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mardi 11 octobre 2005 à 12:47
| QUOTE (asoko @ 11 Oct 2005 à 09:35) |
| parfaitement dit... Cacher nos differences, c'est l'ignorance, c'est la peur... Et quand ça se cache derrière la loi, sous le pretexte multi usage de la laïcité... |
je suis d'accord
mardi 11 octobre 2005 à 12:52
| QUOTE (Darth Sidious @ 11 Oct 2005 à 12:43) |
| Tu dis des bêtises. A la base cette loi n’interdisait pas le port de signes religieux en classe, c’est d’ailleurs pour cela qu’elle a été corrigée… La religion chrétienne est dans les écoles depuis toujours, ça n’a jamais gêné personne. On mange de la viande le vendredi dans les écoles, ou est-ce toujours le « jour du poisson » |
Depuis 1905, l'Eglise est séparée de l'Etat, donc de l'éducation nationale.
Pour preuve,il n'y a plus de curé ni de crucifix en classe, et il n'y a pas de cours sur la religion chretienne.
Aprés, Noel est une tradition culturelle en France, plus qu'une fête religieuse.
mardi 11 octobre 2005 à 12:54
| QUOTE (coolbisseh @ 11 Oct 2005 à 09:35) |
tu prend l'exemple de qlq pays dont le regime est tuttalitaire et non democratique est ce que c'est l'ex que tu aimes suivre ???  |
non !
les gens ne respectent pas les regles de l'islam .... même dans les pays musilman !
et c'est ça le problème de l'islam !
mardi 11 octobre 2005 à 12:55
| QUOTE (Yorgat @ 11 Oct 2005 à 12:29) | ||||
Et de la kippa ... |
Ah bon ?
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-682802,0.html
"Le nombre total de signes religieux recensés au cours de l'année 2004-2005 est de 639, soit deux grandes croix, onze turbans sikhs, et les autres signes, tous des voiles islamiques"
Il n'y a pas eu de problème de kippa l'année dernière : aucun cas n'a été recensé.
Ce message a été modifié par Grenouille verte - mardi 11 octobre 2005 à 12:56.
mardi 11 octobre 2005 à 13:01
| QUOTE (three piglets @ 11 Oct 2005 à 12:52) |
| Depuis 1905, l'Eglise est séparée de l'Etat, donc de l'éducation nationale. Pour preuve,il n'y a plus de curé ni de crucifix en classe, et il n'y a pas de cours sur la religion chretienne. Aprés, Noel est une tradition culturelle en France, plus qu'une fête religieuse. |
La laïcité consiste à séparer les instances de l’état(les trois pouvoirs) du fait religieux. Ors il se trouve que les écoles ne font pas parti des instances de l’état. La loi de 1905 n’interdisait pas les signes religieux dans les écoles, d’ailleurs le haut conseille a toujours donné raison au fille enfoulardées. La religion chrétienne a toujours été présente dans les écoles françaises.
mardi 11 octobre 2005 à 13:06
| QUOTE (Grenouille verte @ 11 Oct 2005 à 12:55) |
| Ah bon ? http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-682802,0.html "Le nombre total de signes religieux recensés au cours de l'année 2004-2005 est de 639, soit deux grandes croix, onze turbans sikhs, et les autres signes, tous des voiles islamiques" Il n'y a pas eu de problème de kippa l'année dernière : aucun cas n'a été recensé. |
Il n’y a pas eu de cas recensé.
mardi 11 octobre 2005 à 13:09
A ma connaissance , l'école publique et national fait parti du giron de l'Etat.
Il semble que tu sois mieux informer que moi sur le sujet, tu pourras donc nous dire qui paye les professeurs?!!
deplus, il faudrait des exemples précis pour pouvoir affirmer que la religion chretienne est encore présente aujourd'hui dans l'éducation nationale.
Je doute que tu puisses en trouver , a part si le calendrier grégorien est une manifestation de l'Opus dei pour toi.
Il semble que tu sois mieux informer que moi sur le sujet, tu pourras donc nous dire qui paye les professeurs?!!
deplus, il faudrait des exemples précis pour pouvoir affirmer que la religion chretienne est encore présente aujourd'hui dans l'éducation nationale.
