La matière noire.

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Ouais, c'était une hypothèse personnelle ( je pense ).

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C'est quoi alors, la densité ?

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Heuuu... je ne vois pas le rapport entre ce que tu cites et ta question ?

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La densité s'applique aux objets ayant une masse (c'est un rapport enter la masse volumique de l'objet celle de l'eau)
Dans le cas des photons, ceux ci n'ont pas de masse propre. Donc pas de densité propre. En fait la nature meme des photons est assez abstraite, ce ne sont pas des particules au sens classique, ce ne sont que des "quantas d'énergie".

Mais ce que dis Daddy n'est pas exact, les photons obéissent bien a la gravitation. C'est assez tordu comme truc -comme souvent en cosmologie- mais il suffit de se rappeler de l'équivalence masse-energie d'Einstein (la fameuse E=mc2)

Par conséquent, l'énergie est équivalente a une masse ... donc les photons sont bien soumis a la gravitation.

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Ce message a été modifié par dansvot'gueule - vendredi 01 juin 2007 à 23:35.

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C'est marrant, on m'a appris le contraire.

( que les photons n'ont pas de masse )

Alors ce serait l'énergie transportée par le photon qui subit la gravité ? En même temps, en connaissant l'équivalence masse-énergie, ça serait logique mais c'est bizarre, on m'a toujours dit que non.

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Ce message a été modifié par Daddy-O - vendredi 01 juin 2007 à 23:38.

On dirait que tu as raison, j'ai trouvé ça :


Le principe d'équivalence masse-énergie bien connu, exprimé par la célèbre équation E = m c^2, nous dit qu'à toute énergie correspond une masse. Ainsi, le photon ayant une énergie, qui est proportionnelle à sa fréquence, il possède donc une masse, ce qui explique sa sensibilité à la gravitation.

http://obswww.unige.ch/Questions_Reponses/R167.html

Donc un photon d'ultraviolet serait plus lourd qu'un photon visible qui est lui même plus lourd qu'un photon radio par exemple.


Bon, merci des éclaircissements, la matière noire, maintenant.

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Ce message a été modifié par Daddy-O - vendredi 01 juin 2007 à 23:49.

Oui c'est toujours assez spécial ces ptites subtilités, je m'y perds souvent moi aussi.

Pour ce qui est de la matière noire, j'ai pas trop suivi le sujet, jevais le lire je pense d'abord ...

Mais de ce que je sais, pour l'instant la matière sombre reste un casse tete, invoqué pour régler certains problèmes observationnels, mais dont on a du mal a définir la nature précise. Cela reste donc théorique encore aujourd'hui me semble t'il, puisque c'est surtout une question d'interprétation de phénomènes qui nous échappe ... une façon de combler un vide théorique en somme.

Mais au final, cette matière sombre pourrait tout aussi bien etre autre chose qu'une "matière exotique". La conséquence d'une loi qui nous échappe ? une intéraction nouvelle, qui trouverait sa source dans les différents modèls cosmologiques alternatifs ? Pourquoi pas ... en tout cas je ne pense pas qu'a l'heure actuelle on ait tranché la question.

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Ce message a été modifié par dansvot'gueule - samedi 02 juin 2007 à 00:17.

La solution viendras certainnemt d'exploreur, actuellement il commence sont voyage dans l'espace intergalactique.

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La matière noire, ça se complique !
http://www.futura-sciences.com/fr/sinforme...omplique_12703/

Les arguments en faveur de l’existence de la matière noire issus de l’étude des collisions d’amas de galaxies sont devenus très convaincants ces derniers temps. De nouvelles observations effectuées avec le télescope en rayons X, Chandra, sans remettre en cause l’existence de la matière noire, semblent difficilement réconciliables avec certaines des idées que les théoriciens ont à son sujet.


En rose les rayons X du gaz chaud des amas, en bleu la matière noire détectée par les effets de lentilles gravitationnelles (Crédit : X-ray: NASA/CXC/UVic./A.Mahdavi et al.; Optical/Lensing: CFHT/UVic./A.Mahdavi et al.)).


http://www.youtube.com/watch?v=vTF7KtZYGaU
Les détails de la superposition des différentes images obtenues en optique, rayons X et enfin lentilles gravitationnelles.

Comme l’explique Andisheh Madhavi de l’University of Victoria (British Columbia) : "Les résultats de Chandra sont un défi pour notre compréhension des collisions d’amas de galaxies. Ils pourraient bien nous conduire à remettre en cause la nature de la matière noire elle-même".

Le ton est donné et il donne la mesure de la perplexité des astrophysiciens lorsqu’ils examinent les observations réalisées sur l’amas d’Abell 520, aussi bien en rayons X avec Chandra qu’en optique avec les télescopes Canada-France et Subaru au sommet du Mauna Kea à Hawaï.

Normalement, lors d’une collision entre amas de galaxies, les théories standard sur la matière noire impliquent que les zones riches en celle-ci doivent rester solidaires des galaxies. C’est bien ce qu’on observe dans le cas de « Kaluza-Kleinpar exemple, qui permettent une faible auto-interaction, mais pas de l’ampleur de celle qu’il faudrait faire intervenir pour expliquer les résultats aujourd’hui publiés dans un article.


