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mardi 30 janvier 2007 à 14:53
| QUOTE (antoine6891 @ 30 Jan 2007 à 13:52) |
| Et bah voilà, je crois que le problème est là et on en revient toujours au même, les partisans de la peine de mort n'ont pas compris la notion de justice, ça me désespère toujours autant perso |
Donc tu sous entends avoir mieux compris la notion de justices ?
mardi 30 janvier 2007 à 14:56
| QUOTE (_Sylvano_ @ 30 Jan 2007 à 13:42) | ||
| La loi du talion. Affirmer avec absolue que la peine de mort ne resout rien, le topic a montré que des gens pouvaient avoir des opinions différentes, sans pour autant être plus déraisonner... Pour l'instant on ne m'a pas démontré l'inutilité de la peine de mort ; elle empeche la récidive et les risques d'évasion aux criminels. Ca reste très discutable. Mais quel intérêt puisqu'il est enfermé à vie ? A quoi ca va lui servir de reflechir sur ce qu'il a fait ? Ca va pour des delits (en terme pénale) ou crime du genre hold up, ou meurtre sans préméditation ou encore homicide involontaire. Mais je suis désolé, qu'est-ce que tu veux que l'individu reflechisse sur un acte dont il a agi en tout conscience ? Un type viole et tue une fille de 14ans qui avait toute la vie devant elle, et qui n'aurait pas mérité de finir comme ca, et si tot. Qu'est-ce que tu peux lui accorder le fait de pouvoir reflechir ?
Pourtant, la justice d Dieu aurait souvent agi si on en croit la religion, et bien souvent, c'est la peine de mort qui est appliquée... Dieu ne met pas en prison  |
j'ai bien précisé "ça lui laissera le temps de regretter de s'être fait pincer" pourtant...
.qui a parlé de "remords" ? pas moi en tout cas....
Ce message a été modifié par lavienrose - mardi 30 janvier 2007 à 14:57.
mardi 30 janvier 2007 à 14:58
| QUOTE (Sylvano @ 30 Jan 2007 à 13:52) |
Tu préfères le relachement de 60 000 pédophiles ou violeurs ?  qui dit le plus de conneries, ceux qui pronent leurs humanités, en depit des atrocités commises (tu penses aux victimes de ces 60 000 criminels en postant ?) ou ceux qui pronent leurs exécutions (justifiées, non gratuites) ? |
Sans hésiter : ceux qui prônent leur exécution absolument pas justifiée. Et par ailleurs, il ne me semble avoir dit nulle part que je souhaitais le relâchement des pédophiles ou violeurs (qui ne sont moins de 60000 en France) ni que je ne me souciais pas des victimes
mardi 30 janvier 2007 à 14:58
| QUOTE (Sylvano @ 30 Jan 2007 à 13:53) |
| Donc tu sous entends avoir mieux compris la notion de justices ? |
A partir du moment où je ne la confonds pas avec la vengeance, clairement oui
mardi 30 janvier 2007 à 15:01
| QUOTE (antoine6891 @ 30 Jan 2007 à 13:49) |
| Et alors, je rappelle pour la 999999999999999999999999999999ème fois que justice et vengeance ne sont pas des synonymes |
il comprend pas ....
mardi 30 janvier 2007 à 15:05
| QUOTE (lavienrose @ 30 Jan 2007 à 14:01) |
| il comprend pas .... |
Vous vous faites mal comprendre peut etre ! Parce qu'à quoi sert la justice, si son but n'est pas la vengeance ?
mardi 30 janvier 2007 à 15:07
| QUOTE (Sylvano @ 30 Jan 2007 à 14:05) |
| Vous vous faites mal comprendre peut etre ! Parce qu'à quoi sert la justice, si son but n'est pas la vengeance ? |
La justice sert à payer sa dette auprès de la société, si pour toi ça c'est de la vengence, je me fais du souci pour toi
mardi 30 janvier 2007 à 15:08
| QUOTE (_Sylvano_ @ 30 Jan 2007 à 14:05) |
| Vous vous faites mal comprendre peut etre ! Parce qu'à quoi sert la justice, si son but n'est pas la vengeance ? |
source Wiki:
La vengeance peut provenir de la frustration (justifiée ou non) et est un acte d’origine émotionnelle (qui peut être passionnel), auquel on ne peut se soustraire. Le désir de vengeance naît d’une frustration.
