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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
lundi 29 janvier 2007 à 04:30
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QUOTE (Immortel95 @ 29 Jan 2007 à 03:25)
Alors lorsqu'un jugement demande la mort d'une personne, ne fait-il pas appel au meurtre ?

Un assassin est quelqu'un qui tue au mépris de la loi.
Es tu d'accord ?
lundi 29 janvier 2007 à 04:30
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QUOTE (stan01 @ 29 Jan 2007 à 03:20)
On va prendre un exemple.
Si un policier confisque l'arme d'un meurtrier.
Vas tu crier au "vol". rolleyes.gif

Oui, on pourrait dire que c'est un vol légal
lundi 29 janvier 2007 à 04:31
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QUOTE (stan01 @ 29 Jan 2007 à 03:30)
Un assassin est quelqu'un qui tue au mépris de la loi.
Es tu d'accord ?

Oui, et ?
lundi 29 janvier 2007 à 04:31
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J'ai dit dans l'absolu parce qu'il dépossède une personne de son bien sans le consentement de celle-ci. Bien sûr, au niveau juridique, ce n'est pas du vol puisque ce policier a le pouvoir de le faire.

Maintenant, une personne qui a le droit de tuer et qui tue un homme commet un meurtre.
La peine de mort induit un meurtre puisqu'un homme est tué par la décision d'un autre - ou d'un groupe, peut importe.
lundi 29 janvier 2007 à 04:34
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QUOTE (stan01 @ 29 Jan 2007 à 03:30)
Un assassin est quelqu'un qui tue au mépris de la loi.
Es tu d'accord ?

Oui et non.
Si la loi le permet, l'homme n'est pas puni mais il aura toujours tué, or le meurtre n'est rien d'autre que cela.
lundi 29 janvier 2007 à 04:37
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QUOTE (antoine6891 @ 29 Jan 2007 à 03:31)
QUOTE (_stan01_ @ 29 Jan 2007 à 03:30)
Un assassin est quelqu'un qui tue au mépris de la loi.
Es tu d'accord ?

Oui, et ?

Si tu dis que la justice est un assassin.
Cela voudrait dire qu'elle tue au mépris de la loi.
Est ce que cela a un sens ?
lundi 29 janvier 2007 à 04:39
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QUOTE (stan01 @ 29 Jan 2007 à 03:37)
Si tu dis que la justice est un assassin.
Cela voudrait dire qu'elle tue au mépris de la loi.
Est ce que cela a un sens ?

T'es con ou tu le fais exprès, je t'ai parlé de meurtre LEGAL
lundi 29 janvier 2007 à 04:48
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QUOTE (antoine6891 @ 29 Jan 2007 à 03:39)
QUOTE (_stan01_ @ 29 Jan 2007 à 03:37)
Si tu dis que la justice est un assassin.
Cela voudrait dire qu'elle tue au mépris de la loi.
Est ce que cela a un sens ?

T'es con ou tu le fais exprès, je t'ai parlé de meurtre LEGAL

Puisque je suis un con.
Un meurtre légal c'est bien ou pas ?
lundi 29 janvier 2007 à 04:51
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QUOTE (stan01 @ 29 Jan 2007 à 03:48)
Puisque je suis un con.
Un meurtre légal c'est bien ou pas ?

Donc tu ne le faisais pas exprès redbiggrin.gif
Bah perso, je suis contre le meurtre légal puisque opposé à la peine de mort, donc je ne trouve pas ça bien mais les partisans de la peine capitale trouveront ça bien, logiquement mellow.gif
lundi 29 janvier 2007 à 05:06
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QUOTE (antoine6891 @ 29 Jan 2007 à 03:51)
QUOTE (_stan01_ @ 29 Jan 2007 à 03:48)
Puisque je suis un con.
Un meurtre légal c'est bien ou pas ?

Donc tu ne le faisais pas exprès redbiggrin.gif
Bah perso, je suis contre le meurtre légal puisque opposé à la peine de mort, donc je ne trouve pas ça bien mais les partisans de la peine capitale trouveront ça bien, logiquement mellow.gif

QUOTE
Donc tu ne le faisais pas exprès redbiggrin.gif

Je ne me suis mis qu'a ton niveau. mrgreen.gif

QUOTE
Bah perso, je suis contre le meurtre légal puisque opposé à la peine de mort, donc je ne trouve pas ça bien mais les partisans de la peine capitale trouveront ça bien, logiquement

La légitime défense est un meurtre légal ou pas ?
lundi 29 janvier 2007 à 05:07
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QUOTE (_stan01_ @ 29 Jan 2007 à 04:06)
Je ne me suis mis qu'a ton niveau. mrgreen.gif


La légitime défense est un meurtre légal ou pas ?

