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La liberté d'expression.

Yorgat
Mod Actu et Culture
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32 ans (H)
France (54)
Friday 03 March 2006 à 16:17
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QUOTE (Grenouille verte @ 03 Mar 2006 à 15:07)
QUOTE (paysan @ 03 Mar 2006 à 14:52)
Comment définis-tu précisément un ennemi de la liberté ? Est-ce celui qui n'est pas d'accord avec toi?
En France la liberté d'expression, elle est bien restreinte, avec des lois liberticides et un systéme médiatico-politique qui ne laisse quasiment aucune place aux courants de pensée alternatifs!

A ma connaissance, seuls sont interdits :
  • Le racisme
  • La diffamation
  • La propagation de mensonges sur l'histoire de la seconde guerre mondiale (appelé aussi : négationnisme)
  • Les propos homophobes

Moi je voudrais juste savoir s'il parle de ce qui est interdit par la loi ... ou de ce qui est mal vu par la population de façon implicite. Parce que on passe alors de pas grand chose à pas mal de trucs qui ne sont pas appréciés.
Yorgat
Mod Actu et Culture
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32 ans (H)
France (54)
Friday 03 March 2006 à 16:20
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QUOTE (paysan @ 03 Mar 2006 à 15:15)
Les courants représentés par les nationalistes (Le Pen...), les altermondialistes (Bové...), les écologistes (Waechter...), des gens comme Dieudonné, etc...
Ils ont tous des choses intéressantes à dire, des alternatives à proposer mais ont les entends très rarement alors que beaucoup de français se reconnaissent en ces idées!
Dans une démocratie tout les courants de pensée qui ont un minimum d'importance devraient pouvoir s'exprimer et avoir des représentants en proportion de leur audience.
Ce n'est absolument pas le cas: le pouvoir est à ceux qui ont de l'argent, à ceux qui sont organisés en lobbies ou à ceux qui sont cooptés par l'organisation majoritaire: exemple typique, les Etats-unis!

Bah, moi je suis écologiste et honnêtement, je n'ai pas à me plaindre quant à la liberté d'expression.

Le Pen peut faire ses campagnes, mais est condamné s'il tient des propos négationniste ou raciste.

Bové peut dire ce qu'il veut mais est condamné quand il entre sur une propriété privée sans permission pour faucher du maïs OGM (c'est de du non respect de la loi citoyen pour moi, mais c'est normal d'être condamné, faut assumer avant de faire bouger les choses).
Paysan
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Friday 03 March 2006 à 16:32
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Tous ces mots en -istes, cela dépend comment ils sont définis ou amalgamés.
Qu'est-ce qu'un écologiste?
Qu'est-ce qu'un raciste?
etc...
AmzaLazA.Sky
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France
Friday 03 March 2006 à 16:38
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QUOTE (Grenouille verte @ 03 Mar 2006 à 14:41)
QUOTE (AmzaLazA.Sky @ 02 Mar 2006 à 23:34)
Pourquoi en ce qui concerne l'auteur danois ,il est soutenu par les media occidentaux?
(Ses caricatures ont peut etre pour fin de révéler un "choc des cultures" dont les medias parlent souvent!)
Parce que ces journaux ont été menacés, et que lepays (Dannemark) a subit des pression pour censurer le journal.


Il ya surement eut de la pression pour censurer le journal danois, mais ca n'a pas marché car ces caricatures ont été maintenues dans les journaux grace au soutien affiché par les média européens au nom de la libérté d'éxpréssion.

Dieudonné a lui aussi etait menacé et voué à la censure, les media ne lui ont pas pour autant
affiché leur soutien. Il lui a même été retiré le droit de s'expliquer.
Ribentrop
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35 ans (H)
France (44)
Friday 03 March 2006 à 16:43
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Il ne faut pas confondre censure et auto-censure.

La censure : l'état t'interdit explicitement de tenir certains propos.

L'auto-censure : les médias s'interdident de tenir certains propos pour des raisons qui leur appartienent.

