A voir sur Livenet :

Derniers Sujets

Pages : < 1 2 3 4 5 >
Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
lundi 19 mai 2008 à 00:55
Citer +Citer
prometeus en meme temps qu'est ce qui t'interdit toi d'avoir des rapports incestueux avec ta mere ton pere et tes enfants ? ta morale? quelle morale? la meme que tu traduis en acte avec ton pinceau en dessinant des tableaux de mahomet en train de forniquer avec des sangliers (zoophilie) ou des petits enfants avec des representants de culte (pédophilie)



lundi 19 mai 2008 à 01:14
Citer +Citer
"prometeus en meme temps qu'est ce qui t'interdit toi d'avoir des rapports incestueux avec ta mere ton pere et tes enfants ? ta morale? quelle morale? la meme que tu traduis en acte avec ton pinceau en dessinant des tableaux de mahomet en train de forniquer avec des sangliers (zoophilie) ou des petits enfants avec des representants de culte (pédophilie)"

Quelle morale? La morale universelle, celle de Démocrite, d'Epicure, D'Aristote, de Lucrèce, de Sénèque, de Spinoza, de Krishnamurti, de Votaire tiens! Celle qui qui de passe de bondieuseries.

Quant à ta subtile critique de mon travail: pose-toi peut-être la question si ma peinture n'est pas plutôt la grimace de dégoût qui aurait dû se peindre sur le visage de tous les bon chrétiens qui cautionnaient ces horreurs, ou le cri dénonciateur qui aurait dû jallir de leur gorge?

Toutes proportions gardées: Guernica a t'il été peint pour faire l'aplogie de la guerre?
"Dostoïevski affirmait : «Si Dieu n'existe pas, tout est permis.» Les croyants aujourd'hui reprennent à leur compte cette formule. Rétablir l'homme au coeur de son destin, c'est répudier, prétendent-ils toute morale. Cependant, bien loin que l'absence de Dieu autorise toute licence, c'est au contraire parce que l'homme est délaissé sur la terre que ses actes sont des engagements définitifs, absolus; il porte la responsabilité d'un monde qui n'est pas l'oeuvre d'une puissance étrangère, mais de lui-même et ou s'inscrivent ses défaites, comme ses victoires. Un dieu peut pardonner, effacer, compenser; mais si Dieu n'existe pas, les fautes de l'homme sont inexpiables."
(Simone de Beauvoir)

lundi 19 mai 2008 à 03:40
Citer +Citer

Sans nom
-
--
Quelle morale? La morale universelle, celle de Démocrite, d'Epicure, D'Aristote, de Lucrèce, de Sénèque, de Spinoza, de Krishnamurti, de Votaire tiens! Celle qui qui de passe de bondieuseries.

Quant à ta subtile critique de mon travail: pose-toi peut-être la question si ma peinture n'est pas plutôt la grimace de dégoût qui aurait dû se peindre sur le visage de tous les bon chrétiens qui cautionnaient ces horreurs, ou le cri dénonciateur qui aurait dû jallir de leur gorge?




tiens j'ai cru que vous alliez citer diogene celui ci qui forniquait avec des cadavres et se masturbait sur des poissons. vous pretendez à la morale universelle
mais en citant déja plusieurs penseurs mais qui n'ont pas du tout la meme approche del a morale (je dirais meme qu'il est tres difficile de concilier l'inconciliable) et qui de plus montre bien qu'elle n'est pas universelle.
en tout cas mélangez aristote voltaire spinoza democrite, (quel génie on en tombe a la renverse) pas de doute c'est un vrai bordel dans votre tête. ce qui explique pourquoi votre esprit artistique est aussi ragoutant que votre tempérament.
vous peignez comme vous écrivez, et vous écrivez comme vous déféquez.

ps: evitez de vous accaparer des citations de philosophe qui vous ne comprenez pas et qui de plus sont sorties hors de leur contexte donc n'ont absolument aucune utilité sauf celui d' encombrer le site.
lundi 19 mai 2008 à 04:42
Citer +Citer
" vous pretendez à la morale universelle
mais en citant déja plusieurs penseurs mais qui n'ont pas du tout la meme approche del a morale (je dirais meme qu'il est tres difficile de concilier l'inconciliable) et qui de plus montre bien qu'elle n'est pas universelle.
en tout cas mélangez aristote voltaire spinoza democrite, (quel génie on en tombe a la renverse) pas de doute c'est un vrai bordel dans votre tête. ce qui explique pourquoi votre esprit artistique est aussi ragoutant que votre tempérament.
vous peignez comme vous écrivez, et vous écrivez comme vous déféquez."


