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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
lundi 29 janvier 2007 à 16:19
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QUOTE (Sylvano @ 29 Jan 2007 à 15:12)

soit ils sont retrouvé pendu (comment, puisque logiquement, ils n'ont plus de lacets, plus de ceinture), soit planté d'un coup de couteau. La prison, ce n'est pas un hôtel contrairement à ce que beaucoup croient.

Beaucoup de tribunaux envoient les coupable en taule, en sachant très bien qu'ils en ressortiront pas vivant, donc ça reste une forme de peine de mort. Quitte à emprisonner quelqu'un à vie (qui est stupide à mon sens), autant mettre fin à sa vie, c'est moins barbare.

Le type est mort, point, c'est fini. C'est pas comme si on envoyait un voleur à l'étalage sur la guillotine non plus, mais je parle bien de violeurs, de meurtriers ou de psychopathes. Est-ce que eux ils ont hésité ou est-ce qu'ils ont eu de la pitié pour leurs victimes ?

Par contre, je serais curieux de connaître le nombre de récidives. Si c'est pour relâcher qqun dont on est sur qu'il recommencera à sa sortie, tu préfères qu'il en tue d'autres qui n'ont rien demandé, ou qu'on tue lui, et éviter ainsi des victimes probables ?



Je pense que ça dépend beaucoup des individus. Beaucoup craquent et certains ne laissent apparaitre aucun symptôme, et c'est le pire.



Mwééé, mais crois tu réellement que tu es aidé à ta sortie de taule ? Ce serait le bouquet de savoir qu'on s'occupe d'anciens criminels et pas des SDF ou de chômeurs qui sont dans le besoin...

Surtout, qu'à mon avis, en ayant passé beaucoup trop de temps en prison, tu n'as plus la même rationalité. Tu peux te dire que tu n'as plus rien à perdre.

D'abord, contrairement à ce que tu sembles croire, la récidive est extrêmement faible. Ensuite, ce n'est pas parce que la prison n'est pas assez humaine qu'il faut être pour la peine de mort, c'est un raisonnement qui me semble stupide. Il faut, au contraire, tout faire justement pour améliorer les conditions de vie dans les prisons
lundi 29 janvier 2007 à 16:30
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QUOTE
D'abord, contrairement à ce que tu sembles croire, la récidive est extrêmement faible. Ensuite, ce n'est pas parce que la prison n'est pas assez humaine qu'il faut être pour la peine de mort, c'est un raisonnement qui me semble stupide. Il faut, au contraire, tout faire justement pour améliorer les conditions de vie dans les prisons


Bin voyons et pkoi pas les transformer en 4 etoiles aussi ? Non faut que les prisons restent telles qu'elles sont. Mais quand à la peine de mort, est-ce utile de te rappeller la catégorie que je vises ?

Trouves-tu normal les violeurs qui sortent de taules et reprennent une vie normale après ce qu'ils ont fait ? Parce que pour la victime, ca ne change rien que le coupable soit en taule ou non, sa vie est bousillée, et elle n'avait rien démandé... Mets toi à la place du père...

Si c'est pour qu'ils se fassent abattre à la sortie de taule, ou risquer un lynchage publique, autant qu'ils soient executés.
lundi 29 janvier 2007 à 16:37
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QUOTE (_Sylvano_ @ 29 Jan 2007 à 15:30)
Bin voyons et pkoi pas les transformer en 4 etoiles aussi ? Non faut que les prisons restent telles qu'elles sont. Mais quand à la peine de mort, est-ce utile de te rappeller la catégorie que je vises ?

Trouves-tu normal les violeurs qui sortent de taules et reprennent une vie normale après ce qu'ils ont fait ? Parce que pour la victime, ca ne change rien que le coupable soit en taule ou non, sa vie est bousillée, et elle n'avait rien démandé... Mets toi à la place du père...

Si c'est pour qu'ils se fassent abattre à la sortie de taule, ou risquer un lynchage publique, autant qu'ils soient executés.

