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lundi 29 janvier 2007 à 17:03
| QUOTE (lavienrose @ 29 Jan 2007 à 16:01) |
| je ne cherche pas à dire le contraire: je dis simplement que la plupart des criminels de ce genre SONT des récidivistes |
Bah c'est absolument faux, et je constate que tu n'a aucune preuve de ce que tu avances
lundi 29 janvier 2007 à 17:07
| QUOTE (_lavienrose_ @ 29 Jan 2007 à 16:01) |
| je ne cherche pas à dire le contraire: je dis simplement que la plupart des criminels de ce genre SONT des récidivistes |
Suivi à long terme des agresseurs d'enfants Prédicteurs de risque et résultats du traitement
R. Karl Hanson Secrétariat du Ministère Solliciteur général du Canada
Richard A. Steffy Université de Waterloo
René Gauthier Hincks Treatment Centre
SUIVI DES DÉLINQUANTS SEXUELS
No. 1992-02
Ce rapport a été préparé pour le Secteur des affaires correctionnelles - Ministère du Solliciteur général du Canada. Les points de vue exprimés sont ceux des auteurs et non ceux du Ministère du Solliciteur général du Canada.
Ce document est disponible en anglais sous le titre: LONG-TERM FOLLOW-UP OF CHILD MOLESTERS: RISK PREDICTORS AND TREATMENT OUTCOME. No. 1992-02
Suivi à long terme
2
ISBN 0-662-19346-6
Cat. No. JS4-1/1992-2F
Suivi à long terme
3
Résumé
L'étude présente examine le taux de récidive à long terme de 197 agresseurs d'enfants libérés d'un établissement correctionnel entre 1958 et 1974. En tout, 42 pour 100 de ces agresseurs ont été de nouveau reconnus coupables d'infractions sexuelles ou de crimes avec violence, et ce, entre 10 et 31 ans après leur mise en liberté dans 10 pour 100 des cas. Les délinquants coupables d'inceste ont récidivé dans une proportion moindre que les pédophiles homosexuels, tandis que les pédophiles hétérosexuels avaient un taux de récidive intermédiaire. Les autres facteurs associés au taux de récidive élevé étaient 1) le fait de n'avoir jamais été marié et 2) des antécédents en matière d'infractions sexuelles. Bien que les résultats des tests d'aptitudes intellectuelles et des tests de personnalité (par exemple, l'Inventaire de personnalité d'Eysenck et l'Inventaire multiphasique de la personnalité du Minnesota (MMPI) aient été meilleurs après le traitement, les résultats obtenus avant ou après le traitement n'étaient pas liés au taux de récidive. Le taux de récidive des agresseurs d'enfants traités était semblable à celui des groupes témoins non traités.
Suivi à long terme
4
Ce message a été modifié par lavienrose - lundi 29 janvier 2007 à 17:07.
lundi 29 janvier 2007 à 17:08
j'ai pris la premiere étude que j'ai trouvé mais il y en des tonnes comme ça...... 
lundi 29 janvier 2007 à 17:11
| QUOTE (lavienrose @ 29 Jan 2007 à 16:07) | ||
Suivi à long terme des agresseurs d'enfants Prédicteurs de risque et résultats du traitement R. Karl Hanson Secrétariat du Ministère Solliciteur général du Canada Richard A. Steffy Université de Waterloo René Gauthier Hincks Treatment Centre SUIVI DES DÉLINQUANTS SEXUELS No. 1992-02 Ce rapport a été préparé pour le Secteur des affaires correctionnelles - Ministère du Solliciteur général du Canada. Les points de vue exprimés sont ceux des auteurs et non ceux du Ministère du Solliciteur général du Canada. Ce document est disponible en anglais sous le titre: LONG-TERM FOLLOW-UP OF CHILD MOLESTERS: RISK PREDICTORS AND TREATMENT OUTCOME. No. 1992-02 Suivi à long terme 2 ISBN 0-662-19346-6 Cat. No. JS4-1/1992-2F Suivi à long terme 3 Résumé L'étude présente examine le taux de récidive à long terme de 197 agresseurs d'enfants libérés d'un établissement correctionnel entre 1958 et 1974. En tout, 42 pour 100 de ces agresseurs ont été de nouveau reconnus coupables d'infractions sexuelles ou de crimes avec violence, et ce, entre 10 et 31 ans après leur mise en liberté dans 10 pour 100 des cas. Les délinquants coupables d'inceste ont récidivé dans une proportion moindre que les pédophiles homosexuels, tandis que les pédophiles hétérosexuels avaient un taux de récidive intermédiaire. Les autres facteurs associés au taux de récidive élevé étaient 1) le fait de n'avoir jamais été marié et 2) des antécédents en matière d'infractions sexuelles. Bien que les résultats des tests d'aptitudes intellectuelles et des tests de personnalité (par exemple, l'Inventaire de personnalité d'Eysenck et l'Inventaire multiphasique de la personnalité du Minnesota (MMPI) aient été meilleurs après le traitement, les résultats obtenus avant ou après le traitement n'étaient pas liés au taux de récidive. Le taux de récidive des agresseurs d'enfants traités était semblable à celui des groupes témoins non traités. Suivi à long terme 4 |