- Diable qu'en termes choisis ces choses-là sont dites! Je me demande ce qui peut produire tant d'aigreur? Je comprends votre véhémence: elle est là pour remplacer l'éloquence comme l'insulte supplée à l'absence d'arguments. Tant de fiel et si peu de mots pour le dire, une foi si aliénante qu'elle a étouffé le bon sens et que le peu de respect qu'il restait se barre en insultes qui, in fine, ne salissent que celui qui les profère.

Eberlué de frustration, il ne réalise pas que ses quolibets maladroits sont autant de bravos pour mon esprit critique; que ses critiques lapidaires d'oeuvres d'auteurs (qu'il n'a peut-être pas lus et certainement compris dà travers le prisme de la superstition qui le tient) récompensent des années de curiosité et de plaisir d'apprendre.

La religion est pour moi la sécrétion de tous les malaises et les lâchetés de toute société. Elles ne sont que la preuve de l'immaturité de l'homme à se considérer comme tel et à son incapacité de se comporter mieux qu'un animal: les animaux, eux, ne croient peut-être pas en dieu, mais ils ne détruisent pas leur environnement et ne se tuent que très peu au sein de leur espèce.

Je ne prétends à rien: les vertus que je m'efforce de nourrir et de pratiquer et estime et apprécie chez les autres sont
- L'autonomie, la loyauté, Le courage, la combativité, la prudence, la mesure, l'équilibre, la justice, l'intelligence, la solidarité, l'amour du travail, la morale, la persévérance, l'auto-discipline, le refus de la doxa, l'esprit critique, la créativité, la sagesse, la culture, l'ouverture d'esprit, la générosité, le goût de la remise en question, de la liberté et de la communion (partager sans diviser).

Le présent, comme l'éternité, n'a ni début, ni fin, il ne se mesure ni ne se divise: mon présent me suffit et me comble je n'ai pas de temps ou de dignité à perdre en vaines et serviles hypostases.

Il est de ma responsabilité de faire de mon présent - et donc de ma vie - quelque chose de positif de généreux et de fructueux. Je préfère "étudier" "apprendre" "comprendre" "connaître" "aimer "vivre" "partager" "communier" à "croire" "me prosterner" ou "prier".

Et voilà qui vaut toutes les prières:

Si :

Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou perdre en un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir ;

Si tu peux être amant sans être fou d'amour,
Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre,
Et, te sentant haï, sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre ;

Si tu peux supporter d'entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d'entendre mentir sur toi leurs bouches folles
Sans mentir toi-même d'un mot ;

Si tu peux rester digne en étant populaire,
Si tu peux rester peuple en conseillant les rois,
Et si tu peux aimer tous tes amis en frère,
Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ;

Si tu sais méditer, observer et connaître,
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur,
Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître,
Penser sans n'être qu'un penseur ;

Si tu peux être dur sans jamais être en rage,
Si tu peux être brave et jamais imprudent,
Si tu sais être bon, si tu sais être sage,
Sans être moral ni pédant ;

Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite
Et recevoir ces deux menteurs d'un même front,
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres les perdront,

Alors les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire
Seront à tous jamais tes esclaves soumis,
Et, ce qui vaut mieux que les Rois et la Gloire
Tu seras un homme, mon fils.

