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samedi 17 mai 2008 à 14:24
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Tu ne manques pas d'air ; c'est tout de même toi qui a posté ce lien en réponse à la question qui te demandait comment tu pouvais affirmer que les femmes ont défendu leur droit parce qu'elles voulaient ressembler aux hommes.
c'est Jno qui a déformé mes propos.
le féminisme qui veut défendre le droit des femmes contre les hommes pour mieux leur ressembler
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évidemment ce sont les féministes qui ont défendu
Tu as répondu pas ce lien unique, donc cela signifie que tu estimes que cette femme représente les femmes qui veulent être reconnues dans leur droit.
Tu as répondu pas ce lien unique, donc cela signifie que tu estimes que cette femme représente les femmes qui veulent être reconnues dans leur droit.
absolument pas.
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Elle semble mieux connaître le féminisme... Tu as raison de te méfier de ses propos, ils n'engagent qu'elle.
Quand au fait que tu me crois féministe .. biggrin.gif
Dis moi ce qu'est le féminisme, puisque tu as lancé le sujet, et je te dirai si j'en suis
Quand au fait que tu me crois féministe .. biggrin.gif
Dis moi ce qu'est le féminisme, puisque tu as lancé le sujet, et je te dirai si j'en suis
féminisme dans le sens ou tu semblais croire que les feministes parlaient au nom des femmes et de la femme en général.
samedi 17 mai 2008 à 14:26
Mais tu ne sais pas lire ?
samedi 17 mai 2008 à 14:29
Je plussoie à ce que dis printemps, cette femme parle d'une contribution et elle ne représente pas tout le féminisme qui ne se réduit pas à une minute de vidéo.
Par ailleur je reprend ta phrase : "c'est a ce moment qu'est apparu le féminisme qui veut défendre le droit des femmes contre les hommes pour mieux leur ressembler"
Je n'ai pas vu dans cette vidéo que la finalité est de mieux leur ressembler, elle parle de sortir de d'une partition qui attribue des choses aux hommes et aux femmes par nature (déterminisme biologique dit Ratzinger dans le torchon posé plus haut par omar). Ben pourquoi pas ?
Par ailleur je reprend ta phrase : "c'est a ce moment qu'est apparu le féminisme qui veut défendre le droit des femmes contre les hommes pour mieux leur ressembler"
Je n'ai pas vu dans cette vidéo que la finalité est de mieux leur ressembler, elle parle de sortir de d'une partition qui attribue des choses aux hommes et aux femmes par nature (déterminisme biologique dit Ratzinger dans le torchon posé plus haut par omar). Ben pourquoi pas ?
samedi 17 mai 2008 à 14:30
printemps justement si tu pouvais faire l'effort de lire.
je me recite pour que ce soit clair.
"c'est a ce moment qu'est apparu le féminisme qui veut défendre le droit des femmes contre les hommes pour mieux leur ressembler"
que jno déforme mes propos c'est son pb pas le mien. tu tarranges avec lui.
je me recite pour que ce soit clair.
"c'est a ce moment qu'est apparu le féminisme qui veut défendre le droit des femmes contre les hommes pour mieux leur ressembler"
que jno déforme mes propos c'est son pb pas le mien. tu tarranges avec lui.
samedi 17 mai 2008 à 14:36
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Je n'ai pas vu dans cette vidéo que la finalité est de mieux leur ressembler, elle parle de sortir de d'une partition qui attribue des choses aux hommes et aux femmes par nature (déterminisme biologique dit Ratzinger dans le torchon posé plus haut par omar). Ben pourquoi pas ?
dans cette vidéo, elle démontre tres clairement qu'elle veut imiter les hommes sinon pour mieux leur ressembler..
de plus vous prouvez encore une fois que vous ne savez pas lire ou alors vous avez besoin de lunettes, ce lien a été posté par akumetsu
samedi 17 mai 2008 à 14:37
ETIENNEE
printemps justement si tu pouvais faire l'effort de lire.
je me recite pour que ce soit clair.
"c'est a ce moment qu'est apparu le féminisme qui veut défendre le droit des femmes contre les hommes pour mieux leur ressembler"
que jno déforme mes propos c'est son pb pas le mien. tu tarranges avec lui.
je me recite pour que ce soit clair.
"c'est a ce moment qu'est apparu le féminisme qui veut défendre le droit des femmes contre les hommes pour mieux leur ressembler"
que jno déforme mes propos c'est son pb pas le mien. tu tarranges avec lui.