Bien sûr qu'il faut améliorer les conditions de vie des prisonniers, et il ne s'agit pas d'en faire un 4 étoiles, puisque de toute façon il y aura privation de la liberté de se déplacer. C'est cette privation de liberté la prison, c'est ça la sanction, c'est pas de vivre dans des locaux effroyablement vétustes.

Ensuite, oui, je trouve normal que les criminels quelqu'ils soient reprennent une vie normale une fois qu'ils ont effectué leur peine et donc payer leur dette à la société.

Puis, c'est quand même heureusement assez rare que des criminels se fassent abatte à la sortie de taule, et quand bien même, ce n'est pas pour ça que ça justifierait la peine de mort, encore un raisonnement stupide, qui ne m'étonne guère de la part d'un partisan de la vengeance, car la peine de mort, il faut toujours le dire et le redire, ce n'est pas de la justice, mais de la vengenance

Enfin, juste un truc sur ta phrase qui m'a profondément gonflé tout à l'heure : tu sais, en prison, y'a pas plus de pd qu'ailleurs, et c'est pas parce que il y a des viols en prisons qu'ils sont faits par des pds sleep.gif

Ce message a été modifié par antoine6891 - lundi 29 janvier 2007 à 16:38.
lundi 29 janvier 2007 à 16:40
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QUOTE (Yorgat @ 29 Jan 2007 à 14:02)
QUOTE (_stan01_ @ 29 Jan 2007 à 06:06)
Exode 20.13
Tu ne commettras pas de meurtre.

Dans le contexte c'est sous entendu sous peine de mort.

Qu'en sais tu ?

Genèse 9.6
Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme a son image.


lundi 29 janvier 2007 à 16:43
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QUOTE (Sylvano @ 29 Jan 2007 à 15:30)
QUOTE
D'abord, contrairement à ce que tu sembles croire, la récidive est extrêmement faible. Ensuite, ce n'est pas parce que la prison n'est pas assez humaine qu'il faut être pour la peine de mort, c'est un raisonnement qui me semble stupide. Il faut, au contraire, tout faire justement pour améliorer les conditions de vie dans les prisons


Bin voyons et pkoi pas les transformer en 4 etoiles aussi ? Non faut que les prisons restent telles qu'elles sont. Mais quand à la peine de mort, est-ce utile de te rappeller la catégorie que je vises ?

Trouves-tu normal les violeurs qui sortent de taules et reprennent une vie normale après ce qu'ils ont fait ? Parce que pour la victime, ca ne change rien que le coupable soit en taule ou non, sa vie est bousillée, et elle n'avait rien démandé... Mets toi à la place du père...

Si c'est pour qu'ils se fassent abattre à la sortie de taule, ou risquer un lynchage publique, autant qu'ils soient executés.

je n'ai jamais dit qu'il fallait être indulgent avec ce genre de criminels...bien au contraire !
peines incompressibles par exemple même si c'est décrié je suis assez pour....

c'est un scandale de voir sortir des assassins d'enfants apres qu'ils aient purgé à peine le tiers de leur peine .......et si je reste persuadé que la peine de mort est parfairement inutile (même pour ces crapules) je pense comme beaucoup qu'une peine de prison à vie incompressible doit êtrre envisagée (je ne crois pas à la réinsertion possible de ce type d'individus...trop d'exemples tragiques le prouvent à suffisance et pour une fois même les "spécialistes" le pensent aussi)
lundi 29 janvier 2007 à 16:45
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QUOTE (lavienrose @ 29 Jan 2007 à 15:43)
QUOTE (_Sylvano_ @ 29 Jan 2007 à 15:30)
QUOTE
D'abord, contrairement à ce que tu sembles croire, la récidive est extrêmement faible. Ensuite, ce n'est pas parce que la prison n'est pas assez humaine qu'il faut être pour la peine de mort, c'est un raisonnement qui me semble stupide. Il faut, au contraire, tout faire justement pour améliorer les conditions de vie dans les prisons


Bin voyons et pkoi pas les transformer en 4 etoiles aussi ? Non faut que les prisons restent telles qu'elles sont. Mais quand à la peine de mort, est-ce utile de te rappeller la catégorie que je vises ?