(Rudyard Kipling)

lundi 19 mai 2008 à 05:51
Citer +Citer

Sans nom
-
--
Il est de ma responsabilité de faire de mon présent - et donc de ma vie - quelque chose de positif de généreux et de fructueux. Je préfère "étudier" "apprendre" "comprendre" "connaître" "aimer "vivre" "partager" "communier" à "croire" "me prosterner" ou "prier".




prier votre dieu rael je présume et connaitre des aventures solitaires ou incestueuses avec vos semblables en vous triturant les méninges avec des citations que vous avez récoltées de droite a gauche (vous n'existez qu'a travers le web, car sans vos fiches vous n'etes plus rien). désolé mais je n'appelle pas cela vraiment apprendre ni comprendre et on ne peut pas appeler cela une maniere d'aimer, de s'aimer peut etre
vous vous aimez beaucoup, car vous etes prétentieux et orgueilleux
et vous avez besoin de paraitre pour qu'on vous aime.
Tant mieux mais en quoi cela nous regarde?
J'en donne pour preuve la facon dont vous essayez de communiquer et que communier sur ce forum.


lundi 19 mai 2008 à 12:18
Citer +Citer
"prier votre dieu rael je présume et connaitre des aventures solitaires ou incestueuses"
Je ne m'agenouille devant aucune entité, comme je vous l'ai dit: j'ai été heureusement été éduqué éloigné de la souillure de la religion et de la pensée unique. Mais il est intéressant de noter que certains ne peuvent concevoir que l'on puisse ne suivre que ces propres convictions car ils ne sont pas au courant qu'il est possible de penser par soi-même. Et puis Rael n'est pas un dieu, c'est un gourou: c'est à dire quelqu'in qui promet des choses invérifiables et qui use de l'imposture, du mensonge et de la coercition, à l'instar de moïse, jésus (pour autant qu'il ait existé), Mohammed ou n'importe quel prophète ou charlatan.

Charlatan : n.m. Italien ciarlatano, de ciarlare "parler avec emphase"; 1543 1- Anc. Marchand ambulant qui vendait des drogues sur les places publiques en attirant le public par son boniment. 2- Guérisseur qui se vante de guérir toutes sortes de maladies. 3- Personne qui exploite la confiance, la crédulité d'autrui, imposteur. Imposture : n.f. 1546 Action de tromper par de fausses apparences

Je ne peux m'empêcher de m'étonner la place prépondérante qu'occupe le sexe dans votre esprit et la conotation négative dont il est chargé, je ne me permettrai donc pas de propos grinçants à ce sujet: votre atitude laisse planer un doute et je ne voudrais, pour un bon mot, réveiller en vous quelque mauvais souvenir. Pour ma part, je considère que le sexe concerne l'intimité (intime, du latin intima: intérieur et profond)de ceux qui s'en servent, seuls ou entre adultes consentants, ceux qui ne s'en servent pas n'ont pas d'avis objectif à donner. Je n'ai pas pour habitude de me perdre en conjectures sur les goûts et dégoûts sexuels des autres. Pour ce qui est de ma propre personne: tout ce qui concerne ce sujet ne concerne que ma compagne et moi.

"avec vos semblables en vous triturant les méninges avec des citations que vous avez récoltées de droite a gauche (vous n'existez qu'a travers le web, car sans vos fiches vous n'etes plus rien)."

C'est quoi "mes semblables" les humains en général? Les Humains qui ne croient pas en dieu? Les Humains qui ne croient pas en dieu et qui habitent la Suisse? Les Humains qui ne croient pas en dieu et qui habitent la Suisse et sont artiste? Les Humains qui ne croient pas en dieu et qui habitent la Suisse et ont un chien? Ad. lib.

Merci de remarquer que je fais fonctionner mes méninges, et pour les citations, je laisse répondre Antoine Albalat qui disait qu'un livre qu'on quitte sans en avoir extrait quelque chose est un livre qu'on n'a pas lu...

Vos sempiternelles suppositions sont aussi inconsistantes et contradictoires que l'ensemble de votre discours.

"désolé mais je n'appelle pas cela vraiment apprendre ni comprendre et on ne peut pas appeler cela une maniere d'aimer,"
- Il m'est difficile de contrer votre argument car vous avez donné peu d'indices qui me permettraient de me faire unne opinion sur votre manière d'apprendre, de comprendre et encore moins d'aimer.

"de s'aimer peut etre"
- Oui, raisonnablement, cela s'appelle "amour-propre", dont la religion a fait un péché nommé "orgueil", trait de caractère déconseillé aux esclaves mais admiré et envié chez les maîtres.

