La place de la femme dans le christianisme

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Non, cela signifie que Dieu sait mieux que nous ce qui est bon pour nous . Tu ne vas pas me dire que l'Homme fait toujours ce qui est bon pour lui, attention il faut faire la différence entre ce que l'on désir et ce qui est vraiment bon pour nous .

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Tu parles de la vie en général, moi je te parles de la vie au sens métaphysique et spirituel . Même si il est vrai que cela touche aussi la vie .
Et je sais que c'est à moi de gérer ma vie, si je ne l'avais pas compris, aujourd'hui je serais mort .

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Seule l'homme sait ce qui est bon pour lui (et je parle pas des désirs)

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au sens métaphysique et spirituel...seule l'humanité peut se sauver elle même.

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extrait de l'ancien testament. avec la genese. il s'agit du chatiment et de lépisode du peché originel.
ce chapitre pose les bases de la perfection en tout homme et toute femme. en considérant que la femme n'est autre que la moitié de l'homme.
par contre ce qui me sidere chez les femmes aujourdhui ce n'est pas votre dénonciation du sexisme , je le trouve plutot amusant mais il est irraisonné je ressens la souffrance que vous avez d 'etre une femme. vous netes assurément pas plus libre qu autrefois

vous etes simplement perdue sans mari sans enfant sans famille dans une société ou dieu
est absent. A la limite tant mieux, tu seras prevenu. si tu ne veux pas rendre heureux ton mari, ton mari choisira une maitresse. si tu ne désires pas denfant il ira voir ailleurs.
si tu crois que les hommes cherchent une femme plus cultivée et qui les surpasse intellectuellement tu te trompes une nouvelle fois, lhomme ne souhaite pas en dieu la connaissance mais l'esperance mais il y a une condition il faut de la persévérance.
la femme est sa moitié ca ne veut pas dire que l'homme veut son égo face a lui
il faut voir en adam et eve les genres le féminin la tendresse, séduction puis le masculin la force
ce choix réside en tout homme et toute femme. et dans un couple il faut l'équilibre . en chacun il y a un désir de maternité et de virilité. ensuite qu'il faille s'alarmer de sa condition cest a vous de voir. faire un enfant et fonder une famille cest une charge mais cest aussi un cadeau.

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là Je suis complètement....
ça se passe de commentaire....

Mon dieu que je souffre d'être une femme, que je souffre....

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Ce message a été modifié par borderline - samedi 10 mai 2008 à 22:48.

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Pour la dernière question : Tais-toi tu n'as pas la parole!

Pour être plus sérieux, tu juges quelque chose que tu n'as pas lu seulement au travers de quelques citations par-ci par-là?

C'est du grand n'importe quoi.

Pour le reste, ce que le Vatican "prône" pour ses adeptes, évolue suivant le Pape en place. A mon avis le prochain autorisera le mariage des prêtres.

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bien sur, ainsi que les femmes pretres et le suivant il autorisera les trav tant que t'y es
T'es vraiment généreux avec eux si tu crois vraiment à ce que tu dis.

Le problème c'est qu'entre générosité et naïveté, parfois... la frontière est très ténue !

Dans tous les cas, les textes choisis pour constituer la bible peuvent être interprétés de pleins de manières différentes, certains se contredisent ouvertement... bref, c'est un débat sans fin ni fond !
Ce que je vois c'est que la RELIGION catho (comme toutes les religions monothéistes en fait) est ouvertement en faveur de la supériorité de l'homme dans tous les domaines (hormis ménager et parental) et que la femme n'a ni droit, ni privilège ni quoique ce soit de glorieux.
C'est comme ça, ça évolue à la vitesse d'une tortue rhumatisante eclopée... merci au culte !

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Ca dépend de comment tu pratiques cette religion.
Je suis croyant et en aucun cas je ne me retrouve dans ce que tu dis envers les femmes ou autres.

Pour le mariage des prêtres c'est réellement une question qui fait débat au sein du Vatican et beaucoup de personnes attendues pour devenir Pape le souhaite. Après on verra.
Là, c'est encore autre chose.

Mais je suis d'accord sur le fait que discuter du sens de la Bible (ou de tout autre texte religieux) est un débat sans fin ... ni fond.

Ce qui d'ailleurs s'écarte du sujet initial.

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Et c'est tout à ton honneur, mais il y a une différence entre les applications fondamentalistes qui regnent au sein même de l'eglise et ce qui se passe au niveau des croyants lambda qui sont en général beaucoup plus tolérants

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Ce message a été modifié par H-Barre - mardi 13 mai 2008 à 15:19.

Exactement

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On ne peut pas parler de "quelques citations par-ci par là". Il s'agit en fait d'analyses du texte faisant quelques citations.

La blasphémophobie de la Bible ne fait aucun doute (il n'y a qu'à voir les deux premiers commandements).
L'attitude du Vatican dans cette affaire de caricature, bien que profondément immorale car contraire à la liberté d'expression, est donc en accord avec les textes bibliques. La Bible n'a jamais été très tolérantes vis à vis des autres cultes (les livres des rois parlent même d'éliminer physiquement les adepte d'une autre religion).

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Ce que tu affirmes là n'est que mensonge . Pour la condition de la femme, tu ne te réfères qu'à la renaissance, et cela n'était pas du fait de L'Eglise .
Pour le reste, j'y reviendrai (quand je reviendrai ^^), ne t'inquiètes pas .

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Mensonge encore, à moins que cela ne soit de la méconnaissance, mais dans ce cas, quand on ne se pas, on se tait .

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J'y reviendrai aussi .