En l'occurence, si on ne voit pas Waechter, Le Pen ou Dieudonné dans les médias c'est par effet d'auto-censure et non de censure, parce que les médias ne les font pas passer a l'antenne. Et José Bové on le voit tout le temps, je n'ose imaginer ce que ce serait s'il n'était pas censuré.

Grenouille verte
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Friday 03 March 2006 à 16:47
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QUOTE (paysan @ 03 Mar 2006 à 15:15)
Les courants représentés par les nationalistes (Le Pen...),
Le courant de Le Pen est légal, il peut parler et même se présenter aux élections (et arriver au deuxième tour sleep.gif )

Les seuls propos pour lesquels Le Pen a été condamné sont ses propos négationnistes.

QUOTE (paysan @ 03 Mar 2006 à 15:15)
les altermondialistes (Bové...),
Bové a été au contraire surmédiatisé. Bové n'a jamais été victime de "censure".

Je ferais au passage remarquer que Bové ne représente pas à lui tout seull'altermondialisme

QUOTE (paysan @ 03 Mar 2006 à 15:15)
les écologistes (Waechter...),
L'écologie est un sujet très souvent abordé et relayé dans les médias.
Il y a peu Green Peace a été cité au 20 heures dans l'affaire du clémenceau. Les Verts (le mouvement écologiste majoritaire) ne souffrent pas d'un manque de médiatisation.

Waechter ne représente qu'une infime minorité de l'écologisme. Il n'est pas possible de médiatiser les 60 millions de français, et la non-médiatisation de Waechter s'explique très simplement.

QUOTE (paysan @ 03 Mar 2006 à 15:15)
des gens comme Dieudonné, etc...
Dieudonné ? Il a beaucoup fait parler de lui, ses propos ont été relayés encore et encore, on été sens cesse discutés.
De plus, il n'a jamais été censuré par la justice.

QUOTE (paysan @ 03 Mar 2006 à 15:15)
Ils ont tous des choses intéressantes à dire, des alternatives à proposer mais ont les entends très rarement alors que beaucoup de français se reconnaissent en ces idées!

Idem pour les 60 000 000 de français. Pourtant, on entend pas beaucoup chaque français...

Aucun des groupes précités ne souffre a mon avis de sous-médiatisation. Toutefois, il faut bien admettre qu'il est normal que les groupuscules ultra-ultra-minoritaires ne soient que peu médiatisés.


QUOTE (paysan @ 03 Mar 2006 à 15:15)
Dans une démocratie tout les courants de pensée qui ont un minimum d'importance devraient pouvoir s'exprimer et avoir des représentants en proportion de leur audience.
Waechter ne fait certainement pas parti des "courants de pensée qui ont un minimum d'importance".
Paysan
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Friday 03 March 2006 à 17:12
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QUOTE (Ribentrop @ 03 Mar 2006 à 15:43)
Et José Bové on le voit tout le temps, je n'ose imaginer ce que ce serait s'il n'était pas censuré.

Bové on le voyait tout le temps, maintenant on ne le voit plus, ou je ne regarde pas assez la TV, aurait-il dit quelque chose de mal? mrgreen.gif
AmzaLazA.Sky
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France
Friday 03 March 2006 à 17:23
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QUOTE (paysan @ 03 Mar 2006 à 16:12)
Bové on le voyait tout le temps, maintenant on ne le voit plus, ou je ne regarde pas assez la TV, aurait-il dit quelque chose de mal? mrgreen.gif

Il est en prison pour avoir arraché des OGM ........
Diogenes
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Liban
Friday 03 March 2006 à 17:24
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QUOTE (Yorgat @ 03 Mar 2006 à 12:18)
QUOTE
QUOTE (diogenes @ 03 Mar 2006 à 11:46)
QUOTE (Loudon Dodd @ 03 Mar 2006 à 07:46)
Non, être juif ne se résume pas à croire au judaïsme.

Karl Marx était juif ; Herzl était Juif ; Dreyfus était juif.

Karl marx n'est pas juif
Maintenant donnes nous ta definition "du juif" ou "des juifs"ou ce que c'est "qu'un juif"???
tu l'as pas encore donnée, pourtant on te la demandé 10 fois!!