"vous vous aimez beaucoup, car vous etes prétentieux et orgueilleux
et vous avez besoin de paraitre pour qu'on vous aime."
- Si vous le dites, Docteur Freud...

"Tant mieux mais en quoi cela nous regarde?
J'en donne pour preuve la facon dont vous essayez de communiquer et que communier sur ce forum."
- Je ne vous contrains ni à me lire ni à me répondre, mais vous aimez apparemment précher dans un désert d'arguments. Votre votre vertueuse indignation et les imprécations qui en découlent révèlent dans quelle mesure vous appliquez les principes de tolérance et de charité dont vous revendiquez le monolpole.

Il semblerait que vous confondiez "foi" et apnée: vous vous retenez de penser comme d'autres de respirer, en final, votre esprit critique, enveloppé de bure parce que déjà froid, a laissé "toute la place" aux superstitions, qui, bien encadrées par le dogme, vous mèneront tout droit au paradis des coeurs secs et des queues molles.

"Quand il n'y aurait pas de Dieu, nous devrions aimer toujours la justice, c'est-à-dire faire nos efforts pour ressembler à cet être dont nous avons une si belle idée, et qui, s'il existait, serait incessamment juste. Libres que nous serions du joug de la religion, nous ne devrions pas l'être de celui de l'équité."
(Montesquieu)

lundi 19 mai 2008 à 12:50
Citer +Citer
nan mais vl'a le délire ...
mardi 20 mai 2008 à 21:35
Citer +Citer

ETIENNEE
lundi 19 mai 2008 à 00:32
certes mais chez les cathos, le vrai amour et le seul mariage c'est avec dieu et lui seul.
donc les pretres choisissent de vivre uniquemen de l'amour de dieu. (et des petits...)
cest un choix.



C'est un choix qui les soumets à certaines tentations. Le nombre de scandales de pédophilies dans l'Eglise catholique montre qu'il y a un réel problème.
mardi 20 mai 2008 à 21:37
Citer +Citer
En ce qui concerne la morale, l'Histoire a montrée que les religions sont loin de conduire à la morale.
mercredi 21 mai 2008 à 00:43
Citer +Citer
"j'estime que tu n'es pas assez de reserve et que tes points de vue sont trop extrémistes"

... à mourir de rire: c'est vraiment la vérole qui se moque du clergé!

Etienne "je-hurle-donc-je-suis", (dont l'amertume ne propose que quolibets, sarcasmes, insultes et persiflage en lieu et place d'arguments) nous parle de réserve...
[b]Hypocrite n. Personne qui, professant des vertus qu'il ne respecte pas, rend évident l'avantage de sembler être ce qu'il dédaigne.
(Ambrose Bierce, in: "Le dictionnaire du Diable")[/b]
mercredi 21 mai 2008 à 00:57
Citer +Citer
c'est pas toi un pseudo artiste qui rapplique ici pour insulter les croyances les traditions et les cultures de plusieurs milliards d'etres humains , religions d'ailleurs qui ont participé a l'essor et l'histoire de l'humanité qui va me donner des lecons de morale tolérance sur ce forum.

mercredi 21 mai 2008 à 01:33
Citer +Citer
"Plaie énorme que fait une abjecte piqûre !

Ce contre-sens : Dieu vrai, les dogmes faux ; cuisson
Du mensonge qui s'est glissé dans la raison !
Démangeaison saignante, incurable, éternelle,
Que sent l'homme en son âme et l'oiseau sous son aile !

Oh ! L'infâme travail ! Ici Mahomet ; là
Cette tête, Wesley, sur ce corps, Loyola ;
Cisneros et Calvin, dont on sent les brûlures.
Ô faux révélateurs ! Ô jongleurs ! Vos allures
Sont louches, et vos pas sont tortueux ; l'effroi,
Et non l'amour, tel est le fond de votre loi ;
Vous faites grimacer l'éternelle figure ;
Vous naissez du sépulcre, et l'on sent que l'augure
Et le devin son pleins de l'ombre du tombeau,
Et que tous ces rêveurs, compagnons du corbeau,
Tous ces fakirs d'Ombos, de Stamboul et de Rome,
N'ont pu faire tomber tant de fables sur l'homme
Qu'en secouant les plis sinistres des linceuls."