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Je n'ai pas oublié que j'avais dit que je prouverais les erreurs (voir même les mensonges) qu'il y a dans ce que vous dites . J'en ai parlé à un ami séminariste, qui a été trés clair, L'égalité entre homme et femme est très clairemnet expliqué dans la Bible . Aussi lui ai je demandé de faire un texte le prouvant, il me le passera ce week end, et vous l'aurez le plus vite possible .

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dans la bible c'est écrit que l'homme et la femme ne sont pas égaux entre eux mais devant Dieu.
rien d'égalitariste. car ils ne font qu'un.

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aucun rapport, vous confondez la tradition catholique (le culte et la célébration)et la religion chrétienne de plus il suffit de lire la bible pour se rendre compte que pas une seule fois il n''est écrit que l'homme serait supérieur a la femme devant dieu
si cest prendre deux sexes pour les comparer, ca c'est le pb des paléoanthropologues (qui aiment mesurer la taille du crane et la qualité des genes) pas des religions

sinon un peu d'histoire pour la grenouille.

http://books.google.fr/books?id=z6edRwciuh...;hl=fr#PPA72,M1
" Le catholicisme se propagea et devint la religion dominante de la Slovaquie, avec cependant un entremède entre les XVIe et XVIIe qui avaient vu le protestantisme luthérien s'imposer, avant de s'effacer à nouveau devant la catholicisme. Entre 1526 et 1830, dix-neuf monarques de la dynastie des Habsbourgs furent sacrés à la cathédrale Saint-Martin de Bratislava.

Le régime communiste interdit totalement les pratiques religieuses, qualifiées « d'opium du peuple ». Depuis la chute du régime communiste, la religion joue de nouveau un rôle important dans la vie des gens. Baptêmes, confirmations et mariages religieux sont redevenus plus fréquents et nombre de Slovaques partent l'été en pèlerinage en l'honneur de la Vierge Marie, sainte patronne de la Slovaquie.



les slovaques ont bien raison de retrouver un peu de fierté et leurs racines chrétiennes afin d'éviter qu'encore une fois des petits sosies de staline leur retire le droit de penser et croire.

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Je lui ai dit ce que tu as écris là, il a répondu du "tac au tac", que si l'on se réfère au pères de l'Eglise, il est trés clair que pour eux, hommes et femmes sont égaux devant Dieu .

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Ce message a été modifié par akumetsu - vendredi 16 mai 2008 à 00:10.

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Tu ne raisonnes pas "comme il faut" . C'est à dire que pour nous catholique, ce n'est pas nous qui décidons de devenir prètre ou autre, mais nous répondons "simplement" à un appel de Dieu (je sais pertinemment que cette réponse ne te conviendras pas ^^) .
Quand on se réfère aux Evangiles, qui étaient les apôtres ? Des hommes .
Jésus a t'il appelait des femmes pour être apôtre ? Non, il leur a par contre confié à elles aussi une mission . Dans les Evangiles, celles qui suivent le Christ sont appelaient "les Saintes femmes" .
Les prètres d'aujourd'hui ont la même fonction que les apôtres, et les religieuses, la même que celle des Saintes femmes .

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Bon ok, puisque c'est des mensonges et qu'il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, lisons un peu votre sacrée bible :

La femme chrétienne n'est qu'un ventre. Destinée à procréer, elle reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L'ordre est donné en (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ" (traduction de Pierre de Beaumont, Fayard Mame, 1973). Afin que le message soit bien entendu, le Nouveau Testament réaffirme ces vues scandaleuses en (Ephé 6, 21-24) : "Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l'église, son corps, dont il est le sauveur. L'église est tout dévouement au Christ, qu'il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari." La femme est au service de l'homme (Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur".

La relégation de la femme au rang de servante prend des accents musulmans en (1 Cor 11, 10) : "C'est pourquoi la femme doit avoir la tête couverte, signe de sa dépendance par respect des messagers de Dieu". C'est donc au nom du respect que les femmes chrétiennes, comme les musulmanes, se voient imposer le port d'un torchon infamant, signe du machisme intrinsèque à toute religion. La masculinité des mythes, en dehors de l'oppression des femmes, trouve aussi sa pleine expression dans la violence requise à l'imposition des dogmes. La pudeur vestimentaire ne se limite pas au voile mais est définie en (1 Pier 3, 3) : "Votre parure ne sera pas extérieure: ondulations des cheveux, bijoux d'or, élégance des toilettes; elle sera toute intérieure: une âme douce et paisible en son secret. Voila ce qui est précieux au regard de Dieu.". Toutes au couvent! L'adultère féminin est condamné en (Rom 7, 3 ) mais rien n'est dit sur un comportement similaire de la part du mari. Même situation pour le veuvage où aucune exigence n'est assénée au veuf alors que la veuve est destinée à l'adoration de son dieu (1 Tim 5, 5-7).

Le mépris de la femme ne se limite pas au rapport hiérarchique qui l'attache à son mari mais s'étend à ses capacités intellectuelles (1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée". Une fois encore, la Bible fait preuve d'une remarquable clarté.

Et pour couper court à toute critique, l'énervement prend le rédacteur de (1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi.". La misogynie chrétienne n'est que l'expression de la faute originelle, un artifice pratique pour désigner le bouc émissaire. Mais le salut existe (1 Tim 2, 15) : "Néanmoins, elle sera sauvée par la maternité". Un ventre, tel est l'unique rôle de la femme dans une société chrétienne.

Le mépris de la femme assure à la religion chrétienne un pouvoir renforcé dans la mesure où la moitié de la population est privée du droit de parole et maintenue dans une position subalterne. Mais, paradoxalement, les penchants mystiques sont plus fréquents chez les femmes que chez les hommes. Il s'agit donc d'une situation absurde où la population féminine alimente une foi qui l'opprime et cherche son salut dans sa soumission.



Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est sorti du contexte, parce que là, je pouffe !

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