La liberté d'expression.

AmzaLazA.Sky

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France

Thursday 02 March 2006 à 00:45

Dieudonnée en a choqué plus d'un avec son Sketch sur le colon israelien..
à cela est venue la question "peut on rire de tout?".A la télévision tout l'monde montrait son opposition vis a vis de l'humoriste et condamnait son "dérapage".
Pourtant il ne faisait peut etre qu'exercer son droit de s'exprimer.

Le probleme des caricatures est semblable car nombreux soutiennent l'argument suivant:
"On a le droit de s'exprimer, il n'y a pas de limites".

Dieudonné a fait une "caricature" et pour cela il a été blâmé.

Le "danois" a fait une caricature et pour cela il a été encouragé.

La libérté d'expression ne serait pas valable pour tout le monde...

FEUILIEN

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Thursday 02 March 2006 à 00:52

n etant pas francais pourrais tu m expliquer quel etait exactement le contexte et ce qu a fait dieudonné,merci
pour ce qui est des danois je le sais merci(mon avatar)

AmzaLazA.Sky

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France

Thursday 02 March 2006 à 01:01

QUOTE (FEUILIEN @ 01 Mar 2006 à 23:52)

n etant pas francais pourrais tu m expliquer quel etait exactement le contexte et ce qu a fait dieudonné,merci
pour ce qui est des danois je le sais merci(mon avatar)

Dieudonné a fait un sketch sur un colon israelien sur une emission de chaine publique présentée par Marc Olivier Fogiel. A cette emission etait présent entre autres Jamel Debbouze.. selon Fogiel Dieudonné devait faire une présentation de Jamel (mais bon reste a prouver si c'est vrai..de toute facon il est libre de faire ce qu'il veut).Il a donc fait ce sketch qui apparement avait plus a tout l'monde, Fogiel avait rit et le public lui avait meme fait une ovation.. C'est apres que l'evenement a pris de l'ampleur jusqu'à qualifier Dieudonné d'antisémite.

Loudon Dodd

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Thursday 02 March 2006 à 01:02

QUOTE (AmzaLazA.Sky @ 01 Mar 2006 à 23:45)

Le probleme des caricatures est semblable car nombreux soutiennent l'argument suivant:
"On a le droit de s'exprimer, il n'y a pas de limites".

En règle générale ce sont les racistes, les antisémites, les homophobes et autres crapules qui tiennent ce genre de discours.
Il est vrai qu'ils sont assez nombreux.

AmzaLazA.Sky

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France

Thursday 02 March 2006 à 01:06

Argumentes stp!

Loudon Dodd

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Thursday 02 March 2006 à 01:07

QUOTE (AmzaLazA.Sky @ 02 Mar 2006 à 00:01)

C'est apres que l'evenement a pris de l'ampleur jusqu'à qualifier Dieudonné d'antisémite.

Moi ce qui me gêne un peu avec Dieudonné c'est cette histoire de Sida qui serait un coup monté des juifs.

Bien sûr, il a tenté de se dédouaner en expliquant que c'est Machine, Prix Nobel de je-ne-sais-plus-quoi, qui l'a affirmé.

Et il a dit que, simplement, au vu de la personne qui tenait ce discours, il s'interrogeait.

Un peu comme tous ceux qui n'osent pas (il faut dire que c'est puni par la loi) revendiquer leurs idées négationnistes : ils avancent toujours derrière le même masque - les chambres à gaz ? non, je ne les nie pas, mais je m'interroge...
La joyeuse bande des Tartuffes, quoi...

Loudon Dodd

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Thursday 02 March 2006 à 01:08

QUOTE (AmzaLazA.Sky @ 02 Mar 2006 à 00:06)

Argumentes stp!

C'est un constat.

Sale môme

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10 ans (F)

Thursday 02 March 2006 à 01:08

QUOTE (Loudon Dodd @ 02 Mar 2006 à 00:02)

QUOTE (AmzaLazA.Sky @ 01 Mar 2006 à 23:45)

Le probleme des caricatures est semblable car nombreux soutiennent l'argument suivant:
"On a le droit de s'exprimer, il n'y a pas de limites".

En règle générale ce sont les racistes, les antisémites, les homophobes et autres crapules qui tiennent ce genre de discours.
Il est vrai qu'ils sont assez nombreux.

