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dimanche 18 mai 2008 à 15:10
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ETIENNEE
samedi 17 mai 2008 à 14:55
le catholicisme condamne severement ces pratiques sexuelles avecdes enfants



C'est très récent. Le pape Jean Paul II et le pape Benoit XVI ont du s'excuser de la tolérance coupable de l'Eglise catholique vis à vis des pédophiles.

Voir, par exemple, l'article du Figaro : Pédophilie : des excuses jugées insuffisantes

dimanche 18 mai 2008 à 15:22
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Ici un article du Monde datant de la même époque :

Le scandale des prêtres pédophiles a affaibli la voix de l'Eglise catholique


CITATION
Dans un discours au clergé, samedi 19 avril à la cathédrale Saint-Patrick de New York, le pape devrait traiter du scandale des prêtres pédophiles qui a éclaté en 2002 et qui, depuis, a terni durablement l'image et affaibli les finances de l'Eglise catholique américaine. Son intervention est attendue à la fois par les associations de victimes et par la hiérarchie, mise en cause pour l'application de sa sévère politique de "tolérance zéro". A la veille de son départ, Benoît XVI a reçu une lettre signée par 9 000 Américains se présentant comme victimes de prêtres pédophiles et réclamant des comptes aux évêques qui ont couvert ou ignoré ces faits.

C'est un total de 3 000 prêtres - sur un effectif de 42 000 - qui, jusqu'à aujourd'hui, a fait l'objet de poursuites judiciaires pour abus sexuels commis, pour la plupart, entre 1960 et le milieu des années 1980. Certains ont été condamnés pour des attouchements portant parfois sur des dizaines d'enfants. Pendant des années, les évêques ont muté des prêtres qu'ils savaient soupçonnés ou coupables de pratiques pédophiles. Au lieu de les livrer à la justice, ils les envoyaient en maison de repos et de prière. La hiérarchie a été désignée comme coupable de naïveté, de confiance mal placée, de goût du secret et peur du scandale. Les deux tiers des prêtres fautifs avaient été ordonnés au début des années 1970, c'est-à-dire à une époque où le clergé subissait une grave hémorragie et où il fallait remplir en urgence, sans vigilance, les séminaires, noviciats et écoles catholiques.

"Des milliers de prêtres prédateurs ont ainsi abusé des milliers, voire des dizaines de milliers d'enfants", soutient Barbara Blaine, responsable de l'association SNAP (Survivors Network for those Abused by Priests). De rares évêques ont donné leur démission. Proche de Jean Paul II, le cardinal Bernard Law, ancien archevêque de Boston, où le scandale avait éclaté après des mois d'atermoiements, a été contraint à la démission en décembre 2002.

Un peu plus tôt, en juin, la conférence nationale des évêques avait adopté, à Dallas (Texas), une charte pour la protection des mineurs. La hiérarchie s'engageait à indemniser généreusement les victimes, à mieux former son personnel, à ne plus tolérer le moindre dérapage. Au nom de la "tolérance zéro", une seule plainte suffit désormais pour renvoyer un prêtre. Une collaboration totale avec la police et la justice a été instaurée et une enquête menée auprès du million de religieux, prêtres, laïcs, employés de l'Eglise travaillant au contact des enfants.

"TOLÉRANCE ZÉRO"

Mais ce qui a été salué à l'époque comme un progrès donne lieu, aujourd'hui, à de sévères critiques de la part de fidèles et du clergé. La peur de poursuites judiciaires et de réparations financières exorbitantes est devenue telle que des évêques appliquent sans ménagement la politique de "tolérance zéro" pour se couvrir préventivement. Des prêtres sont chassés de leur paroisse sur de simples rumeurs qui se révèlent de véritables ragots. Ce climat de chasse aux sorcières empoisonne la vie des communautés catholiques. Les évêques croyaient avoir fait le plus dur pour retrouver la confiance de l'opinion et des fidèles - dont la pratique et les dons ont lourdement baissé -, mais ils sont aujourd'hui déçus.