Donne nous la définition de juif stp? (ou tu attends qu'on te demandes encore 20fois ta definition)
qui te laisse justifier qu'un 2 poids 2 mesures s'impose d'office entre 2 racisme ou 2 liberté dexpression?

QUOTE
Diogenes, j'ai vécu avec une juive et sa colocatrice juive totalement athée, pendant plusieurs mois. Cette colocatrice était née et avait vécu 10 ans en Israel mais ses parents se sont ensuite installés du côté de Philadelphie.

et alors.... loudon nous que dis que musulman c'est pas comme etre juif => qu'il s'explique ca fait 1page et demi qu'il refuse de repondre.

Qu'il explique ce que c'est qu'etre juif (lui seul sait ce qu'il voulait dire par la, qu'il détaille sa pensée) => on pourrait continuer le débat sur le sujet en comprenant son argument :" Etre musulman, c'est appartenir à une religion, être juif, ce n'est pas que cela"
Faire une pirouette avec son "marx dreyfus herzl" c'est flou comme definition de ce qu'il voulait dire précisément.
Il a exprimée une idée comme justification => qu'il explique l'idée de son argument
QUOTE
Je te confirme qu'on peut être juif et athé. On peut très bien dire que demain c'est Shabbat et cuisiner des C'hallah (sorte de pain tressé) et ne pas croire en Yahvé/Adonai Elohim. On peut très bien fêter Hannukah et ne pas croire que Mosheh a reçu les tables de la loi directement d'Adonai Elohim. Dans la culture juive, il y a des fêtes religieuses, des fêtes historiques et d'autres fêtes culturelles : Hannukah par exemple est une fête plus historique/symbolique que religieuse. Il n'y a pas de notion de croyance en Yahvé dans Hannukah. Les juifs athés ne croient pas en un Dieu mais respectent certaines fêtes culturelles et certains faits culturels. C'est tout.

C'est loudon qui a parlé de ca!
Qu'il nous donne sa définition pour qu'on puisse continuer le débat avec l'argument qu'il a donné (pour expliquer sa thèse)et juger s'il est bon ou pas. Je suis pas le seul a lui demander de définir ce qu'il voulait definir par être juif!
QUOTE
C'est comme les Occidentaux d'ascendance catholique/chrétienne athés qui font Noël de façon culturelle et non religieuse. Ils se distribuent des cadeaux, font la fête en famille mais se foutent totalement du Christ et de l'origine de la fête. (C'est bien malheureux à mes yeux, mais c'est leur choix).
Et alors c'est pas la question qu'on demande a loudon.
qu'il definisse c'est quoi pour lui être juif puisqu'il base son argumentation sur ca!
QUOTE
Alors avant de juger la culture d'autrui, je pense que tu peux d'abord observer la réalité des gens et des peuples.

C'est ce quon demande à loudon (depuis 1 page et demi) d'expliquer ses propos. S'il dit des chose qu'il nous les explique.
je te remet son intervetion:
CODE
(MixiMace @ 02 Mar 2006 à 23:38)il aurait fait le même sketch sur les musulmans,
la reponse de loudon dodd
CODE
(Loudon Dodd @ 02 Mar 2006 à 23:40)Etre musulman, c'est appartenir à une religion, être juif, ce n'est pas que cela.

=> tout le monde lui demande de s'expliquer..... il débat en argumentant une chose.... et subitement ne veut l'expliquer a personne... alors qu'on veut tous qu'il nous l'explique, pour analyser son argumentation et continuer le débat
la seule reponse qu'il daigne donner c'est :
QUOTE
Non, être juif ne se résume pas à croire au judaïsme.