Je doute que tu puisses en trouver , a part si le calendrier grégorien est une manifestation de l'Opus dei pour toi.
mardi 11 octobre 2005 à 13:16
| QUOTE (Darth Sidious @ 11 Oct 2005 à 13:01) |
| La laïcité consiste à séparer les instances de l’état(les trois pouvoirs) du fait religieux. Ors il se trouve que les écoles ne font pas parti des instances de l’état. La loi de 1905 n’interdisait pas les signes religieux dans les écoles, d’ailleurs le haut conseille a toujours donné raison au fille enfoulardées. La religion chrétienne a toujours été présente dans les écoles françaises. |
je crois que le problème n'est pas dans les théories .... mais au niveau du pratique !
mardi 11 octobre 2005 à 13:26
| QUOTE (three piglets @ 11 Oct 2005 à 13:09) |
| A ma connaissance , l'école publique et national fait parti du giron de l'Etat. Il semble que tu sois mieux informer que moi sur le sujet, tu pourras donc nous dire qui paye les professeurs?!! deplus, il faudrait des exemples précis pour pouvoir affirmer que la religion chretienne est encore présente aujourd'hui dans l'éducation nationale. Je doute que tu puisses en trouver , a part si le calendrier grégorien est une manifestation de l'Opus dei pour toi. |
J’en ai déjà donné un exemple.
L’éducation nationale est gérée par l’état mais elle ne fait pas pour autant partie des instances étatiques, des trois pouvoirs, et si tu penses le contraire alors je voudrais bien savoir dans quelle catégorie tu la place : Pouvoir législatif, exécutif ou judiciaire ?
Si noël est devenu une fête économique il n’en reste qu’elle est toujours très fortement teintée du fait chrétien, on ne peut pas mettre des petites décorations représentants l’étoile de Bethléem qui a guidé les trois mages, et affirmer que ça n’a rien a voir avec la religion.
J’ai donné l’exemple du poisson, si le vendredi est « jour du poisson » ce n’est pas par pour le plaisir de faire de la diététique.
Ce message a été modifié par Darth Sidious - mardi 11 octobre 2005 à 13:27.
mardi 11 octobre 2005 à 13:31
| QUOTE (Yorgat @ 11 Oct 2005 à 12:14) |
| OK, ma généralisation n'est pas bonne dans le sens où le port du voile n'entrave justement aucun des droits de l'être humain ou de l'égalité des genres (qui n'est malheureusement pas encore inscrit dans la déclaration universelle des droits de l'etre humain - comme quoi, on peut toujours améliorer), alors que d'autres pratiques religieuses vont à leur encontre. |
Hey, mais mettre l'égalité des genres ce serait un peu redondant non? Parce que si tu dis que tout les humains naissent libres et égaux en droit (on connait la suite) ça inclut aussi les femmes.
Je vois pas en quoi ça manque, c'est intrinsèque, rajouter un article stipulant l'égalité des genres seraient prendre les gens pour des cons...
Ou bien je me trompe?
mardi 11 octobre 2005 à 13:33
| QUOTE (Heavy Wizard @ 11 Oct 2005 à 13:31) |
| Hey, mais mettre l'égalité des genres ce serait un peu redondant non? Parce que si tu dis que tout les humains naissent libres et égaux en droit (on connait la suite) ça inclut aussi les femmes. |
moi je ne connais pas la suite ?
mardi 11 octobre 2005 à 13:35
Je la mettrais dans le pouvoir culturel, le plus puissant.
Le débat est faussé si tu arrives à comparer le poisson (non systématique) du vendredi et le voile islamique.
Le poisson est du même ordre que Noel, c'est un fait culturel faisant parti de l'identité Francaise et qui, par conséquent , doit etre respecter au minimum.
Un fait inconstestable que tu pourra vérifier si le coeur tend dit : le prosélytisme est strictement interdis à l'école.
fait amusant : il me semble que cela arrange les musulmans scolarisés qu'il y ai du poisson au lieu de la viande.
Le débat est faussé si tu arrives à comparer le poisson (non systématique) du vendredi et le voile islamique.
Le poisson est du même ordre que Noel, c'est un fait culturel faisant parti de l'identité Francaise et qui, par conséquent , doit etre respecter au minimum.
Un fait inconstestable que tu pourra vérifier si le coeur tend dit : le prosélytisme est strictement interdis à l'école.
fait amusant : il me semble que cela arrange les musulmans scolarisés qu'il y ai du poisson au lieu de la viande.
mardi 11 octobre 2005 à 13:39
| QUOTE (three piglets @ 11 Oct 2005 à 13:35) |
| fait amusant : il me semble que cela arrange les musulmans scolarisés qu'il y ai du poisson au lieu de la viande. |
pourquoi ?
mardi 11 octobre 2005 à 13:42
la raison est simple : le poisson n'a pas de systéme sanguin et ne nécéssite pas d'abbatage particulier.
mardi 11 octobre 2005 à 13:44
Et le dimanche matin pourquoi est-ce que le service public français, donc laïc, représenté par france2 nous les brise avec ses messes de m....
mardi 11 octobre 2005 à 13:46
| QUOTE (three piglets @ 11 Oct 2005 à 13:42) |
| la raison est simple : le poisson n'a pas de systéme sanguin et ne nécéssite pas d'abbatage particulier. |
oui ça c'est vrai !!!
je ponse toujours au imigrés .... ben je quroi qu'ils mangent toujours des poissons !!!
mardi 11 octobre 2005 à 13:51
| QUOTE (three piglets @ 11 Oct 2005 à 13:42) |
| la raison est simple : le poisson n'a pas de systéme sanguin et ne nécéssite pas d'abbatage particulier. |
Les poissons n'ont pas de sytème sanguin ?