(Victor Hugo)

mercredi 21 mai 2008 à 02:02
Citer +Citer
La ballade du mécréant

Je vis sans Croix ni Croissant,
Je vis sans Torah ni Coran,
Esprit sans Foi, indépendant,
Je suis un libre mécréant.

J’ai les pieds bien sur terre
Et la tête bien en l’air.
Je garde mon cul au milieu
Sans le dresser vers les cieux.

Si j’ai le crâne tondu,
Et le bedon bien ventru,
C’est pour des raisons génétiques,
Non par connerie métaphysique.

Si je voulais du poil au menton,
Ce serait pour cacher des boutons
Et non pour qu’on me reconnaisse
Comme un con de la pire espèce.

Je fais carême ou ramadan (1)
Seulement en cas de rage de dent.
J’aime bien le noir et les chapeaux
Mais pas la soutane des Corbeaux.

Jamais je ne serai l’esclave
Des religions, de leurs entraves.
Je suis fier d’être un "chien d’athée"
Plutôt qu’un de ces pantins enragés.

L’opium du peuple, dans ses fumeries,
A endormi beaucoup de vies.
Désormais, sectes et religions
Deviennent le "Crack" de la raison.

Et vous, frères anticléricaux
Auriez-vous donc changé de peau ?
Qu’est devenue votre arrogance ?
Coulante et molle comme du beurre rance !

Vous pensiez depuis des années
Que notre guerre était gagnée.
Mais rien n’est à jamais acquis
Vous-même êtes sombrés dans l’oubli.

Réveillez-vous, libres-penseurs.
Nous avons encore du labeur.
L’obscurantisme fait son retour
Paré de ses nouveaux atours.

Ne laissons pas les Noirs Corbeaux,
Quels que puissent-être leurs oripeaux,
Abrutir de leurs poisons lents
L’esprit fragile de nos enfants.

Bottons le cul des fanatiques
Qui crachent sur nos valeurs laïques.
Arrachons les voiles dogmatiques
Dont ils aveuglent le sens critique.

Extirpons hors de nos écoles
Abbés et barbus qui y racolent
Et avilissent notre jeunesse
De leurs mensongères promesses.

"A bas la calotte, à bas les calotins..."
Il faut adapter ce refrain,
Puis nous remettre à le hurler
A la face des endoctrinés.

Vivons sans Croix ni Croissant,
Vivons sans Torah ni Coran,
Esprits sans Foi, indépendants,
Soyons fiers d’être mécréants.

(Michel Pêcher)
mercredi 21 mai 2008 à 02:06
Citer +Citer

shmuel
lundi 19 mai 2008 à 00:35
donc les pretres choisissent de vivre uniquemen de l'amour de dieu. (et des petits...)



Que signifie ce que tu as mit entre parenthèse ?


Ce message a été modifié par akumetsu - mercredi 21 mai 2008 à 02:08.
mercredi 21 mai 2008 à 02:09
Citer +Citer

Prometeus
lundi 19 mai 2008 à 01:14
La ballade du mécréant

Je vis sans Croix ni Croissant,
Je vis sans Torah ni Coran,
Esprit sans Foi, indépendant,
Je suis un libre mécréant.

J'ai les pieds bien sur terre
Et la tête bien en l'air.
Je garde mon cul au milieu
Sans le dresser vers les cieux.

Si j'ai le crâne tondu,
Et le bedon bien ventru,
C'est pour des raisons génétiques,
Non par connerie métaphysique.

Si je voulais du poil au menton,
Ce serait pour cacher des boutons
Et non pour qu'on me reconnaisse
Comme un con de la pire espèce.

Je fais carême ou ramadan (1)
Seulement en cas de rage de dent.
J'aime bien le noir et les chapeaux
Mais pas la soutane des Corbeaux.

Jamais je ne serai l'esclave
Des religions, de leurs entraves.
Je suis fier d'être un "chien d'athée"
Plutôt qu'un de ces pantins enragés.

