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lundi 29 janvier 2007 à 12:24
| QUOTE (Sylvano @ 29 Jan 2007 à 10:47) |
| Honntement, la prison à vie c'est guère mieux que la peine de mort, ca sert à quoi d'enfermer quelqu'un à vie ? |
Toutes les motivations ne peuvent démonter ce qui caractérise la justice de tout pays à toute période : l'erreur.
La prison à vie n'est peut-être pas mieux que la mort mais elle à l'avantage de permettre au condamné innocent de pouvoir sortir si de nouveaux éléments permettent de rouvrir l'enquête, etc..
Alors qu'un homme que l'on tue aura du mal à revenir avec nous si l'on découvre finalement qu'il n'est pas coupable.
Tu vois, on pourrait partir sur plein de domaines mais une seule chose permet de contrer tous les arguments qui vont dans le sens de la peine de mort, l'erreur humaine.
lundi 29 janvier 2007 à 12:32
Mais invoquer cette raison ne m'empêche pas d'être fermement contre le meurtre, d'où qu'il vienne.
lundi 29 janvier 2007 à 12:41
| QUOTE (Immortel95 @ 29 Jan 2007 à 11:24) |
| Toutes les motivations ne peuvent démonter ce qui caractérise la justice de tout pays à toute période : l'erreur. La prison à vie n'est peut-être pas mieux que la mort mais elle à l'avantage de permettre au condamné innocent de pouvoir sortir si de nouveaux éléments permettent de rouvrir l'enquête, etc.. Alors qu'un homme que l'on tue aura du mal à revenir avec nous si l'on découvre finalement qu'il n'est pas coupable. Tu vois, on pourrait partir sur plein de domaines mais une seule chose permet de contrer tous les arguments qui vont dans le sens de la peine de mort, l'erreur humaine. |
mais enfermer un innocent à vie suite à une erreur humaine c'est pas mieux ! Attend, meme en admettant qu'on ait des éléments nouveaux et qu'on te libère. souvent ecoute bien, même pas une excuse, un dédommagement (et encore c'est mince le dédommagement), on te relache, tchao...
Que veux tu qu'un type ayant passé 20 piges derrière les barreaux fasse socialement ? Si ce n'est que replonger ? Aucun employeur ne prendra un ex taulard, il est mort socialement, et comme l'argent, soit on le gagne soit on le vole, il sera forcément obligé de le voler.
Quand aux collegues ou aux copines qui attendraient 20ans, j'y crois pas
Surtout qu'attend, en taule, surtout n'ayant rien fait, passer 20ans, tu dois avoir la rage contre la société, c'est un plan à relacher un psychopate en pleine nature...
lundi 29 janvier 2007 à 12:46
Je ne suis pas sûr qu'un innocent ait forcément le même avis que toi mais soit.
L'erreur existant, la peine de mort peut induire la mort d'un homme innocent.
Je crois qu'à partir de là, on ne peut tenter le diable.
L'erreur existant, la peine de mort peut induire la mort d'un homme innocent.
Je crois qu'à partir de là, on ne peut tenter le diable.
lundi 29 janvier 2007 à 12:50
| QUOTE (Immortel95 @ 29 Jan 2007 à 11:46) |
| Je ne suis pas sûr qu'un innocent ait forcément le même avis que toi mais soit. L'erreur existant, la peine de mort peut induire la mort d'un homme innocent. Je crois qu'à partir de là, on ne peut tenter le diable. |
Ouh.... ca m'etonnerait fortement qu'un type ayant passé 20ans en taule ait l'esprit tout à fait sain, et s'en sorte indemne psychologiquement. Surtout n'ayant rien fait, c'est ca le pire !
A ce niveau là, autant le tuer, moi par exemple, tu me fais passer 20ans en taule alors que je n'ai rien fait, je peux te jurer que si je peux tout faire péter, je fais tout péter... Je deviendrais fou ! Je pense qu'il voudrait mieux m'abattre plutot que rajouter des victimes à la liste.