sleep.gif

Ah oui, en effet, je suis donc favorable au meurtre légal quand il s'agit de légitime défense, et uniquement dans ce cas a priori unsure.gif

Ce message a été modifié par antoine6891 - lundi 29 janvier 2007 à 05:08.
lundi 29 janvier 2007 à 05:19
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QUOTE (antoine6891 @ 29 Jan 2007 à 04:07)
QUOTE (_stan01_ @ 29 Jan 2007 à 04:06)
Je ne me suis mis qu'a ton niveau. mrgreen.gif


La légitime défense est un meurtre légal ou pas ?

sleep.gif

Ah oui, en effet, je suis donc favorable au meurtre légal quand il s'agit de légitime défense, et uniquement dans ce cas a priori unsure.gif

Cela veut dire aussi que tout en étant contre la guerre tu es pour.
Est ce bien cela ?
lundi 29 janvier 2007 à 05:25
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La légitime défense n'est pas un homicide volontaire
lundi 29 janvier 2007 à 06:39
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Stan 01

J'en reviens à la première internention de Yorgat . Il cite un commandement de Dieu .

Exode - 20.13
Tu ne tueras point.

Pour toi :

1 - Ce commandement est il applicable à la peine de mort ?

2 - Ce commandement est il applicable l'avortement ?

3 - Ce commandement est il applicable à l'euthanasie (légale) ?




lundi 29 janvier 2007 à 06:51
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ouch pinch.gif

la comparaison bidon!

Un policier qui prend l'arme d'un voleur cherche à neutraliser un individu dangereux et assurer la sécurité de tous.

Pour neutraliser un meurtrier et assurer la sécurité de tous, il existe un charmant endroit nommée prison.

Si tu prends la vie à une personne déjà emprisonnée, tu ne tues pas un dangereux criminel, tu ne réagis pas à une agression, tu tues une personne devenue sans défenses... sanglée sur son lit en attendant l'injection. comment peut-on défendre ça?

J'essaie toujours d'être ouverte mais là bon, le meurtre c'est déjà pas très kikoolol hein, alors la barbarie institutionnalisée, cela va au-delà de mes conceptions.

Je ne comprends pas

mellow.gif

----- edit = je répondais à stan ------



Ce message a été modifié par peace, love and death metal - lundi 29 janvier 2007 à 06:52.
lundi 29 janvier 2007 à 07:06
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QUOTE (Okomarac @ 29 Jan 2007 à 05:39)
Stan 01

J'en reviens à la première internention de Yorgat . Il cite un commandement de Dieu .

Exode - 20.13
Tu ne tueras point.

Pour toi :

1 - Ce commandement est il applicable à la peine de mort ?

2 - Ce commandement est il applicable l'avortement ?

3 - Ce commandement est il applicable à l'euthanasie (légale) ?

Exode 20.13
Tu ne commettras pas de meurtre.

Dans le contexte c'est sous entendu sous peine de mort.
lundi 29 janvier 2007 à 07:22
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QUOTE (_DaddyO_ @ 29 Jan 2007 à 02:26)
"Se venger est de l'individu, punir est de Dieu"
Victor Hugo.

Dans nos sociétés laïques, on ne peut pas prendre la phrase à son sens premier, mais en y reflechissant, quelqu'un qui prendrait une decision de vie ou de mort sur un homme est forcement un être superieur, or tous les hommes sont egaux, nan ?

Tain c'est dingue ça, il y a peut-être même pas un an j'étais contre pour des raisons pseudo-humanistes dégoulinantes. Mais alors là je serais presque incapable de prendre parti en évoquant ces mêmes raisons.

Bien sûr d'un côté la peine de mort n'a rien de logique puisque la punition à défaut d'être réparatrice sera revendiquée comme préventive. Or on ne peut prévoir d'avance le cours des choses. Donc on tue pour de mauvaises raisons.
D'un point de vue moral, être pour ou contre sont des positions peu pertinentes de toutes manières, donc je ne m'étalerai pas là dessus.

D'un autre côté, où a-t-on décrété que nous étions tous égaux? Quand j'entends ce principe d'égalité ça me fait penser à une parade un tant soit peu élaborée des faibles afin de se prémunir de leurs semblables. On remet la justice entre les mains d'une entité faites de lois et de codes moraux garants de la liberté et de l'intégrité de chacun là où justement ces deux concepts n'ont de fondements que dans une reconnaissance mutuelle (moi/autrui) plus basée sur la crainte de voir son "instinct de conservation" annihilé qu'autre chose.