Relis ton post de 12:11
Le féminisme ce n'est pas le droit des femmes contre les hommes pour mieux leur ressembler.
Si je te demande d'où tu sors ça, tu vas me reposter le même lien ?
Ce n'est pas JNO qui a posté ce lien, ce lien était ta réponse.
samedi 17 mai 2008 à 14:44
cest lassant de se répéter.
demande j no encore une fois pourquoi il confonds les femmes et les féministes
non a partir de la je vais te demander quest ce que le féminisme.
demande j no encore une fois pourquoi il confonds les femmes et les féministes
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Le féminisme ce n'est pas le droit des femmes contre les hommes pour mieux leur ressembler.
Si je te demande d'où tu sors ça, tu vas me reposter le même lien ?
Si je te demande d'où tu sors ça, tu vas me reposter le même lien ?
non a partir de la je vais te demander quest ce que le féminisme.
samedi 17 mai 2008 à 14:57
ETIENNEE
les femmes se sont senties libérées quand sont apparus les premiers moyens d'avorter de leur propre enfant mais aussi de la liberté de jouir de leurs corps par la contraception.
du statut de femme soumise a l'homme en tant que-mere pondeuse- elles sont devenues des femmes modernes. c'est a ce moment qu'est apparu le féminisme qui veut défendre le droit des femmes contre les hommes pour mieux leur ressembler
A partir de la les hommes ont commencé a se mésestimer, aussi sont apparu pour combler des formes de machisme, et la misogynie de quelques hommes qui de facon un peu maladroite essaient tant bien que mal de prouver leur virilité par des propos orduriers et en contractant les muscles ou en s'admirant devant leur miroir ( un exemple : Jno:Est ce que tu veux bien te soumettre à moi ? Tes écrits réveillent en moi des instincts dominateurs que je ne soupçonnais pas ! Quand je te lis j'ai très envie d'être actif.)
du statut de femme soumise a l'homme en tant que-mere pondeuse- elles sont devenues des femmes modernes. c'est a ce moment qu'est apparu le féminisme qui veut défendre le droit des femmes contre les hommes pour mieux leur ressembler
A partir de la les hommes ont commencé a se mésestimer, aussi sont apparu pour combler des formes de machisme, et la misogynie de quelques hommes qui de facon un peu maladroite essaient tant bien que mal de prouver leur virilité par des propos orduriers et en contractant les muscles ou en s'admirant devant leur miroir ( un exemple : Jno:Est ce que tu veux bien te soumettre à moi ? Tes écrits réveillent en moi des instincts dominateurs que je ne soupçonnais pas ! Quand je te lis j'ai très envie d'être actif.)
Ce n'est pas JNO qui a écrit cela que je sache.
Qu'est ce que tu veux que je relise ?
Et sinon, à part renvoyer les questions au lieu d'y répondre, tu as des choses intéressantes à dire ?
Ce message a été modifié par printemps - samedi 17 mai 2008 à 14:58.
samedi 17 mai 2008 à 15:03
printemps :
"Tu ne manques pas d'air ; c'est tout de même toi qui a posté ce lien en réponse à la question qui te demandait comment tu pouvais affirmer que les femmes ont défendu leur droit parce qu'elles voulaient ressembler aux hommes."
Jno
"Par ailleur qu'est ce qui te permet d'affirmer que c'est pour ressembler aux hommes que les femmes ont défendu leurs droits ?"
ma réponse :
"c'est Jno qui a déformé mes propos.
donc tu t'arranges avec lui.
"Tu ne manques pas d'air ; c'est tout de même toi qui a posté ce lien en réponse à la question qui te demandait comment tu pouvais affirmer que les femmes ont défendu leur droit parce qu'elles voulaient ressembler aux hommes."
Jno
"Par ailleur qu'est ce qui te permet d'affirmer que c'est pour ressembler aux hommes que les femmes ont défendu leurs droits ?"
ma réponse :
"c'est Jno qui a déformé mes propos.
donc tu t'arranges avec lui.
samedi 17 mai 2008 à 15:22
ETIENNEE
printemps :
"Tu ne manques pas d'air ; c'est tout de même toi qui a posté ce lien en réponse à la question qui te demandait comment tu pouvais affirmer que les femmes ont défendu leur droit parce qu'elles voulaient ressembler aux hommes."
Jno
"Par ailleur qu'est ce qui te permet d'affirmer que c'est pour ressembler aux hommes que les femmes ont défendu leurs droits ?"
ma réponse :
"c'est Jno qui a déformé mes propos.
donc tu t'arranges avec lui.