C'est connu que la prison est la meilleure école du crime.
lundi 29 janvier 2007 à 12:59
| QUOTE (Sylvano @ 29 Jan 2007 à 11:50) | ||
Ouh.... ca m'etonnerait fortement qu'un type ayant passé 20ans en taule ait l'esprit tout à fait sain, et s'en sorte indemne psychologiquement. Surtout n'ayant rien fait, c'est ca le pire ! A ce niveau là, autant le tuer, moi par exemple, tu me fais passer 20ans en taule alors que je n'ai rien fait, je peux te jurer que si je peux tout faire péter, je fais tout péter... Je deviendrais fou ! Je pense qu'il voudrait mieux m'abattre plutot que rajouter des victimes à la liste. C'est connu que la prison est la meilleure école du crime. |
On a donc deux points, le premier est :
| QUOTE |
| L'erreur existant, la peine de mort peut induire la mort d'un homme innocent. Je crois qu'à partir de là, on ne peut tenter le diable. |
N'est-ce pas là l'argument suffisant pour ne pas être pour la peine de mort ?
le deuxième est :
| QUOTE |
| Ouh.... ca m'etonnerait fortement qu'un type ayant passé 20ans en taule ait l'esprit tout à fait sain |
Tu dis 20 ans mais notre exemple peut s'appliquer à une réouverture au bout d'un an, deux ans, donc tu parles d'une période assez longue qui n'est pas obligatoire.
lundi 29 janvier 2007 à 13:54
| QUOTE (_Sylvano_ @ 29 Jan 2007 à 10:47) |
| Si on sait très bien que dès qu'on les relachera, ils referont leurs conneries, ca sert à rien, de plus, ca surcharge les prisons et augmente les taxes. |
T'oublies juste un tout petit truc hein, c'est que l'immense majorité des criminels ne récidive pas.
Par ailleurs, venir dire qu'il faut exécuter quelqu'un car sinon, on va payer trop d'impôts, je trouve ce raisonnement profondément gerbant. Pourquoi par exécuter tous les gens qui touchent le RMI dans ce cas ?
Ce message a été modifié par antoine6891 - lundi 29 janvier 2007 à 13:55.
lundi 29 janvier 2007 à 14:53
| QUOTE (stan01 @ 29 Jan 2007 à 02:43) |
| Moi ce que je n'arrive pas à comprendre. Pourquoi qualifier de meurtre une décision de justice ? |
Tu sembles accorder a la justice une importance assez démesurée n'empeche.
lundi 29 janvier 2007 à 15:00
| QUOTE (Sylvano @ 29 Jan 2007 à 11:41) |
| mais enfermer un innocent à vie suite à une erreur humaine c'est pas mieux ! Attend, meme en admettant qu'on ait des éléments nouveaux et qu'on te libère. souvent ecoute bien, même pas une excuse, un dédommagement (et encore c'est mince le dédommagement), on te relache, tchao... Que veux tu qu'un type ayant passé 20 piges derrière les barreaux fasse socialement ? Si ce n'est que replonger ? Aucun employeur ne prendra un ex taulard, il est mort socialement, et comme l'argent, soit on le gagne soit on le vole, il sera forcément obligé de le voler. Quand aux collegues ou aux copines qui attendraient 20ans, j'y crois pas Surtout qu'attend, en taule, surtout n'ayant rien fait, passer 20ans, tu dois avoir la rage contre la société, c'est un plan à relacher un psychopate en pleine nature... |
Tu es ampli de certitudes non avérées à ce sujet.
Un être qui a commis un crime qu'on éxecute n'a aucun moyen de suivre tout le processus psychologique de reconnaissance de ses torts, des souffrances qu'il a commises et de demande de pardon aux victimes.