Trouves-tu normal les violeurs qui sortent de taules et reprennent une vie normale après ce qu'ils ont fait ? Parce que pour la victime, ca ne change rien que le coupable soit en taule ou non, sa vie est bousillée, et elle n'avait rien démandé... Mets toi à la place du père...

Si c'est pour qu'ils se fassent abattre à la sortie de taule, ou risquer un lynchage publique, autant qu'ils soient executés.

je n'ai jamais dit qu'il fallait être indulgent avec ce genre de criminels...bien au contraire !
peines incompressibles par exemple même si c'est décrié je suis assez pour....

c'est un scandale de voir sortir des assassins d'enfants apres qu'ils aient purgé à peine le tiers de leur peine .......et si je reste persuadé que la peine de mort est parfairement inutile (même pour ces crapules) je pense comme beaucoup qu'une peine de prison à vie incompressible doit êtrre envisagée (je ne crois pas à la réinsertion possible de ce type d'individus...trop d'exemples tragiques le prouvent à suffisance et pour une fois même les "spécialistes" le pensent aussi)

exemple "banal" :Dutroux ...avant l'affaire Dutroux....serait déjà un homme libre.... wink.gif
lundi 29 janvier 2007 à 16:47
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QUOTE (_lavienrose_ @ 29 Jan 2007 à 15:43)
je n'ai jamais dit qu'il fallait être indulgent avec ce genre de criminels...bien au contraire !
peines incompressibles par exemple même si c'est décrié je suis assez pour....

c'est un scandale de voir sortir des assassins d'enfants apres qu'ils aient purgé à peine le tiers de leur peine .......et si je reste persuadé que la peine de mort est parfairement inutile (même pour ces crapules) je pense comme beaucoup qu'une peine de prison à vie incompressible doit êtrre envisagée  (je ne crois pas à la réinsertion possible de ce type d'individus...trop d'exemples tragiques le prouvent à suffisance et pour une fois même les "spécialistes" le pensent aussi)

C'est parfaitement faux, les spécialistes sont extrêmement divisés sur la question, il n'y a pas d'opinion tranchée sur la possibilité ou pas pour ces criminels de se réinsérer et de changer

Ce message a été modifié par antoine6891 - lundi 29 janvier 2007 à 16:47.
lundi 29 janvier 2007 à 16:51
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QUOTE (antoine6891 @ 29 Jan 2007 à 15:47)
QUOTE (_lavienrose_ @ 29 Jan 2007 à 15:43)
je n'ai jamais dit qu'il fallait être indulgent avec ce genre de criminels...bien au contraire !
peines incompressibles par exemple même si c'est décrié je suis assez pour....

c'est un scandale de voir sortir des assassins d'enfants apres qu'ils aient purgé à peine le tiers de leur peine .......et si je reste persuadé que la peine de mort est parfairement inutile (même pour ces crapules) je pense comme beaucoup qu'une peine de prison à vie incompressible doit êtrre envisagée  (je ne crois pas à la réinsertion possible de ce type d'individus...trop d'exemples tragiques le prouvent à suffisance et pour une fois même les "spécialistes" le pensent aussi)

C'est parfaitement faux, les spécialistes sont extrêmement divisés sur la question, il n'y a pas d'opinion tranchée sur la possibilité ou pas pour ces criminels de se réinsérer et de changer

Tous les assassins d'enfants sont des récidivistes (ça c'est établi)
lundi 29 janvier 2007 à 16:52
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QUOTE (lavienrose @ 29 Jan 2007 à 15:51)
QUOTE (_antoine6891_ @ 29 Jan 2007 à 15:47)
QUOTE (_lavienrose_ @ 29 Jan 2007 à 15:43)
je n'ai jamais dit qu'il fallait être indulgent avec ce genre de criminels...bien au contraire !
peines incompressibles par exemple même si c'est décrié je suis assez pour....