"Tu ne manques pas d'air ; c'est tout de même toi qui a posté ce lien en réponse à la question qui te demandait comment tu pouvais affirmer que les femmes ont défendu leur droit parce qu'elles voulaient ressembler aux hommes."
Jno
"Par ailleur qu'est ce qui te permet d'affirmer que c'est pour ressembler aux hommes que les femmes ont défendu leurs droits ?"
ma réponse :
"c'est Jno qui a déformé mes propos.
donc tu t'arranges avec lui.
Il n'a pas déformé tes propos ; j'ai cité le post dans lequel c'est toi qui fait cette affirmation. Tu n'as pas lu ?
samedi 17 mai 2008 à 15:24
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ETIENNEE[/size]' date='samedi 17 mai 2008 à 00:34' post='10423576']
les femmes se sont senties libérées quand sont apparus les premiers moyens d'avorter de leur propre enfant mais aussi de la liberté de jouir de leurs corps par la contraception.
du statut de femme soumise a l'homme en tant que-mere pondeuse- elles sont devenues des femmes modernes. c'est a ce moment qu'est apparu le féminisme qui veut défendre le droit des femmes contre les hommes pour mieux leur ressembler
les femmes se sont senties libérées quand sont apparus les premiers moyens d'avorter de leur propre enfant mais aussi de la liberté de jouir de leurs corps par la contraception.
du statut de femme soumise a l'homme en tant que-mere pondeuse- elles sont devenues des femmes modernes. c'est a ce moment qu'est apparu le féminisme qui veut défendre le droit des femmes contre les hommes pour mieux leur ressembler
ça, c'est JNO qui l'a écrit ? ou bien c'est toi ?
samedi 17 mai 2008 à 15:27
ETIENNEE
dans cette vidéo, elle démontre tres clairement qu'elle veut imiter les hommes sinon pour mieux leur ressembler..
Et regarde bien la mieux elle ne dis pas ça, ce n'est absolument pas la finalité. Je t'ai écris plus haut de quoi il s'agit mais ça a du t'échapper... Tout ce que tu as retenu c'est que j'ai attribué méga copier/coller à quelqu'un d'autre (en effet j'ai biglé sur ce coup).
ETIENNEE
printemps :
"Tu ne manques pas d'air ; c'est tout de même toi qui a posté ce lien en réponse à la question qui te demandait comment tu pouvais affirmer que les femmes ont défendu leur droit parce qu'elles voulaient ressembler aux hommes."
Jno
"Par ailleur qu'est ce qui te permet d'affirmer que c'est pour ressembler aux hommes que les femmes ont défendu leurs droits ?"
ma réponse :
"c'est Jno qui a déformé mes propos.
donc tu t'arranges avec lui.
"Tu ne manques pas d'air ; c'est tout de même toi qui a posté ce lien en réponse à la question qui te demandait comment tu pouvais affirmer que les femmes ont défendu leur droit parce qu'elles voulaient ressembler aux hommes."
Jno
"Par ailleur qu'est ce qui te permet d'affirmer que c'est pour ressembler aux hommes que les femmes ont défendu leurs droits ?"
ma réponse :
"c'est Jno qui a déformé mes propos.
donc tu t'arranges avec lui.
Tu n'as pas honte ? C'est pas moi c'est l'autre, et ragnagna... On dirait un gamin. Si tu pense être mal compris exprime toi clairement. moi je t'ai bien lu.
samedi 17 mai 2008 à 15:34
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qu'est apparu le féminisme qui veut défendre le droit des femmes contre les hommes pour mieux leur ressembler
en effet et donc? si tu n'es pas d'accord avec elle cest peut etre parce que tu n'es pas féministe.tout simplement.
dimanche 18 mai 2008 à 16:45
jamais de préjugés , seulement les faits et lavérité
http://www.youtube.com/watch?v=KSM8QTXazlk
a vouloir être égale aux hommes, ces femmes finissent par ressembler à leur modèle. c'est à dire au garçon dont rêvait leur père.
http://www.youtube.com/watch?v=KSM8QTXazlk
a vouloir être égale aux hommes, ces femmes finissent par ressembler à leur modèle. c'est à dire au garçon dont rêvait leur père.