Que les victimes ou leur proches donnent leur pardon ou pas, c'est facultatif. Mais ce qui est important et c'est le role de la justice, c'est :
1- un travail de lumière et d'éclairage sur le crime et ce qu'il s'est passé
2- la possibilité au fautif de reconnaitre les faits, devant les victimes et de demander pardon
La peine de mort coupe court à tout ce processus psychologique important.
lundi 29 janvier 2007 à 15:02
| QUOTE (stan01 @ 29 Jan 2007 à 06:06) |
| Exode 20.13 Tu ne commettras pas de meurtre. Dans le contexte c'est sous entendu sous peine de mort. |
Qu'en sais tu ?
lundi 29 janvier 2007 à 15:04
| QUOTE (_antoine6891_ @ 29 Jan 2007 à 12:54) | ||
T'oublies juste un tout petit truc hein, c'est que l'immense majorité des criminels ne récidive pas. Par ailleurs, venir dire qu'il faut exécuter quelqu'un car sinon, on va payer trop d'impôts, je trouve ce raisonnement profondément gerbant. Pourquoi par exécuter tous les gens qui touchent le RMI dans ce cas ? |
C'est d'autant plus faux que la peine de mort dans les pays démocratiques coutent extrêmement chère et plus chère qu'un emprisonnement à vie.
| QUOTE |
| Les coûts de la peine de mort Mise à jour 30 juin 2005 Au Kansas, les affaires capitales sont 70% plus coûteuses que les autres cas judiciaires, en incluant le coût de l'incarcération (" Kansas Performance Audit Report ", Décembre 2003 En Indiana, les frais totaux de la peine de mort dépassent de 38% les coûts de la prison à vie, sachant que 20% des condamnations à morts sont commuées en prisons à vie (Indiana Criminal Law Study Commision, 10 Janvier 2002). L'étude la plus complète menée dans le pays démontre que la peine de mort coûte $2.16 millions de plus que la détention à vie à la Caroline du Nord. La plupart de ces coûts sont dus aux procès (Duke University, Mai 1993) La peine de mort coûte chaque année $51 millions de plus que la prison à vie à l'Etat de la Floride. Une analyse portant sur 44 exécutions depuis 1976 a démontré que chaque exécution coûte près de $24 millions (Palm Beach Post, 4 Janvier 2000) Au Texas, la peine de mort coûte en moyenne $2.3 millions, environ le triple des coûts d'une détention à vie, dans une cellule individuelle au degré maximal de sécurité pendant 40 ans (Dallas Morning News, 8 Mars 1992) |
http://www.revoltes.org/couts.htm
Ce message a été modifié par Yorgat - lundi 29 janvier 2007 à 15:05.
lundi 29 janvier 2007 à 15:13
| QUOTE (_Sylvano_ @ 29 Jan 2007 à 11:50) | ||
Ouh.... ca m'etonnerait fortement qu'un type ayant passé 20ans en taule ait l'esprit tout à fait sain, et s'en sorte indemne psychologiquement. Surtout n'ayant rien fait, c'est ca le pire ! A ce niveau là, autant le tuer, moi par exemple, tu me fais passer 20ans en taule alors que je n'ai rien fait, je peux te jurer que si je peux tout faire péter, je fais tout péter... Je deviendrais fou ! Je pense qu'il voudrait mieux m'abattre plutot que rajouter des victimes à la liste. C'est connu que la prison est la meilleure école du crime. |
à un moment il t"arrive quand même de te rendre comptes de ce que tu écris ????
tuer un être humain juste parce qu'il a (ou va ) passé ® 20 ans de sa vie en prison.......
(j'ai vu ailleurs que tu as créé un Topic sur l'Euthanasie j'espere que c'est juste un lapsus..... 