Karl Marx était juif ; Herzl était Juif ; Dreyfus était juif.

alors qu'on lui demande d'expliquer son:
QUOTE
Etre musulman, c'est appartenir à une religion, être juif, ce n'est pas que cela.
Qu'il nous définisse sa globalité vu que c'est lui qui a avancé cette idée comme argument principal. Moi je trouve pas ca si évident; et on attends sa reponse pour continuer de débattre (en plus dire marx=juif c'est un peu se moquer)

On voudrait bien tous continuer le débat, qu'il explique enfin son argument!!
Ou s'il a vu qu'il a eu tord qu'il nous le dise tout simplement. Car on trouve qu'il a eu tord et on lui demande d'expliquer l'argument de sa thèse
Diogenes
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Liban
Friday 03 March 2006 à 17:28
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QUOTE (Grenouille verte @ 03 Mar 2006 à 14:42)
QUOTE (sale môme @ 03 Mar 2006 à 00:32)
Dans ce cas ceux qui privent de liberté les ennemis de la liberté, sont aussi des ennemis de la liberté, c'est un peu le serpent qui se mord la queue.

(c'était juste pour faire chier ce message, vous l'aurez compris)

Non, car donner des libertés aux "ennemis de la liberté" s'est leur donner les moyens de lutter contre laliberté, et donc de la détruire.

je te demande pas qui a les même idées que toi???
tu aurais honte
Paysan
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Friday 03 March 2006 à 17:33
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QUOTE (Grenouille verte @ 03 Mar 2006 à 15:47)
Le courant de Le Pen est légal, il peut parler et même se présenter aux élections (et arriver au deuxième tour sleep.gif )
L'écologie est un sujet très souvent abordé et relayé dans les médias.
Il y a peu Green Peace a été cité au 20 heures dans l'affaire du clémenceau. Les Verts (le mouvement écologiste majoritaire) ne souffrent pas d'un manque de médiatisation.

Waechter ne représente qu'une infime minorité de l'écologisme. Il n'est pas possible de médiatiser les 60 millions de français, et la non-médiatisation de Waechter s'explique très simplement.Waechter ne fait certainement pas parti des "courants de pensée qui ont un minimum d'importance".

Dieudonné ? Il a beaucoup fait parler de lui, ses propos ont été relayés encore et encore, on été sens cesse discutés.
De plus, il n'a jamais été censuré par la justice.

Aucun des groupes précités ne souffre a mon avis de sous-médiatisation. Toutefois, il faut bien admettre qu'il est normal que les groupuscules ultra-ultra-minoritaires ne soient que peu médiatisés.



L'on voit bien que tout est médiatique: l'un est sous-médatisé, l'autre sur-médiatisé, l'autre ignoré, l'autre à ses propos travestis....
Le Pen dit beaucoup de bétise et radote souvent la même chose, mais il existe puisqu'il était au deuxiéme tour de la présidentielle, et si sa tronche ne plait pas, il n'est pas tout seul dans son parti, aux élections le FN fait 15% mais dans les émissions politique, c'est 1% du temps d'antenne. Cela c'est bien de la censure à la liberté d'expression?
Pour Laguiller ou l'extréme gauche , la même chose d'ailleurs.
Diogenes
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Liban
Friday 03 March 2006 à 17:42
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QUOTE (Grenouille verte @ 03 Mar 2006 à 15:47)
Le courant de Le Pen est légal, il peut parler et même se présenter aux élections (et arriver au deuxième tour sleep.gif )

Les seuls propos pour lesquels Le Pen a été condamné sont ses propos négationnistes.

Bové a été au contraire surmédiatisé. Bové n'a jamais été victime de "censure".

Je ferais au passage remarquer que Bové ne représente pas à lui tout seull'altermondialisme

L'écologie est un sujet très souvent abordé et relayé dans les médias.
Il y a peu Green Peace a été cité au 20 heures dans l'affaire du clémenceau. Les Verts (le mouvement écologiste majoritaire) ne souffrent pas d'un manque de médiatisation.

Waechter ne représente qu'une infime minorité de l'écologisme. Il n'est pas possible de médiatiser les 60 millions de français, et la non-médiatisation de Waechter s'explique très simplement.

Dieudonné ? Il a beaucoup fait parler de lui, ses propos ont été relayés encore et encore, on été sens cesse discutés.
De plus, il n'a jamais été censuré par la justice.


Idem pour les 60 000 000 de français. Pourtant, on entend pas beaucoup chaque français...

Aucun des groupes précités ne souffre a mon avis de sous-médiatisation. Toutefois, il faut bien admettre qu'il est normal que les groupuscules ultra-ultra-minoritaires ne soient que peu médiatisés.