Sûrement, mais cela ne change rien au fait que la liberté d'expression doit être la même pour tous, sinon elle porte mal son nom. Ce qui ne veut pas dire que je défende pour autant les idées antisémites ou racistes etc.

AmzaLazA.Sky

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France

Thursday 02 March 2006 à 01:17

Dans "Tous le Monde en Parle", au sujet des caricatures Thierry Ardisson disait que la libérté d'expression est la réponse au probleme.
Quand un invité a sortit "...et Dieudonné alors? Pourquoi le traiter d'antisemite et le trainer en justice?"
Tout le monde est résté coit..

Loudon Dodd

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Thursday 02 March 2006 à 01:20

QUOTE (sale môme @ 02 Mar 2006 à 00:08)

QUOTE (Loudon Dodd @ 02 Mar 2006 à 00:02)

QUOTE (AmzaLazA.Sky @ 01 Mar 2006 à 23:45)

Le probleme des caricatures est semblable car nombreux soutiennent l'argument suivant:
"On a le droit de s'exprimer, il n'y a pas de limites".

En règle générale ce sont les racistes, les antisémites, les homophobes et autres crapules qui tiennent ce genre de discours.
Il est vrai qu'ils sont assez nombreux.

Sûrement, mais cela ne change rien au fait que la liberté d'expression doit être la même pour tous, sinon elle porte mal son nom. Ce qui ne veut pas dire que je défende pour autant les idées antisémites ou racistes etc.

Oui, mais il faut voir si ces deux faits, qui sont mis sur le même plan, sont réellement à mettre sur le même plan.

A vrai dire, je n'en sais rien, n'ayant pas vu ce sketch, et connaissant d'autres propos, qui ne sont pas du tout sur le ton de l'humour, qui tendent à rapprocher la politique israélienne du Nazisme - qui ne suscitent pas le même scandale, d'ailleurs (1).

Concernant Dieudonné, j'ai dit dans le message précédent ce qui m'a gêné, pour ne pas dire plus, dans les propos que j'ai entendus de lui.

Maintenant, concernant la liberté d'expression, il me semble pourtant que tout le monde ou presque (c'est-à-dire, sauf les catégories que je cite dans le message en question - et tu pourras toi-même le constater en voyant qui fait appel à cette fameuse "liberté d'expression", et pour dire quoi) est d'accord pour dire qu'elle a ses limites.

(1) Je pense à un court essai intitulé "signifiant-maître des nouveau aryens" de Cécile Winter, publié dans le livre d'Alain Badiou Portées du mot "juif", Circonstances III, éd. Lignes.
Il y est dit notamment qu'en "Israel, le rapprochement de la croix gammée et des pratiques de l'Etat isaarélien est fréquent" [de la part des opposants à la politique menée dans les territoires occupés] (p. 117).
Quand j'aurai un peu de temps, et si l'opportunité s'en présente, j'essaierai d'en recopier des passages plus denses et plus explicites.

Edit. pour modifier une syntaxe défectueuse.

Ce message a été modifié par Loudon Dodd - Thursday 02 March 2006 à 01:23.

Sale môme

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10 ans (F)

Thursday 02 March 2006 à 01:31

QUOTE (Loudon Dodd @ 02 Mar 2006 à 00:20)

Oui, mais il faut voir si ces deux faits, qui sont mis sur le même plan, sont réellement à mettre sur le même plan.

A vrai dire, je n'en sais rien, n'ayant pas vu ce sketch, et connaissant d'autres propos, qui ne sont pas du tout sur le ton de l'humour, qui tendent à rapprocher la politique israélienne du Nazisme - qui ne suscitent pas le même scandale, d'ailleurs (1).

Concernant Dieudonné, j'ai dit dans le message précédent ce qui m'a gêné, pour ne pas dire plus, dans les propos que j'ai entendus de lui.

Maintenant, concernant la liberté d'expression, il me semble pourtant que tout le monde ou presque (c'est-à-dire, sauf les catégories que je cite dans le message en question - et tu pourras toi-même le constater en voyant qui fait appel à cette fameuse "liberté d'expression", et pour dire quoi) est d'accord pour dire qu'elle a ses limites.