T'en est absolument certain?
mardi 11 octobre 2005 à 13:52
Bah, je sais pas où on va si on se met à attaquer les traditions d'origine religieuse de tout les pays qui se voudraient laïques.
Vous croyez que ça dérange beaucoup les petits musulmans de pas aller à l'école une poignée de jour par année pour un hippie crucifié il y a 2000 ans?
Manger du poisson ne contraint personne, pis ça change un peu du steak/frite comme ça.
Personnellement, j'ai de la peine à comprendre cette loi contre les symboles religieux à l'école.
Après tout, les gens ont le droit d'avoir leur religion non? L'état peut très bien être laïque et accepter des élèves voilés, ou portant un crucifix (ou alors avec un bock peint en rouge en signe d'adoration à un rockeur martyr du marché des armes aux USA). Les élèves, une fois dans l'école, font-ils partie de l'institution autrement qu'en tant que client (si l'on peut dire). Ils ne me semblent pas que la laïcité de l'école se trouvent chez ces élèves, mais plutôt dans son enseignement et son mode de fonctionnement...
Vous croyez que ça dérange beaucoup les petits musulmans de pas aller à l'école une poignée de jour par année pour un hippie crucifié il y a 2000 ans?
Manger du poisson ne contraint personne, pis ça change un peu du steak/frite comme ça.
Personnellement, j'ai de la peine à comprendre cette loi contre les symboles religieux à l'école.
Après tout, les gens ont le droit d'avoir leur religion non? L'état peut très bien être laïque et accepter des élèves voilés, ou portant un crucifix (ou alors avec un bock peint en rouge en signe d'adoration à un rockeur martyr du marché des armes aux USA). Les élèves, une fois dans l'école, font-ils partie de l'institution autrement qu'en tant que client (si l'on peut dire). Ils ne me semblent pas que la laïcité de l'école se trouvent chez ces élèves, mais plutôt dans son enseignement et son mode de fonctionnement...
mardi 11 octobre 2005 à 13:52
| QUOTE (three piglets @ 11 Oct 2005 à 13:35) |
| Je la mettrais dans le pouvoir culturel, le plus puissant. Le débat est faussé si tu arrives à comparer le poisson (non systématique) du vendredi et le voile islamique. Le poisson est du même ordre que Noel, c'est un fait culturel faisant parti de l'identité Francaise et qui, par conséquent , doit etre respecter au minimum. Un fait inconstestable que tu pourra vérifier si le coeur tend dit : le prosélytisme est strictement interdis à l'école. fait amusant : il me semble que cela arrange les musulmans scolarisés qu'il y ai du poisson au lieu de la viande. |
Il ne s’agit pas ici de critiquer telle ou telle pratique religieuse ou de déterminer laquelle est la moins choquante pour l’esprit du français de base, mais d’observer la laïcité à la française.
Sur ce point, le poison du vendredi n’est pas différent du port du voile, il est lui aussi l’expression d’une foi religieuse. La culture est le poisson du vendredi ne sont pas dictés par la culture mais par la religion, et peu importe que le poisson du vendredi fasse plaisir ou pas aux enfants musulmans, ce qui est important c’est le fait qu’il soit l’émanation d’une pratique religieuse et que ces pratiques n’ont rien à faire dans une « école laïque ».
mardi 11 octobre 2005 à 13:55
| QUOTE (Grenouille verte @ 11 Oct 2005 à 12:55) | ||||||
Ah bon ? http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-682802,0.html "Le nombre total de signes religieux recensés au cours de l'année 2004-2005 est de 639, soit deux grandes croix, onze turbans sikhs, et les autres signes, tous des voiles islamiques" Il n'y a pas eu de problème de kippa l'année dernière : aucun cas n'a été recensé. |
Tu dis: "Comme je l'ai déjà signalé sur ce sujet, cette loi, originellement faite pour les chrétiens, a été appliquée pour intedire des ports de croix et de turban Sikh l'année dernière."
Et je rajoute ... interdire le port de la kippa. (Signe religieux)
Tu lirais pas un peu trop vite des fois ?
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