c'est un scandale de voir sortir des assassins d'enfants apres qu'ils aient purgé à peine le tiers de leur peine .......et si je reste persuadé que la peine de mort est parfairement inutile (même pour ces crapules) je pense comme beaucoup qu'une peine de prison à vie incompressible doit êtrre envisagée  (je ne crois pas à la réinsertion possible de ce type d'individus...trop d'exemples tragiques le prouvent à suffisance et pour une fois même les "spécialistes" le pensent aussi)

C'est parfaitement faux, les spécialistes sont extrêmement divisés sur la question, il n'y a pas d'opinion tranchée sur la possibilité ou pas pour ces criminels de se réinsérer et de changer

Tous les assassins d'enfants sont des récidivistes (ça c'est établi)

je vais nuancer un peu : la plupart avaient déjà commis des délits ou crimes du même ordre
lundi 29 janvier 2007 à 16:53
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QUOTE (lavienrose @ 29 Jan 2007 à 15:51)
Tous les assassins d'enfants sont des récidivistes (ça c'est établi)

Ah tien, tu seras gentil de me dire d'où tu sors ça, parce que c'est absolument faux
lundi 29 janvier 2007 à 16:53
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QUOTE (lavienrose @ 29 Jan 2007 à 15:52)
je vais nuancer un peu : la plupart avaient déjà commis des délits ou crimes du même ordre

Très bien, j'attends des statistiques qui le prouvent original.gif
lundi 29 janvier 2007 à 16:54
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QUOTE (Sylvano @ 29 Jan 2007 à 15:30)
Trouves-tu normal les violeurs qui sortent de taules et reprennent une vie normale après ce qu'ils ont fait ? Parce que pour la victime, ca ne change rien que le coupable soit en taule ou non, sa vie est bousillée, et elle n'avait rien démandé... Mets toi à la place du père...

J'ai de la compassion pour les victimes, mais les criminels sexuels, c'est environ la moitié de nos 60 000 détenus, alors s'il fallait tous les buter...

Tu es pour une justice à la chinoise?! laugh.gif

lundi 29 janvier 2007 à 16:54
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QUOTE (antoine6891 @ 29 Jan 2007 à 15:47)
QUOTE (_lavienrose_ @ 29 Jan 2007 à 15:43)
je n'ai jamais dit qu'il fallait être indulgent avec ce genre de criminels...bien au contraire !
peines incompressibles par exemple même si c'est décrié je suis assez pour....

c'est un scandale de voir sortir des assassins d'enfants apres qu'ils aient purgé à peine le tiers de leur peine .......et si je reste persuadé que la peine de mort est parfairement inutile (même pour ces crapules) je pense comme beaucoup qu'une peine de prison à vie incompressible doit êtrre envisagée  (je ne crois pas à la réinsertion possible de ce type d'individus...trop d'exemples tragiques le prouvent à suffisance et pour une fois même les "spécialistes" le pensent aussi)

C'est parfaitement faux, les spécialistes sont extrêmement divisés sur la question, il n'y a pas d'opinion tranchée sur la possibilité ou pas pour ces criminels de se réinsérer et de changer

et si les "spécialistes "sont comme tu le dis partagés....perso je me range du côté de ceux qui pensent qu'il n'y a pas de possibilité de survivre à un tel acte......sauf à le répéter encore et encore jusqu'à la Fin...
lundi 29 janvier 2007 à 16:57
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QUOTE (lavienrose @ 29 Jan 2007 à 15:54)
QUOTE (_antoine6891_ @ 29 Jan 2007 à 15:47)
QUOTE (_lavienrose_ @ 29 Jan 2007 à 15:43)
je n'ai jamais dit qu'il fallait être indulgent avec ce genre de criminels...bien au contraire !
peines incompressibles par exemple même si c'est décrié je suis assez pour....