Dans le cas d'Abell 1E 0657-56 la matière noire en bleu reste centrée sur les galaxies (Crédit : NASA).

De façon surprenante, dans le cas d’Abell 520 (voir schéma ci-dessous), des concentrations importantes en matière noire se trouvent décalées par rapport aux galaxies détectables (3) et certains groupes ne possèdent pas de halos de matière noire (5).

Comme dans les études précédentes, la présence de matière noire, associée au champ de gravitation le plus important et donc à la concentration de masse dominante, se déduit des effets de lentilles gravitationnelles faibles modifiant la trajectoire des rayons lumineux. Le gaz chaud qui constitue l’essentiel de la matière normale rayonne lui en rayons X, sa présence est bien visible. Lors du choc entre deux amas les halos de gaz chauds subissent des forces de friction et de freinage en raison des interactions entre les particules. En conséquence, et puisque les galaxies ne sont, elles, pas freinées, ainsi que les halos de matière noire entourant ces dernières, une séparation nette se produit alors (1,2,4).


Comparaison entre l'amas d'Abell 520 en haut et celui du "bullet cluster" en bas.(Crédit : NASA/CXC/M.Weiss).

Ce n’est pas toujours le cas avec Abell 520. Clairement, quelque chose de fondamental nous échappe car l’on voit mal quels mécanismes pourraient avoir séparé les galaxies du halo de matière noire de leur amas, sauf peut-être en introduisant des termes de couplages entre les particules de matière noire.

Malheureusement, comme indiqué précédemment, les valeurs de ces termes sont fortement contraintes par d’autres mesures au niveau des galaxies et il ne semble pas y avoir de compatibilité entre les différentes observations. Le moins que l’on puisse dire est que nos conceptions sur la matière noire s’obscurcissent !

Pour cette raison, du temps d’observation avec les télescopes Hubble et Chandra a été spécialement réservé pour tenter d’éclaircir la situation. On devrait en savoir plus bientôt.


http://www.youtube.com/watch?v=PMcjAoGp04o
Simulation de la collision des amas de galaxies d'Abell 520


"L'amas de la boulette" avec en bleu la matière noire associée aux galaxies (Crédit : NASA).

Peut-on concevoir la matière noire comme très froide donc invisible?

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salut les ami(e)s-Méfiez vous, je viens juste de vous dire que Monsieu Niko votre modérateur est un rasiste
il vient de de me le dire sur le topic ( bar des immortels connards, page36)consultéz le svp
nb ( il va effasser ce message mais je vais le reécrire d'une façàn ou d'une autre

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Ca va vite te passer.

Tu grandiras et tu diras, O combien ils étaient zentils, les gens ici.

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La matière noire peut s'étendre sur 270 millions d'années-lumière !

Une équipe internationale d’astronomes d’instituts français et canadiens a analysé les images Megacam du grand relevé « Canada-France-Hawaii Telescope Legacy Survey » (CFHTLS). Les résultats obtenus sont en plein accord avec le modèle cosmologique dit de concordance, avec énergie noire et matière noire. Cette dernière peut même constituer des structures deux mille fois plus grandes que la Voie Lactée !

C’est un travail de longue haleine qui vient de trouver sa conclusion. Depuis plusieurs années en effet, 19 chercheurs de 11 instituts, réunis par l’Institut d’astrophysique de Paris (IAP, CNRS-Université Pierre & Marie Curie), l'Université British Columbia (UBC) et l'Université de Victoria (UVic) au Canada, ont entrepris d’analyser la structure à grande échelle des galaxies à l’aide de la méthode basée sur les effets de lentilles gravitationnelles faibles.

On sait depuis Einstein et Zwicky qu’une distribution de matière peut affecter la trajectoire des rayons lumineux dans l’Univers à la façon d’une lentille, ou plutôt d’un milieu d’indice variable. En mesurant les déformations des images provenant d’un corps céleste produites par un autre, intercalé entre le premier et l’observateur, il est possible de remonter au champ gravitationnel du second et, surtout, à sa masse.

En particulier, l’image d’une galaxie pourra se retrouver démultipliée et déformée. Cet effet est en général faible, d’où le nom d’effet de lentille gravitationnelle faible. Il s’agit bien sûr de la situation qui se produit lorsqu’on observe des structures à grandes échelles et où donc le champ de gravitation n’est pas très important.

La forme elliptique des galaxies est alors légèrement déformée et, si l’on observe un suffisamment grand nombre d’entre elles, on peut détecter des corrélations entre ces déformations qui permettent de remonter aux caractéristiques des forces gravitationnelles associées à une distribution de masse-énergie dans une région de l’Univers s’étendant sur plusieurs dizaines de millions d’années-lumière au moins.