(1) Je pense à un court essai intitulé "signifiant-maître des nouveau aryens" de Cécile Winter, publié dans le livre d'Alain Badiou Portées du mot "juif", Circonstances III, éd. Lignes.
Il y est dit notamment qu'en "Israel, le rapprochement de la croix gammée et des pratiques de l'Etat isaarélien est fréquent" [de la part des opposants à la politique menée dans les territoires occupés] (p. 117).
Quand j'aurai un peu de temps, et si l'opportunité s'en présente, j'essaierai d'en recopier des passages plus denses et plus explicites.

Edit. pour modifier une syntaxe défectueuse.

Certes oui tout le monde conçoit que certaines engeances n'en font pas bon usage, de la liberté d'expression, est-ce une raison suffisante pour les censurer? Oui, si on estime qu'ils peuvent propager des idées, par la parole, l'humour ou tout autre forme d'expression, peu respectueuses. Mais dans ce cas le blame et la censure sont des armes je trouve bien faibles et trop faciles, mieux vaut démonter une théorie raciste par exemple avec de vrais arguments plutot que par "c'est pas bien ce que t'as dit". Ca respecterait plus l'idée de liberté d'expression et donc de démocratie. Non?

FEUILIEN

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Thursday 02 March 2006 à 02:15

QUOTE (AmzaLazA.Sky @ 02 Mar 2006 à 00:01)

QUOTE (FEUILIEN @ 01 Mar 2006 à 23:52)

n etant pas francais pourrais tu m expliquer quel etait exactement le contexte et ce qu a fait dieudonné,merci
pour ce qui est des danois je le sais merci(mon avatar)

Dieudonné a fait un sketch sur un colon israelien sur une emission de chaine publique présentée par Marc Olivier Fogiel. A cette emission etait présent entre autres Jamel Debbouze.. selon Fogiel Dieudonné devait faire une présentation de Jamel (mais bon reste a prouver si c'est vrai..de toute facon il est libre de faire ce qu'il veut).Il a donc fait ce sketch qui apparement avait plus a tout l'monde, Fogiel avait rit et le public lui avait meme fait une ovation.. C'est apres que l'evenement a pris de l'ampleur jusqu'à qualifier Dieudonné d'antisémite.

boh je vois pas le probleme!! maintenant quelles ont ete ses paroles si quelqu uns les connais qu il les cites ,sauf si il a fait des appel aux meurtre,etc ..... sinon je vois pas en quoi un sketch peut etre qualifier de raciste,si j ai bien entendu il a ete attaqué en justice plusieurs fois a cause de ca mais il en est sortit gagnant?????????? est ce juste??????????

Sale môme

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10 ans (F)

Thursday 02 March 2006 à 03:10

QUOTE (FEUILIEN @ 02 Mar 2006 à 01:15)

boh je vois pas le probleme!! maintenant quelles ont ete ses paroles si quelqu uns les connais qu il les cites ,sauf si il a fait des appel aux meurtre,etc ..... sinon je vois pas en quoi un sketch peut etre qualifier de raciste,si j ai bien entendu il a ete attaqué en justice plusieurs fois a cause de ca mais il en est sortit gagnant?????????? est ce juste??????????

En fait si quelqu'un pouvait nous retranscrire un peu le sketch de dieudonné, on pourrait se faire une idée claire là (enfin surtout moi).

Gabrielle-Solis

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23 ans (F)
Belgique

Thursday 02 March 2006 à 03:18

Je me souviens vaguement de cette émission et bon, en gros, je dirais que le sketch n'était pas vraiment antisémite... du moins, sur le moment, il ne m'avait pas choquée. Le problème, c'est que oui je considère qu'on peut rire de tous, mais pas avec tout le monde. Et là c'est sûr que c'est plus difficile de ne pas faire de gaffe...

Sale môme

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10 ans (F)

Thursday 02 March 2006 à 03:26

Rire de tout mais pas avec tout le monde... c'est chaud ça pour un humoriste en effet... Autant tous les balayer de la scène parce qu'ils feront toujours des mécontents. Ce que je voudrai savoir juste c'est est-ce que Dieudonné avait raison ou pas dans son sketch, enfin du moins est-ce qu'il y avait un fond de vérité ou au contraire c'était pas fondé?

Ce message a été modifié par sale môme - Thursday 02 March 2006 à 03:27.