D'autant plus qu'ils ont dû verser des sommes colossales aux victimes. Pour la seule année 2007, l'Eglise a déboursé plus de 600 millions de dollars. Le record a été atteint en Californie : l'archevêché de Los Angeles, le plus grand du pays, s'est engagé, en juillet 2007, à verser 660 millions de dollars à plus de 500 personnes reconnues victimes d'attouchements ou de viol par des prêtres. Des diocèses ont déposé leur bilan, fermé des paroisses et même des églises (à Boston), licencié du personnel, vendu des immeubles pour indemniser les victimes.

Autant que les finances, c'est la crédibilité de l'Eglise américaine - qui avait figuré parmi les opposants à la guerre en Irak - qui est atteinte. "Le traumatisme reste profond, convient le cardinal MacCarrick, ancien archevêque de Washington, dans un entretien à l'agence de presse vaticane Imedia. Mais plus que n'importe quelle organisation, l'Eglise a pris les moyens d'enrayer ce mal. Les nouveaux cas de pédophilie sont rares. Mais il faut encore payer les conséquences de ce scandale."


Henri Tincq
Article paru dans l'édition du 16.04.08
.
dimanche 18 mai 2008 à 15:39
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Sans nom
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C'est très récent. Le pape Jean Paul II et le pape Benoit XVI ont du s'excuser de la tolérance coupable de l'Eglise catholique vis à vis des pédophiles.



la tolérance envers les pédophiles c'est une chose.
ce sont des humains que je saches
mais la il s'agit des pratiques pédophiles
or j'aimerais savoir quand est ce que l'église tolerait les pratiques sexuelles hors mariage , et plus encore avec des enfants.
dimanche 18 mai 2008 à 15:48
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ETIENNEE
dimanche 18 mai 2008 à 15:39
la tolérance envers les pédophiles c'est une chose.
ce sont des humains que je saches
mais la il s'agit des pratiques pédophiles
or j'aimerais savoir quand est ce que l'église tolerait les pratiques sexuelles hors mariage , et plus encore avec des enfants.





Le principe premier de la morale prônée par l'Eglise est "faites ce que je dis mais non ce que je fais"...
dimanche 18 mai 2008 à 15:55
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ETIENNEE
dimanche 18 mai 2008 à 15:39
la tolérance envers les pédophiles c'est une chose.
ce sont des humains que je saches
mais la il s'agit des pratiques pédophiles
or j'aimerais savoir quand est ce que l'église tolerait les pratiques sexuelles hors mariage , et plus encore avec des enfants.




condamnons les actes, pas les auteurs!
ca me rappelle "l'enquete corse" quand les terroristes font une reunion.
dimanche 18 mai 2008 à 22:09
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ETIENNEE
dimanche 18 mai 2008 à 15:39
la tolérance envers les pédophiles c'est une chose.
ce sont des humains que je saches
mais la il s'agit des pratiques pédophiles
or j'aimerais savoir quand est ce que l'église tolerait les pratiques sexuelles hors mariage , et plus encore avec des enfants.




Mais de quoi s'est excusé Benoit XVI au Etat Uni ? Il s'est excusé de la tolérance coupable de l'Eglise vis à vis de la pédophilie, vis à vis d'acte pédophiles.
Il s'est notamment excusé auprès des victimes de prêtres pédophiles.

Bref, l'attitude de l'Eglise vis à vis de la pédophilie a pendant longtemps été la tolérance. Ce n'est qu'à la fin du pontificat de Jean Paul II que l'Eglise a commencé à envisager le problème de manière plus sérieuse, suite à des scandales.

Au passage, je rappelerais que Ratzinger, alias Benoit XVI, a été poursuivit au Texas pour complicité d'abus sexuels sur mineurs. Il a été exempté du procès, non pas sur le fond, mais sur la forme : Benoit XVI a fait appel à l'immunité diplomatique pour échapper à la justice texane.
Voir les articles :
http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?....nouvelobs.com/
http://www.guardian.co.uk/world/2005/apr/2...childprotection
dimanche 18 mai 2008 à 22:40
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Sans nom
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Mais de quoi s'est excusé Benoit XVI au Etat Uni ? Il s'est excusé de la tolérance coupable de l'Eglise vis à vis de la pédophilie, vis à vis d'acte pédophiles.
Il s'est notamment excusé auprès des victimes de prêtres pédophiles.