Waechter ne fait certainement pas parti des "courants de pensée qui ont un minimum d'importance".

sleep.gif sleep.gif dur de repondre a ca

tu n'as pas l'air de savoir ce que c'est un bon facho bien extremiste

tu n'as pas l'air non plus de savoir que la justice n'est pas la pour censuré
mais pour dire ce qui est légal ou pas.
AmzaLazA.Sky
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France
Friday 03 March 2006 à 17:46
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QUOTE (diogenes @ 03 Mar 2006 à 16:24)
QUOTE (Yorgat @ 03 Mar 2006 à 12:18)
QUOTE
QUOTE (diogenes @ 03 Mar 2006 à 11:46)
QUOTE (Loudon Dodd @ 03 Mar 2006 à 07:46)
Non, être juif ne se résume pas à croire au judaïsme.

Karl Marx était juif ; Herzl était Juif ; Dreyfus était juif.

Karl marx n'est pas juif
Maintenant donnes nous ta definition "du juif" ou "des juifs"ou ce que c'est "qu'un juif"???
tu l'as pas encore donnée, pourtant on te la demandé 10 fois!!

Donne nous la définition de juif stp? (ou tu attends qu'on te demandes encore 20fois ta definition)
qui te laisse justifier qu'un 2 poids 2 mesures s'impose d'office entre 2 racisme ou 2 liberté dexpression?


et alors.... loudon nous que dis que musulman c'est pas comme etre juif => qu'il s'explique ca fait 1page et demi qu'il refuse de repondre.

Qu'il explique ce que c'est qu'etre juif (lui seul sait ce qu'il voulait dire par la, qu'il détaille sa pensée) => on pourrait continuer le débat sur le sujet en comprenant son argument :" Etre musulman, c'est appartenir à une religion, être juif, ce n'est pas que cela"
Faire une pirouette avec son "marx dreyfus herzl" c'est flou comme definition de ce qu'il voulait dire précisément.
Il a exprimée une idée comme justification => qu'il explique l'idée de son argument

C'est loudon qui a parlé de ca!
Qu'il nous donne sa définition pour qu'on puisse continuer le débat avec l'argument qu'il a donné (pour expliquer sa thèse)et juger s'il est bon ou pas. Je suis pas le seul a lui demander de définir ce qu'il voulait definir par être juif!
Et alors c'est pas la question qu'on demande a loudon.
qu'il definisse c'est quoi pour lui être juif puisqu'il base son argumentation sur ca!

C'est ce quon demande à loudon (depuis 1 page et demi) d'expliquer ses propos. S'il dit des chose qu'il nous les explique.
je te remet son intervetion:
CODE
(MixiMace @ 02 Mar 2006 à 23:38)il aurait fait le même sketch sur les musulmans,
la reponse de loudon dodd
CODE
(Loudon Dodd @ 02 Mar 2006 à 23:40)Etre musulman, c'est appartenir à une religion, être juif, ce n'est pas que cela.

=> tout le monde lui demande de s'expliquer..... il débat en argumentant une chose.... et subitement ne veut l'expliquer a personne... alors qu'on veut tous qu'il nous l'explique, pour analyser son argumentation et continuer le débat
la seule reponse qu'il daigne donner c'est :
QUOTE
Non, être juif ne se résume pas à croire au judaïsme.

Karl Marx était juif ; Herzl était Juif ; Dreyfus était juif.

alors qu'on lui demande d'expliquer son:
Qu'il nous définisse sa globalité vu que c'est lui qui a avancé cette idée comme argument principal. Moi je trouve pas ca si évident; et on attends sa reponse pour continuer de débattre (en plus dire marx=juif c'est un peu se moquer)

On voudrait bien tous continuer le débat, qu'il explique enfin son argument!!
Ou s'il a vu qu'il a eu tord qu'il nous le dise tout simplement. Car on trouve qu'il a eu tord et on lui demande d'expliquer l'argument de sa thèse

Je pense que quand il dit "etre musulman c'est apartennir à une religion, etre juif ce n'est pas que cela",
il veut dire par là qu'il y a arabe et juif en terme de peuple,
et il ya musulman et juif en terme de religion.