)
Ce message a été modifié par lavienrose - lundi 29 janvier 2007 à 15:14.
lundi 29 janvier 2007 à 15:19
| QUOTE (Yorgat @ 29 Jan 2007 à 14:00) | ||
Tu es ampli de certitudes non avérées à ce sujet. Un être qui a commis un crime qu'on éxecute n'a aucun moyen de suivre tout le processus psychologique de reconnaissance de ses torts, des souffrances qu'il a commises et de demande de pardon aux victimes. Que les victimes ou leur proches donnent leur pardon ou pas, c'est facultatif. Mais ce qui est important et c'est le role de la justice, c'est : 1- un travail de lumière et d'éclairage sur le crime et ce qu'il s'est passé 2- la possibilité au fautif de reconnaitre les faits, devant les victimes et de demander pardon La peine de mort coupe court à tout ce processus psychologique important. |
excellente analyse......la peine de mort ne résout rien ...au contraire elle rabaisse la Société au rang du criminel qu'elle juge......et sur un plan "théologique " nul n'a le droit de se substituer à la Volonté Divine (aux caprices du destin si l'on préfère
)
Ce message a été modifié par lavienrose - lundi 29 janvier 2007 à 15:22.
lundi 29 janvier 2007 à 15:35
| QUOTE (lavienrose @ 29 Jan 2007 à 14:13) | ||||
à un moment il t"arrive quand même de te rendre comptes de ce que tu écris ???? tuer un être humain juste parce qu'il a (ou va ) passé ® 20 ans de sa vie en prison....... (j'ai vu ailleurs que tu as créé un Topic sur l'Euthanasie j'espere que c'est juste un lapsus..... ) |
ok soit, mais je dis que la prison à vie, je suis désolé, c'est tout aussi barbare que la peine de mort, mais c'est plus hypocrite, sachant que la prison a été crée pour faire reflechir l'individu...
Est-ce que tu te rends compte aussi de ce que c'est 20ans en taule ? Entouré de pd, sans voir personne, ni femme ni enfant, cloitré dans un piéce sombre ? Est-ce que franchement tu as la conviction qu'un individu puisse faire 20 ans en sortant indemne de prison ?
Mes posts sont peut etre pas jolis, mais n'empeche que je les pense réaliste. Quitte à bousiller l'individu, autant y aller jusqu'au bout...
Ca me fait penser au type dernièrement qui disait que les arabes avaient une meilleur justice sous pretexte qu'ils ne coupaient que des bras ou des mains et non la tête (faisant allusion à la guillotine francaise).
Oui mon sujet sur l'euthanasie est partiellement inspiré de ce topic.
lundi 29 janvier 2007 à 15:37
| QUOTE (Yorgat @ 29 Jan 2007 à 04:25) |
| La légitime défense n'est pas un homicide volontaire |
C'est discutable.
lundi 29 janvier 2007 à 15:45
| QUOTE (Sylvano @ 29 Jan 2007 à 14:35) | ||||||
ok soit, mais je dis que la prison à vie, je suis désolé, c'est tout aussi barbare que la peine de mort, mais c'est plus hypocrite, sachant que la prison a été crée pour faire reflechir l'individu... Est-ce que tu te rends compte aussi de ce que c'est 20ans en taule ? Entouré de pd, sans voir personne, ni femme ni enfant, cloitré dans un piéce sombre ? Est-ce que franchement tu as la conviction qu'un individu puisse faire 20 ans en sortant indemne de prison ? Mes posts sont peut etre pas jolis, mais n'empeche que je les pense réaliste. Quitte à bousiller l'individu, autant y aller jusqu'au bout... Ca me fait penser au type dernièrement qui disait que les arabes avaient une meilleur justice sous pretexte qu'ils ne coupaient que des bras ou des mains et non la tête (faisant allusion à la guillotine francaise). Oui mon sujet sur l'euthanasie est partiellement inspiré de ce topic. |
je veux bien admettre avec toi que la prison à vie c'est l'Enfer....mais il suffit de bien se rendre comptes que le taux de suicides chez les longues peines est assurément inférieur au taux chez les jeunes qui viennent de se faire enfermer pour quelques mois par exemple.....