La justice a très tôt servi à juguler la vengeance, souvent destructrice de société (mais qui peut aussi construire une communauté, unie par ce désir commun). Ainsi, le plus ancien texte de lois, le Code d'Hammurabi, décrit-il la loi du Talion qui a pour but de définir une réponse proportionnée au tort causé par l'agresseur.
Ce message a été modifié par lavienrose - mardi 30 janvier 2007 à 15:09.
mardi 30 janvier 2007 à 15:09
| QUOTE (antoine6891 @ 30 Jan 2007 à 13:58) | ||
Sans hésiter : ceux qui prônent leur exécution absolument pas justifiée. Et par ailleurs, il ne me semble avoir dit nulle part que je souhaitais le relâchement des pédophiles ou violeurs (qui ne sont moins de 60000 en France) ni que je ne me souciais pas des victimes |
Bah tu dis ne pas souhaiter leurs executions, donc la prison. Est-ce que tu affirmais que sur 60 000, tous restent à vie sous les verrous ? Est-ce que tu éliminerais les risques d'evasion ou de relachement ?
Est-ce que tu as calculé les 60 000 victimes ? Qui elle, ont bien souvent été executé ? Mets toi à la place de la victime, imagine qu'on relache un type ayant tenté de te tuer, ou ayant tué ou violé un de tes proches ? Réponds sincèrement, comment réagirais tu ?
mardi 30 janvier 2007 à 15:10
| QUOTE (lavienrose @ 30 Jan 2007 à 14:08) |
| source Wiki: La vengeance peut provenir de la frustration (justifiée ou non) et est un acte d’origine émotionnelle (qui peut être passionnel), auquel on ne peut se soustraire. Le désir de vengeance naît d’une frustration. La justice a très tôt servi à juguler la vengeance, souvent destructrice de société (mais qui peut aussi construire une communauté, unie par ce désir commun). Ainsi, le plus ancien texte de lois, le Code d'Hammurabi, décrit-il la loi du Talion qui a pour but de définir une réponse proportionnée au tort causé par l'agresseur. |
Mais la loi du talion est bien une forme de justice. Et la loi du talion, c'est quoi si ce n'est pas la vengeance ?
mardi 30 janvier 2007 à 15:11
| QUOTE (Sylvano @ 30 Jan 2007 à 14:09) |
| Est-ce que tu as calculé les 60 000 victimes ? Qui elle, ont bien souvent été executé ? Mets toi à la place de la victime, imagine qu'on relache un type ayant tenté de te tuer, ou ayant tué ou violé un de tes proches ? Réponds sincèrement, comment réagirais tu ? |
Justement, c'est pour éviter ça, la vengeance parce qu'on est concerné au premier chef, que la justice existe : afin de rester impartiale et objective, d'être rationnelle et de ne pas agir sous le poids de l'émotion.
Et elle doit être humaine, également, ne serait-ce que pour considérer que chaque être humain peut un jour se repentir sincèrement ( sans aucune connotation religieuse, hein ! )
mardi 30 janvier 2007 à 15:12
| QUOTE (Sylvano @ 30 Jan 2007 à 14:09) |
| Bah tu dis ne pas souhaiter leurs executions, donc la prison. Est-ce que tu affirmais que sur 60 000, tous restent à vie sous les verrous ? Est-ce que tu éliminerais les risques d'evasion ou de relachement ? Est-ce que tu as calculé les 60 000 victimes ? Qui elle, ont bien souvent été executé ? Mets toi à la place de la victime, imagine qu'on relache un type ayant tenté de te tuer, ou ayant tué ou violé un de tes proches ? Réponds sincèrement, comment réagirais tu ? |
Je suis par principe opposé à la prison à vie sans possibilité de s'en sortir, car je suis convaincu que TOUT LE MONDE peut changer, pardiverses moyens qui nécessitent des moyens importants, c'est vrai (moyens humains et financiers)
Ensuite, justement, je réagirais certainement très mal et de façon extrêmement excessive, mais c'est bien pour cela que la justice ne doit pas être rendue par les victimes mais par des personnes neutres, le mieux à même de juger et d'infliger une peine raisonnable, ni trop laxiste ni trop sévère
mardi 30 janvier 2007 à 15:12
| QUOTE (antoine6891 @ 30 Jan 2007 à 14:07) |
| La justice sert à payer sa dette auprès de la société, si pour toi ça c'est de la vengence, je me fais du souci pour toi |
Mettons, on te vole tes biens. Qu'est-ce que tu fais ? Tu dépose plainte logique ! Le type on l'attrappe, tu le reconnais, on l'enferme en prison.