L'opium du peuple, dans ses fumeries,
A endormi beaucoup de vies.
Désormais, sectes et religions
Deviennent le "Crack" de la raison.

Et vous, frères anticléricaux
Auriez-vous donc changé de peau ?
Qu'est devenue votre arrogance ?
Coulante et molle comme du beurre rance !

Vous pensiez depuis des années
Que notre guerre était gagnée.
Mais rien n'est à jamais acquis
Vous-même êtes sombrés dans l'oubli.

Réveillez-vous, libres-penseurs.
Nous avons encore du labeur.
L'obscurantisme fait son retour
Paré de ses nouveaux atours.

Ne laissons pas les Noirs Corbeaux,
Quels que puissent-être leurs oripeaux,
Abrutir de leurs poisons lents
L'esprit fragile de nos enfants.

Bottons le cul des fanatiques
Qui crachent sur nos valeurs laïques.
Arrachons les voiles dogmatiques
Dont ils aveuglent le sens critique.

Extirpons hors de nos écoles
Abbés et barbus qui y racolent
Et avilissent notre jeunesse
De leurs mensongères promesses.

"A bas la calotte, à bas les calotins..."
Il faut adapter ce refrain,
Puis nous remettre à le hurler
A la face des endoctrinés.

Vivons sans Croix ni Croissant,
Vivons sans Torah ni Coran,
Esprits sans Foi, indépendants,
Soyons fiers d'être mécréants.

(Michel Pêcher)



Un jour, essaye de faire un post sans citation, tu verras, tu te sentiras intelligent .


Ce message a été modifié par akumetsu - mercredi 21 mai 2008 à 02:13.
mercredi 21 mai 2008 à 02:10
Citer +Citer

Amstello
dimanche 18 mai 2008 à 15:48
Le principe premier de la morale prônée par l'Eglise est "faites ce que je dis mais non ce que je fais"...




Un principe qu'amste suit à la lettre . rolleyes.gif
mercredi 21 mai 2008 à 02:13
Citer +Citer
J'ai pas le courage de lire tout le topic, quelqu'un pourrait m'expliquer son intéret ?
mercredi 21 mai 2008 à 06:39
Citer +Citer

akumetsu
mercredi 21 mai 2008 à 02:06
Un principe qu'amste suit à la lettre . rolleyes.gif





Arguments, citations ?
Je te mets au défi de prouver que je ne vis pas selon mes principes.
mercredi 21 mai 2008 à 10:44
Citer +Citer
Nettoyage d'un message insultant.
Je rappelle que les insultes "ad hominem" et les insinuations sur la personne, non contentes de prouver la pauvreté d'argumentation de celui qui les utilise, sont interdites par la Charte sur ce forum.
Je ne sanctionne pas le membre. Mais à la prochaine récidive, ce sera le cas.
A bon entendeur !


Ce message a été modifié par Gilcad - mercredi 21 mai 2008 à 10:44.
mercredi 21 mai 2008 à 14:40
Citer +Citer

Amstello
mercredi 21 mai 2008 à 06:39
Arguments, citations ?
Je te mets au défi de prouver que je ne vis pas selon mes principes.



Je l'avais déjà fait une fois, mais mon post a été retiré . Mais c'est pas grave, c'est de l'humour .


Gilcad
mercredi 21 mai 2008 à 10:44
Nettoyage d'un message insultant.
Je rappelle que les insultes "ad hominem" et les insinuations sur la personne, non contentes de prouver la pauvreté d'argumentation de celui qui les utilise, sont interdites par la Charte sur ce forum.
Je ne sanctionne pas le membre. Mais à la prochaine récidive, ce sera le cas.
A bon entendeur !



J'ai beau relire ton post, je ne comprend pas à qui il s'adresse, si c'est à moi, peux tu me le dire ?

Pages : < 1 2 3 4 5 >


Suggestion de sujets



A voir sur le portail Livenet.fr Le Club
Vidéos
Le mag
Forum
Jeux
Comparaison de prix
Nos partenaires Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma - voyage - TNT - Séries en DVD
Contact et infos Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug

Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008  IPS, Inc.