Le télescope Canada-France-Hawaii possède la caméra numérique MegaCam, la plus grande du monde, et il est bien adapté pour faire des observations àhttp://i.comlive.net/style_images/1/folder_editor_images/rte-align-center.png
Centré grand champ. C’est ainsi qu’un relevé détaillé dans la région de la Grande Ourse, le Canada-France-Hawaii Telescope Legacy Survey, a pu être effectué par les astronomes.

La répartition de la matière noire à grande échelle

Le but était de remonter par les effets de lentille gravitationnelle faible à la distribution de matière noire et à l’influence de l’énergie sombre sur les grandes structures filamenteuses d’amas de galaxies à une échelle jamais atteinte jusqu’à présent par les observations. Très précisément, la taille de l'échelle des observations a été multipliée par trois.



Il existe essentiellement deux grandes sources complémentaires d'information sur les paramètres cosmologiques fondamentaux de l’Univers. La première est le fameux rayonnement fossile, dont les analyses les plus récentes ont été faites grâce à la sonde WMap. La seconde consiste précisément en l’étude de la répartition à grandes échelles, plus de 100 millions d’années-lumière, des amas de galaxies. On y observe une vaste structure complexe avec filaments, bulles de vide et parois. Au-delà de 400 millions d’années-lumière environ, l’Univers semble homogène.

Dans le cas du CFHTLS, les observations ont révélé, comme on s’y attendait, que de la matière noire était bien présente sous forme de concentrations pouvant s’étendre jusqu’à 270 millions d’années-lumière dans les filaments. Ces effets de lentille gravitationnelle sont reliés à la répartition de la matière ainsi que son organisation sous l’action de sa propre gravité mais aussi de l’énergie noire. Jointes à celles de WMap, ces observations conduisent à une nouvelle estimation des parts respectives de celles-ci dans la composition de l’Univers.

Les résultats sont en plein accord avec les valeurs du modèle de concordance obtenues par d’autres techniques observationnelles, associées à d’autres phénomènes astrophysiques, comme les supernovae.

Comme on peut le voir sur le schéma de la figure 2, si l'on considère un espace de paramètres cosmologiques en deux dimensions, le CFHTLS autorise une certaine région en bleu (compte tenu des incertitudes de mesures) et WMap la région verte. A l'intersection, se trouvent les valeurs des paramètres les plus probables.

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Ouais.... je vois pas trop ce qu'il y a de nouveau dans cette actu...

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Un lien de vulgarisation.
http://wwwlapp.in2p3.fr/~taillet/dossier_m...iere_noire1.php

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Et son pavé d'info.


" Le nom "matière noire" (ou parfois matière sombre, ou encore masse cachée) est le terme commun employé pour désigner plusieurs problèmes astrophysiques a priori distincts. Tout d'abord, dans plusieurs types d'objets astrophysiques, les mouvements observés sont différents de ceux auxquels on s'attend en théorie, quand on essaie de les déduire de l'action gravitationnelle des masses qu'on observe : tout se passe comme si une densité de masse invisible était présente.

Ensuite, les théories de formation des grandes structures dans l'Univers, qui expliquent d'une part comment les galaxies et les amas de galaxies se forment, et d'autre part les propriétés du rayonnement de fond cosmologique (le "rayonnement à 3 K"), ne permet de rendre compte des observations qu'à condition de supposer que l'Univers contient une grande quantité de masse sous une forme différente de la matière ordinaire.

Enfin, la cosmologie en général livre des informations cruciales sur le contenu de l'Univers, que ce soit par l'étude de sa géométrie ou par celle de son histoire. Les résultats indiquent encore que l'Univers contient plus de matière que celle que l'on voit.

Plusieurs questions se posent alors : "cette matière noire existe-t-elle vraiment ? si oui c'est quoi ? si non d'où viennent les problèmes que nous venons de mentionner ?" Il serait satisfaisant de résoudre ces trois problèmes en même temps, et l'utilisation d'un vocable commun matière noire a au moins le mérite psychologique d'entretenir cet espoir, mais il faut avouer que ce but n'est pas encore atteint. Ceci n'est d'ailleurs pas un pur constat d'échec, car l'existence de ces problèmes de matière noire ont motivé un grand nombre de recherches qui ont abouti à des découvertes importantes en astrophysique et en cosmologie.

Nous allons dans ce dossier commencer par présenter les différents indices qui mènent à l'hypothèse de la matière noire. Ensuite nous présenterons plusieurs propositions qui ont été faites pour tenter de répondre à la question "de quoi est faite cette matière noire ?". Nous présenterons aussi quelques explications alternatives, qui se proposent de rendre compte des observations sans faire intervenir la matière noire. Enfin, nous discuterons quelques-unes des nombreuses expériences qui pourraient apporter des éléments de réponse à cette question. "

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Ce message a été modifié par europe - jeudi 28 février 2008 à 17:30.

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des précisions, des informations qui s'affinent...

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De la Finesse.

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Ce message a été modifié par europe - jeudi 28 février 2008 à 22:07.

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Yep.

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Donc rien de révolutionnaire...
je n'ai pas retenu ce sujet pour mes actus. On verra bien ce qu'en pensent les confrères...

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