dimanche 18 mai 2008 à 21:15
Je suis séminariste, je viens répondre à la demande de mon ami akumetsu sur l'égalité hommes-femmes, je réponds assez rapidement sur cette question et sur la façon dont les Pères de L'Eglise ont répondu. L'Egalité entre tous est déjà présente dans la Bible dans l'épître à Philémon concernant notamment l'esclavage cependant il nous faut éviter tout ANACHRONISME. Toute la Bible et surtout l'AT est basé sur l'histoire du peuple juif, avec comme point d'encrage il est vrai une société "matchiste", l'AT annonce la venue du Christ et ne traite pas en priorité de l'égalité homme femme, le deutéronome par exemple est là pour donner des instructions concernant la façon de vivre. Ce sont avec le Lévitique les textes de loi des JUIFS. Mais si on prend toute la généalogie de Jésus, on voit parfaitement que les femmes ont joué un rôle considérable. Il faut lire également le livre des rois ou surtout l'action des femmes dans le livre des Juges. Le NT lui, nous explique la vie des premières ctés chrétiennes. Pour mieux comprendre la raison pour laquelle Jésus est né homme et pas femme un Jésuite l'explique dans son livre "64 questions sur Jésus" de Charles Delhez. Je m'excuse de ne parler plus longtemps mais il me manque sous les yeux mes cours de Patristique et d'exégèse. Je repasserai ou je ferai passer un texte par akumetsu.
dimanche 18 mai 2008 à 22:04
printemps
dés le premier chapitre de la genèse dieu condamne la femme à servir l'homme et à souffrir pour expier les péchés de sa parente Eve : (Genèse 3:16) A la femme il dit : En travail tu enfanteras des enfants, et ton désir sera tourné vers ton mari, et lui dominera sur toi. De nombreux passages viennent confirmer qu'une femme vertueuse doit être soumise :
Attention !
Dans ce texte Dieu n'indique pas ce que l'homme devrait faire.
dimanche 18 mai 2008 à 22:14
akumetsu
Je suis séminariste, je viens répondre à la demande de mon ami akumetsu sur l'égalité hommes-femmes, je réponds assez rapidement sur cette question et sur la façon dont les Pères de L'Eglise ont répondu. L'Egalité entre tous est déjà présente dans la Bible dans l'épître à Philémon concernant notamment l'esclavage cependant il nous faut éviter tout ANACHRONISME. Toute la Bible et surtout l'AT est basé sur l'histoire du peuple juif, avec comme point d'encrage il est vrai une société "matchiste", l'AT annonce la venue du Christ et ne traite pas en priorité de l'égalité homme femme, le deutéronome par exemple est là pour donner des instructions concernant la façon de vivre. Ce sont avec le Lévitique les textes de loi des JUIFS. Mais si on prend toute la généalogie de Jésus, on voit parfaitement que les femmes ont joué un rôle considérable. Il faut lire également le livre des rois ou surtout l'action des femmes dans le livre des Juges. Le NT lui, nous explique la vie des premières ctés chrétiennes. Pour mieux comprendre la raison pour laquelle Jésus est né homme et pas femme un Jésuite l'explique dans son livre "64 questions sur Jésus" de Charles Delhez. Je m'excuse de ne parler plus longtemps mais il me manque sous les yeux mes cours de Patristique et d'exégèse. Je repasserai ou je ferai passer un texte par akumetsu.
Quels sont, concrètement, les éléments que tu apportes ?
Que les femmes ont joué un rôle dans l'ancien testament ? Cela ne permet pas de dire que la Bible prônne l'Egalité homme-femme.
De plus, toutes tes explications n'expliquent pas le pourquoi des passages sexistes qui ont été cité dans ce sujet.
Pour finir, tu disais que pour les pères de l'Eglise il était évident que femme et homme étaient égaux, mais là encore, j'attends d evoir ce qui peut bien te faire penser cela. Comme je l'avais déjà fait remarquer, quand on lit ce que dit Saint-Augustin sur les femmes dans ses confessions, on n'y voit pas vraiment l'égalité homme-femme (au contraire).
dimanche 18 mai 2008 à 22:16
Par exemple, dire que la Bible n'était pas sexiste et homophobe est un anachronisme.
Sans compter que les épîtres montre que la Bible était plus sexiste et plus homophobe que ne 'était les gens de l'époque (les épitres reprochent à différents peuples leur manque de sexisme ou d'homophobie).
dimanche 18 mai 2008 à 22:46
il faut distinguer le culte de la Tradition du commun des mortels puis la sacralisation (que je nommerais ordre naturel ) et les valeurs morales dites spirituelles propre a chacun ou les etres humains a égalité devant dieu. tout ca forme la culture chrétienne cad la religion a la fois en tant qu'institution mais aussi en tant que croyance.
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