Gabrielle-Solis

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23 ans (F)
Belgique

Thursday 02 March 2006 à 03:31

Bah c'était pas bien méchant... maintenant, quand je vois le remue-ménage qu'ont causé les caricatures au Danemark, alors c'est sûr que je peux comprendre que certaines personnes ont pris la mouche. Mais alors les Américains devraient s'offusquer des blagues sur Bush, les catholiques des blagues sur le pape et les Belges des blagues sur les frites !

MixiMace

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26 ans (H)
France (31)

Thursday 02 March 2006 à 03:48

Il me semble que ce qui avait choqué, c'est qu'il jouait un israelien recruteur (devenez juifs) et qu'à la fin il faisait le salut n**i, rapprochant donc les juifs des nazis... je crois que ça avait choqué, aprés y'a eu plusieurs histoires comme quoi Fogiel aurait modifié voire écrit des textos (en faisant senblent que c'était un téléspectateur qui l'avait écrit) qui disait des trucs genre "Hey Dieudo, et si on faisait des blagues sur l'odeur des noirs, tu trouverais ça raciste?" ensuite les associations juives (enfin... certaines assoces viennent toujours pleurer dans ces cas-là...) on déposé des plaintes etc... (y'en a même qui en ont déposé contre Djamel, histoire de se faire un noir+un arabe...) bref...

A mon avis, si sur ce coup Dieudo n'a pas eu le droit à la liberté d'expression c'est à mon avis parcqu'il est noir, parcque vu sa façon de parler tout le temps ça plait pas et on l'attend à chaque tournant pour le cisailler et aussi parcequ'il à critiqué des juifs et qu'en france depuis 45 on fait tout une montagne quand on propos est dirigé contre les juifs, on a une peur bleue de l'antisémitisme et les médias sautent sur le moindre fait divers qui montrerait une possible haine contre les juifs (manipulant tout le monde par la même occasion...).

Le problème c'est que ce mec était pas spécialement raciste avant mais aprés cette histoire il est complètement devenu extrêmiste et s'affiche avec des gens style "Le pouvoir aux noirs" "C'est les juifs qui ont voulu exterminer les noirs en implantant le SIDA en Afrique!" enfin voila quoi... En voulant abuser de la censure (je n'ai jamais revu Dieudo autre part que sur Canal aprés ça) on a fait un raciste de plus, et je trouve ça stupide...

Gabrielle-Solis

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23 ans (F)
Belgique

Thursday 02 March 2006 à 03:50

En plus moi je l'aime bien Dieudonné... il me fait toujours mourir de rire !

Lofoten_love

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Thursday 02 March 2006 à 10:01

QUOTE (AmzaLazA.Sky @ 01 Mar 2006 à 23:45)

Dieudonnée en a choqué plus d'un avec son Sketch sur le colon israelien..
à cela est venue la question "peut on rire de tout?".A la télévision tout l'monde montrait son opposition vis a vis de l'humoriste et condamnait son "dérapage".
Pourtant il ne faisait peut etre qu'exercer son droit de s'exprimer.

Le probleme des caricatures est semblable car nombreux soutiennent l'argument suivant:
"On a le droit de s'exprimer, il n'y a pas de limites".

Dieudonné a fait une "caricature" et pour cela il a été blâmé.

Le "danois" a fait une caricature et pour cela il a été encouragé.

La libérté d'expression ne serait pas valable pour tout le monde...

Bah oui en fait ça vient du fait que les occidentaux sont tous des gros racistes et que dés que c'est un noir qui fait une blague sur un occidental (juif ou chrétien) et bein ça plait pas...
C'est la vie...
Faut partir mon gars t'es pas en sécurité ici (ah si peut être dans le 93 t'as tes "refres" pour te protéger lol)!

Stikela

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38 ans
France (59)

Thursday 02 March 2006 à 10:24

Je crois que la liberté d'expression comme toute liberté ne veut pas dire que l'on peut faire ce que l'on veut.
Elle doit toujours être dans le respect d'autrui, car notre liberté s'arrête où commence celle de l'autre.
Et bien sur, je ne crois pas que l'on peut rire de tout, alors faire ce sketch, oui, mais pas sur une chaine publique, mais sur une chaine privée payante, qui s’adresse à des personnes consentantes

++