Diogenes
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Liban
Friday 03 March 2006 à 17:47
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QUOTE (paysan @ 03 Mar 2006 à 16:33)
QUOTE (Grenouille verte @ 03 Mar 2006 à 15:47)
Le courant de Le Pen est légal, il peut parler et même se présenter aux élections (et arriver au deuxième tour  sleep.gif  )
L'écologie est un sujet très souvent abordé et relayé dans les médias.
Il y a peu Green Peace a été cité au 20 heures dans l'affaire du clémenceau. Les Verts (le mouvement écologiste majoritaire) ne souffrent pas d'un manque de médiatisation.

Waechter ne représente qu'une infime minorité de l'écologisme. Il n'est pas possible de médiatiser les 60 millions de français, et la non-médiatisation de Waechter s'explique très simplement.Waechter ne fait certainement pas parti des "courants de pensée qui ont un minimum d'importance".

Dieudonné ? Il a beaucoup fait parler de lui, ses propos ont été relayés encore et encore, on été sens cesse discutés.
De plus, il n'a jamais été censuré par la justice.

Aucun des groupes précités ne souffre a mon avis de sous-médiatisation. Toutefois, il faut bien admettre qu'il est normal que les groupuscules ultra-ultra-minoritaires ne soient que peu médiatisés.



L'on voit bien que tout est médiatique: l'un est sous-médatisé, l'autre sur-médiatisé, l'autre ignoré, l'autre à ses propos travestis....
Le Pen dit beaucoup de bétise et radote souvent la même chose, mais il existe puisqu'il était au deuxiéme tour de la présidentielle, et si sa tronche ne plait pas, il n'est pas tout seul dans son parti, aux élections le FN fait 15% mais dans les émissions politique, c'est 1% du temps d'antenne. Cela c'est bien de la censure à la liberté d'expression?
Pour Laguiller ou l'extréme gauche , la même chose d'ailleurs.

mais ca c'est la liberté!

tu peux pas concevoir ce que c'est la liberté (lol)
on a si peu peur de lepen qu'on le laisse pas parler.
Diogenes
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Liban
Friday 03 March 2006 à 17:55
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QUOTE (AmzaLazA.Sky @ 03 Mar 2006 à 16:46)
Je pense que quand il dit "etre musulman c'est apartennir à une religion, etre juif ce n'est pas que cela",
il veut dire par là qu'il y a arabe et juif en terme de peuple,
et il ya musulman et juif en terme de religion.

c'est a lui a le dire ce qu'il pensait

pas a nous a supposer ce qu'il a dit ou a voulu dire
(moi je supposes rien quand les mots sont pas clairs comme ceux la, je suis pas extralucide)

j'attends sa definition, il a donné son argument
=> qu'il explique l'argument, on a ete plusieurs a lui demander d'expliquer ce qu'il voulait dire par la?
AmzaLazA.Sky
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France
Friday 03 March 2006 à 17:58
Citer +Citer
Je n'fais qu'emettre une hypothese ca veut pas dire que c'est ce qu'il croit...
mais bon attendons sa réponse.
Diogenes
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Liban
Friday 03 March 2006 à 18:05
Citer +Citer
QUOTE (AmzaLazA.Sky @ 03 Mar 2006 à 16:58)
Je n'fais qu'emettre une hypothese ca veut pas dire que c'est ce qu'il croit...
mais bon attendons sa réponse.

lol
Gossips
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Liban
Friday 03 March 2006 à 19:07
Citer +Citer
QUOTE (Loudon Dodd @ 03 Mar 2006 à 08:04)
A la limite on a l'impression que dans ce message les produits dérivés, "tel antisémitisme, holocauste, etc", sont considérés comme étant de fabrication juive.

Tu fais expret d'amalgamer entre Israel et Judaisme.
MixiMace
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26 ans (H)
France (31)
Friday 03 March 2006 à 19:39
Citer +Citer
QUOTE (diogenes @ 03 Mar 2006 à 11:52)
QUOTE (Leketje @ 03 Mar 2006 à 11:21)
et pour les juif marocain???? ils sont quoi?
arabes ou juif?

ils sont sefarades.
lol:
rajoute ce postulat dans ta question car tu limites les reponses (surtout qu'elle est souvent utilisée cette reponse)

QUOTE
ca veut dire espagnol (lespagne c'est en europe ou en arabie?)