l'être humain s'habitue à tout (même à l'Enfer) c'est le basculement qui le terrorise .....le reste il s'y fait très bien (suffit de regarder des reportages ou de lire de bons livres-témoignages pour le comprendre)
apres la réinsertion et tout ça .....c'est autre chose
lundi 29 janvier 2007 à 15:46
| QUOTE (_Sylvano_ @ 29 Jan 2007 à 14:35) |
| Est-ce que tu te rends compte aussi de ce que c'est 20ans en taule ? Entouré de pd |
Ce message a été modifié par antoine6891 - lundi 29 janvier 2007 à 15:46.
lundi 29 janvier 2007 à 15:48
| QUOTE (Sylvano @ 29 Jan 2007 à 14:37) |
| C'est discutable. |
La légitime défense n'est en tous les cas pas préméditée, contrairement à la peine de mort
lundi 29 janvier 2007 à 15:50
| QUOTE (_antoine6891_ @ 29 Jan 2007 à 14:48) |
| La légitime défense n'est en tous les cas pas préméditée, contrairement à la peine de mort |
c'est pour cette raison qu'elle est "excusée'(la légitime défense) par principe et de droit........
dans la plupart des tribunaux du monde entier la peine de mort relève de l"assassinat" (en tous points d'ailleurs)
Ce message a été modifié par lavienrose - lundi 29 janvier 2007 à 15:53.
lundi 29 janvier 2007 à 16:12
| QUOTE |
| je veux bien admettre avec toi que la prison à vie c'est l'Enfer....mais il suffit de bien se rendre comptes que le taux de suicides chez les longues peines est assurément inférieur au taux chez les jeunes qui viennent de se faire enfermer pour quelques mois par exemple..... |
soit ils sont retrouvé pendu (comment, puisque logiquement, ils n'ont plus de lacets, plus de ceinture), soit planté d'un coup de couteau. La prison, ce n'est pas un hôtel contrairement à ce que beaucoup croient.
Beaucoup de tribunaux envoient les coupable en taule, en sachant très bien qu'ils en ressortiront pas vivant, donc ça reste une forme de peine de mort. Quitte à emprisonner quelqu'un à vie (qui est stupide à mon sens), autant mettre fin à sa vie, c'est moins barbare.
Le type est mort, point, c'est fini. C'est pas comme si on envoyait un voleur à l'étalage sur la guillotine non plus, mais je parle bien de violeurs, de meurtriers ou de psychopathes. Est-ce que eux ils ont hésité ou est-ce qu'ils ont eu de la pitié pour leurs victimes ?
Par contre, je serais curieux de connaître le nombre de récidives. Si c'est pour relâcher qqun dont on est sur qu'il recommencera à sa sortie, tu préfères qu'il en tue d'autres qui n'ont rien demandé, ou qu'on tue lui, et éviter ainsi des victimes probables ?
| QUOTE |
| l'être humain s'habitue à tout (même à l'Enfer) c'est le basculement qui le terrorise .....le reste il s'y fait très bien (suffit de regarder des reportages ou de lire de bons livres-témoignages pour le comprendre) |
Je pense que ça dépend beaucoup des individus. Beaucoup craquent et certains ne laissent apparaitre aucun symptôme, et c'est le pire.
| QUOTE |
| apres la réinsertion et tout ça .....c'est autre chose |
Mwééé, mais crois tu réellement que tu es aidé à ta sortie de taule ? Ce serait le bouquet de savoir qu'on s'occupe d'anciens criminels et pas des SDF ou de chômeurs qui sont dans le besoin...
Surtout, qu'à mon avis, en ayant passé beaucoup trop de temps en prison, tu n'as plus la même rationalité. Tu peux te dire que tu n'as plus rien à perdre.
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