De plus subir la vengeance de quelqu'un ne peut-il pas être une punition de Dieu? ( mrgreen.gif )

Ce message a été modifié par space oddity - lundi 29 janvier 2007 à 07:28.
lundi 29 janvier 2007 à 08:40
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QUOTE (stan01 @ 29 Jan 2007 à 06:06)
QUOTE (Okomarac @ 29 Jan 2007 à 05:39)
Stan 01

J'en reviens à la première internention de Yorgat . Il cite un commandement de Dieu .

Exode - 20.13
Tu ne tueras point.

Pour toi :

1 - Ce commandement est il applicable à la peine de mort ?

2 - Ce commandement est il applicable l'avortement ?

3 - Ce commandement est il applicable à l'euthanasie (légale) ?

Exode 20.13
Tu ne commettras pas de meurtre.

Dans le contexte c'est sous entendu sous peine de mort.

Exode 20.13
Tu ne commettras pas de meurtre.
Je ne connaissais pas cette interprétation
Il semble s’agir d’une adaptation récente de la Bible Louis Segond .
Pour quelle raison politique ou théologique a-t-on modifié ce verset ?


Ce qu’on m’a appris au cours de religion est confirmé ici :
Exode 20 -13
13 Tu ne tueras point.
Bible Crampon
http://www.jesusmarie.com/bible_crampon_exode.html

13 Tu ne tueras point.
Bible Louis Segond
http://www.geocities.com/lsg1910/
http://www.campuslive.ch/lausanne/Bible/Ch...2.20.Exode.html

Ex 20:13- Tu ne tueras pas.
Bible de Jérusalem
http://www.biblia-cerf.com/BJ/ex20.html


Confirmation Wikipédia


Ici un lien qui cite « Tu ne commettras pas de meurtre » et qui répond à la seconde question sur l’avortement .
http://f_clerc.tripod.com/TheShepherdsVoice/id6.html

Avouons que dans ce cas , il est curieux de pouvoir tuer un humain, mais de devienir un assassin quand s’il s’agit d’un fœtus .
lundi 29 janvier 2007 à 11:47
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QUOTE (stan01 @ 28 Jan 2007 à 23:56)
Est ce logique d'être contre la peine de mort ?
Et inversement
Est ce logique d'être pour la peine de mort ?
En gros quelle est la position la plus morale ?

La peine de mort fait penser à la loi du talion. Si la personne a été jugé par un tribunal et reconnue coupable pour des atrocité style meurtre, viol, ou encore les schizophrène ou psychopate, autant les executer.

Si on sait très bien que dès qu'on les relachera, ils referont leurs conneries, ca sert à rien, de plus, ca surcharge les prisons et augmente les taxes.

Honntement, la prison à vie c'est guère mieux que la peine de mort, ca sert à quoi d'enfermer quelqu'un à vie ?
lundi 29 janvier 2007 à 12:19
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QUOTE (space oddity @ 29 Jan 2007 à 06:22)
QUOTE (_DaddyO_ @ 29 Jan 2007 à 02:26)
"Se venger est de l'individu, punir est de Dieu"
Victor Hugo.

Dans nos sociétés laïques, on ne peut pas prendre la phrase à son sens premier, mais en y reflechissant, quelqu'un qui prendrait une decision de vie ou de mort sur un homme est forcement un être superieur, or tous les hommes sont egaux, nan ?

Tain c'est dingue ça, il y a peut-être même pas un an j'étais contre pour des raisons pseudo-humanistes dégoulinantes. Mais alors là je serais presque incapable de prendre parti en évoquant ces mêmes raisons.

Bien sûr d'un côté la peine de mort n'a rien de logique puisque la punition à défaut d'être réparatrice sera revendiquée comme préventive. Or on ne peut prévoir d'avance le cours des choses. Donc on tue pour de mauvaises raisons.
D'un point de vue moral, être pour ou contre sont des positions peu pertinentes de toutes manières, donc je ne m'étalerai pas là dessus.

D'un autre côté, où a-t-on décrété que nous étions tous égaux? Quand j'entends ce principe d'égalité ça me fait penser à une parade un tant soit peu élaborée des faibles afin de se prémunir de leurs semblables. On remet la justice entre les mains d'une entité faites de lois et de codes moraux garants de la liberté et de l'intégrité de chacun là où justement ces deux concepts n'ont de fondements que dans une reconnaissance mutuelle (moi/autrui) plus basée sur la crainte de voir son "instinct de conservation" annihilé qu'autre chose.

De plus subir la vengeance de quelqu'un ne peut-il pas être une punition de Dieu? ( mrgreen.gif )

Mais que penses-tu des erreurs judiciaires ? des complots ? - l'Etat pouvant ainsi éliminer, on peut l'imaginer, ceux qui dérangent.
Je veux dire, cette raison n'est-elle pas suffisante pour ne pas accepter une telle sentence ?

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