D'une part, ces chiffres sont très vieux, d'autre part, ils ne concernent qu'un faible nombre de personnes. Mais bon, peu importe, on est quand même pas à la majorité de récidive. Ceci dit, en 30 ans, je pense que la façon de triater les pédophiles a énormément changer donc il serait intéressant d'avoir des chiifres récents, je vois pas comment on peut se baser sur des chiffres aussi vieux pour débattre
lundi 29 janvier 2007 à 17:11
| QUOTE (antoine6891 @ 29 Jan 2007 à 16:02) |
| J'attends des statistiques, trouves-les sur le net |
lundi 29 janvier 2007 à 17:12
| QUOTE (_lavienrose_ @ 29 Jan 2007 à 16:08) |
| j'ai pris la premiere étude que j'ai trouvé mais il y en des tonnes comme ça...... |
Oui, bah une étude vieille de 30 ans c'est pas génial et il y en a des tonnes qui disent le contraire
(bien sûr j'vais pas le retrouver, google et moi ça fait 2 
)EDIT : bon, l'étude n'a pas 30 ans, ça m'apprendra à lire trop vite sans chercher à comprendre
Ce message a été modifié par antoine6891 - lundi 29 janvier 2007 à 17:16.
lundi 29 janvier 2007 à 17:19
| QUOTE (antoine6891 @ 29 Jan 2007 à 16:12) |
| Oui, bah une étude vieille de 30 ans c'est pas génial et il y en a des tonnes qui disent le contraire (bien sûr j'vais pas le retrouver, google et moi ça fait 2 ) |
déjà elle ne date que de 10 ans...et c'est la premiere que j'ai vue sur Google....
de toutes façons je n'ai pas l'intention de lancer des statistiques à travers le forum...tout le monde sait bien que les crimes sexuels sonr de part leur nature , propice à la récidive....
on peut tuer une fois pour de l'argent et ne plus jamais se retrouver dans les conditions qui ont produit ce geste ....
mais les crimes sexuels font partie intégrante de la personnalité criminogène....et il n'y a pas de raison que quelques années de prison parviennent à modifier cette personnalité...au contraire.......
lundi 29 janvier 2007 à 17:23
| QUOTE (lavienrose @ 29 Jan 2007 à 16:19) |
| déjà elle ne date que de 10 ans...et c'est la premiere que j'ai vue sur Google.... de toutes façons je n'ai pas l'intention de lancer des statistiques à travers le forum...tout le monde sait bien que les crimes sexuels sonr de part leur nature , propice à la récidive.... on peut tuer une fois pour de l'argent et ne plus jamais se retrouver dans les conditions qui ont produit ce geste .... mais les crimes sexuels font partie intégrante de la personnalité criminogène....et il n'y a pas de raison que quelques années de prison parviennent à modifier cette personnalité...au contraire....... |
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Mais bon, de toute façon, c'est un débat sans fin et on ne se mettre pas d'accord
lundi 29 janvier 2007 à 17:24
| QUOTE (lavienrose @ 29 Jan 2007 à 16:19) |
| déjà elle ne date que de 10 ans...et c'est la premiere que j'ai vue sur Google.... de toutes façons je n'ai pas l'intention de lancer des statistiques à travers le forum...tout le monde sait bien que les crimes sexuels sonr de part leur nature , propice à la récidive.... on peut tuer une fois pour de l'argent et ne plus jamais se retrouver dans les conditions qui ont produit ce geste .... mais les crimes sexuels font partie intégrante de la personnalité criminogène....et il n'y a pas de raison que quelques années de prison parviennent à modifier cette personnalité...au contraire....... |
en résumé quand un individu sait se passer d'argent ou en a assez pour vivre il cesse "normalement " de commettre des crimes liés à l'argent...;
mais quand un individu a des pulsions sexuelles démentes il n'y a guere qu'une solution à envisager (et encore perso je n'y crois pas.....) c'est la chirurgie....
lundi 29 janvier 2007 à 17:29
| QUOTE (antoine6891 @ 29 Jan 2007 à 16:23) | ||
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Mais bon, de toute façon, c'est un débat sans fin et on ne se mettre pas d'accord |
personne n'est jamais d'accord sur ces sujets.....sauf les victimes
lundi 29 janvier 2007 à 17:37
| QUOTE (lavienrose @ 29 Jan 2007 à 16:29) |
| personne n'est jamais d'accord sur ces sujets.....sauf les victimes |
N'importe quoi
lundi 29 janvier 2007 à 17:44
| QUOTE (antoine6891 @ 29 Jan 2007 à 16:37) |
| N'importe quoi |
pas du tout.....les "vistimes" sont le seul groupe directement concerné par la criminalité .......et elles ont toutes le même avis........la justice a beaucoup trop de lacunes (je rester gentil)
c'est facile de discuter sur des sujets dont on a juste une connaissance intelectuelle ou imaginaire......je ne pense pas que ton avis soit plus important ou plus probant que celui de personnes qui ont vécu tout cela dans leur chair.......