Or quelle est le but réelle de la prison si ce n'est pas lui faire payer le préjudice que tu as subi ? Quand tu cherches à faire payer quelque chose à quelqu'un, ce n'est pas de la vengeance ?
mardi 30 janvier 2007 à 15:13
| QUOTE (Sylvano @ 30 Jan 2007 à 14:10) |
| Mais la loi du talion est bien une forme de justice. Et la loi du talion, c'est quoi si ce n'est pas la vengeance ? |
Justement : ça n'est pas de la justice.
J'ai entendu une phrase sympa hier dans le film sur l'affaire Ranucci (encore une bonne raison d'être contre)
"Le sang se lave avec des larmes et non avec du sang"
mardi 30 janvier 2007 à 15:13
| QUOTE (Sylvano @ 30 Jan 2007 à 14:10) | ||
Mais la loi du talion est bien une forme de justice. Et la loi du talion, c'est quoi si ce n'est pas la vengeance ? |
Mais la loi du Talion date de plus de 2000 ans.....
L'Homme et ses sociétés ont un peu évolué depuis.....
Remarque, à ce compte là, autant supprimer les droits de l'Homme !
mardi 30 janvier 2007 à 15:13
| QUOTE (Sylvano @ 30 Jan 2007 à 14:10) | ||
Mais la loi du talion est bien une forme de justice. Et la loi du talion, c'est quoi si ce n'est pas la vengeance ? |
C'est en effet de la vengeance pour moi, mais justement, nous avons évolué il me semble pour avoir une vrai justice qui s'éloigne de plus en plus de la vengeance et donc qui supprime la loi du talion ou des choses similaires
mardi 30 janvier 2007 à 15:14
| QUOTE (Sylvano @ 30 Jan 2007 à 14:10) | ||
Mais la loi du talion est bien une forme de justice. Et la loi du talion, c'est quoi si ce n'est pas la vengeance ? |
non la Loi du Talion ce n'est pas de la Justice ...c'est une loi parmi d'autres que la plupart des sociétés ont abrogées (sauf en Corse
) partce qu'elle est barbare...
mardi 30 janvier 2007 à 15:14
| QUOTE (Sylvano @ 30 Jan 2007 à 14:12) |
| Mettons, on te vole tes biens. Qu'est-ce que tu fais ? Tu dépose plainte logique ! Le type on l'attrappe, tu le reconnais, on l'enferme en prison. Or quelle est le but réelle de la prison si ce n'est pas lui faire payer le préjudice que tu as subi ? Quand tu cherches à faire payer quelque chose à quelqu'un, ce n'est pas de la vengeance ? |
Le but de la prison n'est pas de venger la victime, mais :
- d'écarter un individu jugé dangereux de la société
- de punir cet individu en le privant de ses libertés.
mardi 30 janvier 2007 à 15:15
| QUOTE (Sylvano @ 30 Jan 2007 à 14:12) |
| Mettons, on te vole tes biens. Qu'est-ce que tu fais ? Tu dépose plainte logique ! Le type on l'attrappe, tu le reconnais, on l'enferme en prison. Or quelle est le but réelle de la prison si ce n'est pas lui faire payer le préjudice que tu as subi ? Quand tu cherches à faire payer quelque chose à quelqu'un, ce n'est pas de la vengeance ? |
Le rôle de la justice, c'est de lui faire comprendre qu'il a eu tort et de tenter de le dissuader de recommencer, en lui infligeant une sanction, je ne vois pas en quoi il s'agit de vengeance ici
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