c'est un scandale de voir sortir des assassins d'enfants apres qu'ils aient purgé à peine le tiers de leur peine .......et si je reste persuadé que la peine de mort est parfairement inutile (même pour ces crapules) je pense comme beaucoup qu'une peine de prison à vie incompressible doit êtrre envisagée  (je ne crois pas à la réinsertion possible de ce type d'individus...trop d'exemples tragiques le prouvent à suffisance et pour une fois même les "spécialistes" le pensent aussi)

C'est parfaitement faux, les spécialistes sont extrêmement divisés sur la question, il n'y a pas d'opinion tranchée sur la possibilité ou pas pour ces criminels de se réinsérer et de changer

et si les "spécialistes "sont comme tu le dis partagés....perso je me range du côté de ceux qui pensent qu'il n'y a pas de possibilité de survivre à un tel acte......sauf à le répéter encore et encore jusqu'à la Fin...

bon j'exagere un peu là ...mais ce sonrt les statistiques de récidives qui veulent ça....
lundi 29 janvier 2007 à 16:58
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Willy, se trouvait au mauvais moment au mauvais endroit.
Alors Willy a été jugé coupable du meurtre de 3 personnes et reçu la peine de mort.
10 ans après, alors qu'un journaliste raconte son histoire, des faits troublants remontent à la surface, ce n'est pas lui qui les a tués.



Pas de bol Willy !

Ce message a été modifié par Zanmi - lundi 29 janvier 2007 à 16:58.
lundi 29 janvier 2007 à 16:58
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QUOTE (_Sylvano_ @ 29 Jan 2007 à 15:30)

Trouves-tu normal les violeurs qui sortent de taules et reprennent une vie normale après ce qu'ils ont fait ? Parce que pour la victime, ca ne change rien que le coupable soit en taule ou non, sa vie est bousillée, et elle n'avait rien démandé... Mets toi à la place du père...

A noter aussi que les actes pédophiles, si on ne parle que de ça, sont le plus souvent commis par un parent, et donc souvent par le père! Je ne suis pas sûr qu'il serait du coup pour la peine de mort!

Ce message a été modifié par stange - lundi 29 janvier 2007 à 17:15.
lundi 29 janvier 2007 à 16:58
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QUOTE (_lavienrose_ @ 29 Jan 2007 à 15:57)
bon j'exagere un peu là ...mais ce sonrt les statistiques de récidives qui veulent ça....

Les statistiques de récidives, je les attends. La récidive est de l'ordre de 2% pour info, donc j'attends tes statistiques sur l'énorme taux de récidive que tu annonces

Ce message a été modifié par antoine6891 - lundi 29 janvier 2007 à 17:02.
lundi 29 janvier 2007 à 16:59
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QUOTE (antoine6891 @ 29 Jan 2007 à 15:53)
Très bien, j'attends des statistiques qui le prouvent original.gif

j'ai été assomé par des statistiques de ce genre depuis 10 ans (j'habite non loin de chez Dutroux) .......des livres entiers y sont consacré .....(et leur contraire..... wink.gif )
lundi 29 janvier 2007 à 17:01
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QUOTE (antoine6891 @ 29 Jan 2007 à 15:58)
Les statistiques de récidivent, je les attends. La récidive est de l'ordre de 2% pour info, donc j'attends tes statistiques sur l'énorme taux de récidive que tu annonces

je ne cherche pas à dire le contraire:

je dis simplement que la plupart des criminels de ce genre SONT des récidivistes
lundi 29 janvier 2007 à 17:02
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QUOTE (lavienrose @ 29 Jan 2007 à 15:59)
j'ai été assomé par des statistiques de ce genre depuis 10 ans (j'habite non loin de chez Dutroux) .......des livres entiers y sont consacré .....(et leur contraire..... wink.gif )

J'attends des statistiques, trouves-les sur le net

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