Bref, l'attitude de l'Eglise vis à vis de la pédophilie a pendant longtemps été la tolérance. Ce n'est qu'à la fin du pontificat de Jean Paul II que l'Eglise a commencé à envisager le problème de manière plus sérieuse, suite à des scandales.

Au passage, je rappelerais que Ratzinger, alias Benoit XVI, a été poursuivit au Texas pour complicité d'abus sexuels sur mineurs. Il a été exempté du procès, non pas sur le fond, mais sur la forme : Benoit XVI a fait appel à l'immunité diplomatique pour échapper à la justice texane.
Voir les articles :
http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?....nouvelobs.com/
http://www.guardian.co.uk/world/2005/apr/2...childprotection




oui il s'est excusé de la tolérance envers les pédophilies mais jamais dans l'église catholique on a toléré et autorisé et justifié les pratiques pédophiles

de plus tes généralités tu te les gardes ce n'et pas parce que dans l'education nationale ou au milieu des gays on y trouve également des pédophiles proxénètes que tous le sont ou toutes ces personnes justifient ce genre de pratique.

évitez les clichés et les généralités merci



Sans nom
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Bien évidemment, je le ferais dès que tu auras précisé de quel propos tu parles dans ce message : http://www.comlive.net/Critique-de-la-mode...m#entry10433786




tu le feras jamais parce que jamais je n'ai affirmé que la liberté religieuse poussait a l inceste mais a l'inverse que l'absence de liberté religieuse étaient propices a la pratique de rites incestueux
tu as tout traduit de travers car ta haine te faire dire des choses qui ne sont plus compréhénsibles pour le commun des mortels.


dimanche 18 mai 2008 à 23:06
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ETIENNEE
dimanche 18 mai 2008 à 15:39
évitez les clichés et les généralités merci
tu le feras jamais parce que jamais je n'ai affirmé que la liberté religieuse poussait a l inceste mais a l'inverse que l'absence de liberté religieuse étaient propices a la pratique de rites incestueux



Non, tu as dit que l'athéisme menait à l'inceste.

Or, l'athéisme n'est légal que depuis que la liberté religieuse a été instaurée.
dimanche 18 mai 2008 à 23:59
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évidemment si on impose l'athéisme dans les familles, les rites ne seront plus religieux mais incestueux.
chaque famille aura sa propre petite chapelle chez lui.

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personne n'impose réellement l'hatéisme je pense ou si c le cas c un problème dans le sens inverse de ce qu'as fait le christianisme (je parle des conversions forçés)


par contre le problème du christianisme est le célibat des prêtres qui as amené a divers déviances graves sur des enfants.
lundi 19 mai 2008 à 00:02
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Vas voir un psy.


Ce message a été modifié par Okomarac - lundi 19 mai 2008 à 00:05.
lundi 19 mai 2008 à 00:17
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Sans nom
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par contre le problème du christianisme est le célibat des prêtres qui as amené a divers déviances graves sur des enfants.



est ce que le célibat conduit a la pédophilie?
au contraire les chiffres montrent que la majorité des crimes pédophiles sont le fruit d'un inceste (on dira abus sexuel). j'ai plutot tendance a croire que cest la chasteté qui peut provoquer certaines déviances

http://www.doctissimo.fr/html/sexualite/do...ncestueuses.htm

est ce qu'on doit tolérer des pratiques sexuelles a l'interieur de l'église? la réponse est non.



