULE QUESTION / si la femme sert a procréer a quoi sert l'homme?
parce que dans la procréation la femme est passive et l'homme est actif.
parce que dans la procréation la femme est passive et l'homme est actif.
vendredi 16 mai 2008 à 22:15
ETIENNEE
cest un constat tu concois l'homme avec ses genes qui recherchent une bon génétrice.
moi je vois l'homme d'esprit donc je concois lesrapports humains sous l'angle de la raison et non a travers la génétique. chacun sa vision de l'humanité toi en tant qu espece moi en tant que Homme avec un grand H.
il ne faut pas mélanger l'homme en tant qu'individu qui je le rappelle que ce soit en science ou en religion est tout a fait ridicule (un grain de poussière ds 15 milliards d'années) mais l'Homme c'est a dire l'humanité en général. c'est une autre dimension.
ainsi la religion chrétienne qui vise à l'universalité. elle pretend faire le bien a tous les hommes pas seulement pour ton petit confort a toi. sinon cest clair que si on raisonne à son échelle, a tous les coups tu seras aussi impuissant et tu auras toutes les raisons d d'avoir la haine de l'enfant à son père. pour réussir il faut juste apprendre à etre humble.
moi je vois l'homme d'esprit donc je concois lesrapports humains sous l'angle de la raison et non a travers la génétique. chacun sa vision de l'humanité toi en tant qu espece moi en tant que Homme avec un grand H.
il ne faut pas mélanger l'homme en tant qu'individu qui je le rappelle que ce soit en science ou en religion est tout a fait ridicule (un grain de poussière ds 15 milliards d'années) mais l'Homme c'est a dire l'humanité en général. c'est une autre dimension.
ainsi la religion chrétienne qui vise à l'universalité. elle pretend faire le bien a tous les hommes pas seulement pour ton petit confort a toi. sinon cest clair que si on raisonne à son échelle, a tous les coups tu seras aussi impuissant et tu auras toutes les raisons d d'avoir la haine de l'enfant à son père. pour réussir il faut juste apprendre à etre humble.
Je ne veux pas réussir s'il faut pour ça croire en dieu.
vendredi 16 mai 2008 à 22:20
vendredi 16 mai 2008 à 23:17
tres simple: si la femme veut procréer elle doit se soumettre à l'homme qui doit veiller a la procréation mais aussi à sa progéniture. sauf que dans le christianisme on celebre l'union des deux corps comme celle du Christ avec l'Eglise.
vendredi 16 mai 2008 à 23:24
ETIENNEE
tres simple: si la femme veut procréer elle doit se soumettre à l'homme qui doit veiller a la procréation mais aussi à sa progéniture. sauf que dans le christianisme on celebre l'union des deux corps comme celle du Christ avec l'Eglise.
Je ne voit pas pourquoi la procréation passerait par la soumission. Normalement, c'est entre adultes consentants, et il n'y a pas forcéent un dominant et une dominée dans un couple.
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