lundi 29 janvier 2007 à 18:18
Mais depuis quand c'est aux victimes de décider de la peine qu'on doit infliger aux coupables ? 
lundi 29 janvier 2007 à 19:58
Je crois que la discussion devrait s'arrêter à :
| QUOTE |
| L'erreur existant, la peine de mort peut induire la mort d'un homme innocent. Je crois qu'à partir de là, on ne peut tenter le diable. |
Vous ne trouvez pas ?
lundi 29 janvier 2007 à 20:32
| QUOTE (Immortel95 @ 29 Jan 2007 à 11:19) | ||||
Mais que penses-tu des erreurs judiciaires ? des complots ? - l'Etat pouvant ainsi éliminer, on peut l'imaginer, ceux qui dérangent. Je veux dire, cette raison n'est-elle pas suffisante pour ne pas accepter une telle sentence ? |
C'est entendu que tant que subsiste le doute, il n'y a pas lieu de défendre la peine de mort bien sûr. Je me plaçais plus dans le cas où l'on condamnait quelqu'un de coupable en disant cela.
lundi 29 janvier 2007 à 20:37
Oui je vois
En tout cas, l'erreur judiciaire existe, alors la peine de mort ne doit pas exister.
Avant toute autre considération, je pense qu'on peut s'arrêter à cela.
En tout cas, l'erreur judiciaire existe, alors la peine de mort ne doit pas exister.
Avant toute autre considération, je pense qu'on peut s'arrêter à cela.
lundi 29 janvier 2007 à 20:41
| QUOTE (space oddity @ 29 Jan 2007 à 19:32) | ||||||
C'est entendu que tant que subsiste le doute, il n'y a pas lieu de défendre la peine de mort bien sûr. Je me plaçais plus dans le cas où l'on condamnait quelqu'un de coupable en disant cela. |
Meme si pour moi cet argument est un faux argument, le doute subsiste et subsistera toujours.
Mais bon, pour moi on ne peut décider de la vie ou de la mort de quiconque, quel soit les pires horreurs qu'il ait commis. Qui sommes nous pour décider du destin de quoique ce soit. C'est d'une prétention absolument abjecte.
lundi 29 janvier 2007 à 20:55
| QUOTE (petitCalimero @ 29 Jan 2007 à 19:41) |
| Meme si pour moi cet argument est un faux argument, le doute subsiste et subsistera toujours. Mais bon, pour moi on ne peut décider de la vie ou de la mort de quiconque, quel soit les pires horreurs qu'il ait commis. Qui sommes nous pour décider du destin de quoique ce soit. C'est d'une prétention absolument abjecte. |
Oui bien sûr que rien ne nous donne le droit de décider pour quelqu'un d'autre. Mais c'est à l'autre de défendre ce droit, nous ne sommes pas là pour le protéger. Je ne vois pas non plus sur quelles valeurs absolument inébranlables devrait-on se porter garant d'un commun accord de respect d'autrui, si ce n'est un souci de bonne conscience conditionnée qui nous "garantit" à nous même une protection, mais qui n'est pas plus fondée. Tout ça je l'ai déjà développe là. Et c'est ça que je trouve hypocrite.
lundi 29 janvier 2007 à 20:59
Je suis en train de me rendre compte que je suis en train de prôner une pure forme d'anarchie.
edit: Et que je fais des répétitions affreuses aussi.
Ce message a été modifié par space oddity - lundi 29 janvier 2007 à 21:00.
edit: Et que je fais des répétitions affreuses aussi.
Ce message a été modifié par space oddity - lundi 29 janvier 2007 à 21:00.
lundi 29 janvier 2007 à 21:49
| QUOTE (space oddity @ 29 Jan 2007 à 19:55) | ||
Oui bien sûr que rien ne nous donne le droit de décider pour quelqu'un d'autre. Mais c'est à l'autre de défendre ce droit, nous ne sommes pas là pour le protéger. Je ne vois pas non plus sur quelles valeurs absolument inébranlables devrait-on se porter garant d'un commun accord de respect d'autrui, si ce n'est un souci de bonne conscience conditionnée qui nous "garantit" à nous même une protection, mais qui n'est pas plus fondée. Tout ça je l'ai déjà développe là. Et c'est ça que je trouve hypocrite. |
Sur le seul principe moral qui ait pour moi une quelconque valeur: "Ne fait pas a autrui ce que tu ne désire pas que l'on te fasse."
Sinon, il est vrai que nous ne sommes pas la pour le protéger, mais nous ne sommes pas non plus la pour le blamer.
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