Sans nom
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personne n'impose réellement l'hatéisme je pense ou si c le cas c un problème dans le sens inverse de ce qu'as fait le christianisme (je parle des conversions forçés)




A partir du moment ou tu veux interdire la pratique du culte en premier lieu que ce soit le judaisme le christianisme ou l'islam. on t impose l'athéisme.

lundi 19 mai 2008 à 00:25
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le célibat est imposé par la religion chretienne aux prêtres .


donc même si ils font le choix de devenir pr^tres il sont soumis au célibat.


c un problème .

dans le judaisme c tout le contraire c un commandement de se marier.

ce que je trouve bien.

il est dis qu'un homme ne peut vivre bien sans femme.




mais dis moi qui t'empêche de pratiquer le culte chretien?

d'aller a l'église.
lundi 19 mai 2008 à 00:32
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Sans nom
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le célibat est imposé par la religion chretienne aux prêtres .


donc même si ils font le choix de devenir pr^tres il sont soumis au célibat.


c un problème .

dans le judaisme c tout le contraire c un commandement de se marier.

ce que je trouve bien.

il est dis qu'un homme ne peut vivre bien sans femme.




certes mais chez les cathos, le vrai amour et le seul mariage c'est avec dieu et lui seul.
donc les pretres choisissent de vivre uniquemen de l'amour de dieu. (et des petits...)
cest un choix.


Sans nom
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mais dis moi qui t'empêche de pratiquer le culte chretien?

d'aller a l'église.




c'est sur le topic lebapteme, celui ci a bifurqué et il y a des intervenants qui veulent interdire léducation religieuse et la cérémonie du bapteme jusqu au 18 ans.
lundi 19 mai 2008 à 00:32
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ETIENNEE
dimanche 18 mai 2008 à 15:39
oui il s'est excusé de la tolérance envers les pédophilies mais jamais dans l'église catholique on a toléré et autorisé et justifié les pratiques pédophiles




wacko.gif je crois que cette personne est schyzophrene
lundi 19 mai 2008 à 00:35
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donc les pretres choisissent de vivre uniquemen de l'amour de dieu. (et des petits...)
cest un choix.


et des petits quoi????



ben que veux tu si des personnes ont en contre la religion?


mais maintenant est-ce une raison qui t'empêcherai de pratiquer la tienne?


(comlive n'est pas le centre du monde)
lundi 19 mai 2008 à 00:41
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et bien c'est simple si un type de comlive déclare qu'il est interdit aux juifs de pratiquer leur culte, tu serais d'accord ou pas?
lundi 19 mai 2008 à 00:43
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De toute façon la pédophilie se pratique dans les collèges , et la seule chose que dois à mon père c'est d"avoir démoli , la gueule du proviseur .
lundi 19 mai 2008 à 00:44
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"Non, tu as dit que l'athéisme menait à l'inceste."

L'athéisme mène à l'inceste? C'est vraiment n'importe quoi, c'est tellement énorme que je doute que cela relève la bêtise pure et simple. Ca sent l'aigreur, le pas propre, le refoulement... ça signifie en gros "si dieu n'était pas là, je baiserais ma mère, ma soeur ou ma fille..."

Qu'est ce que j'aimerais pas être dans la tête étroite qui sécrète des choses aussi visqueuses et puantes. Si la stupidité, l'hypocrisie et la malveillance étaient douloureuses, peut-être croirais-je en dieu.

Pour perpétuer l'espèce, Caïn a-t'il couché avec sa mère Ève? Ses soeurs? Les deux?

"Le véritable athée est un sage sensible.
L’amour de la vertu lui rend, seul, tout possible.
L’athée est toujours lui ; dans le fond de son coeur,
Est de ses actions le souverain moteur.
Trop éclairé pour croire à la vie éternelle,
L’athée à ses devoirs n’en est que plus fidèle."

(Sylvain Maréchal)

lundi 19 mai 2008 à 00:46
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ben tu sais si je pense que ca vaut la peine de lui répondre je le fais et sinon je passe a un autre sujet .


comlive et tout internet sont un monde virtuel puissant mais virtuel.


alors rien ne t'empêche de pratiquer le christianisme.


et a moi non plus le judaisme.


mais si tu as pas envie de l'aisser passer certaines choses alors ne te laisse pas faire..

sinon je dirais surf..
lundi 19 mai 2008 à 00:54
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Et ta soeur ?

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