L'Espagne est en Espagne et l'Arrabie en Arabie Saoudite, d'autres questions?
Yorgat
Mod Actu et Culture
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32 ans (H)
France (54)
Friday 03 March 2006 à 20:05
Citer +Citer
QUOTE (diogenes @ 03 Mar 2006 à 16:24)
QUOTE (Yorgat @ 03 Mar 2006 à 12:18)
QUOTE
QUOTE (diogenes @ 03 Mar 2006 à 11:46)
QUOTE (Loudon Dodd @ 03 Mar 2006 à 07:46)
Non, être juif ne se résume pas à croire au judaïsme.

Karl Marx était juif ; Herzl était Juif ; Dreyfus était juif.

Karl marx n'est pas juif
Maintenant donnes nous ta definition "du juif" ou "des juifs"ou ce que c'est "qu'un juif"???
tu l'as pas encore donnée, pourtant on te la demandé 10 fois!!

Donne nous la définition de juif stp? (ou tu attends qu'on te demandes encore 20fois ta definition)
qui te laisse justifier qu'un 2 poids 2 mesures s'impose d'office entre 2 racisme ou 2 liberté dexpression?


et alors.... loudon nous que dis que musulman c'est pas comme etre juif => qu'il s'explique ca fait 1page et demi qu'il refuse de repondre.

Qu'il explique ce que c'est qu'etre juif (lui seul sait ce qu'il voulait dire par la, qu'il détaille sa pensée) => on pourrait continuer le débat sur le sujet en comprenant son argument :" Etre musulman, c'est appartenir à une religion, être juif, ce n'est pas que cela"
Faire une pirouette avec son "marx dreyfus herzl" c'est flou comme definition de ce qu'il voulait dire précisément.
Il a exprimée une idée comme justification => qu'il explique l'idée de son argument

C'est loudon qui a parlé de ca!
Qu'il nous donne sa définition pour qu'on puisse continuer le débat avec l'argument qu'il a donné (pour expliquer sa thèse)et juger s'il est bon ou pas. Je suis pas le seul a lui demander de définir ce qu'il voulait definir par être juif!
Et alors c'est pas la question qu'on demande a loudon.
qu'il definisse c'est quoi pour lui être juif puisqu'il base son argumentation sur ca!

C'est ce quon demande à loudon (depuis 1 page et demi) d'expliquer ses propos. S'il dit des chose qu'il nous les explique.
je te remet son intervetion:
CODE
(MixiMace @ 02 Mar 2006 à 23:38)il aurait fait le même sketch sur les musulmans,
la reponse de loudon dodd
CODE
(Loudon Dodd @ 02 Mar 2006 à 23:40)Etre musulman, c'est appartenir à une religion, être juif, ce n'est pas que cela.

=> tout le monde lui demande de s'expliquer..... il débat en argumentant une chose.... et subitement ne veut l'expliquer a personne... alors qu'on veut tous qu'il nous l'explique, pour analyser son argumentation et continuer le débat
la seule reponse qu'il daigne donner c'est :
QUOTE
Non, être juif ne se résume pas à croire au judaïsme.

Karl Marx était juif ; Herzl était Juif ; Dreyfus était juif.

alors qu'on lui demande d'expliquer son:
Qu'il nous définisse sa globalité vu que c'est lui qui a avancé cette idée comme argument principal. Moi je trouve pas ca si évident; et on attends sa reponse pour continuer de débattre (en plus dire marx=juif c'est un peu se moquer)

On voudrait bien tous continuer le débat, qu'il explique enfin son argument!!
Ou s'il a vu qu'il a eu tord qu'il nous le dise tout simplement. Car on trouve qu'il a eu tord et on lui demande d'expliquer l'argument de sa thèse

Loudon Dodd répondra demain et en peut pas aujourd'hui. Continuez le débat sans lui

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