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Livenet > Forum > Débats d'actualité
dimanche 11 juin 2006 à 23:52
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QUOTE (Julien_J @ 11 Jun 2006 à 20:44)


Je ne me sens pas quelqu'un qui me grandi devant les femmes

Dommage, parce qu'il y a certaines choses qui doivent grandir devant les femmes. mrgreen.gif



Ma connerie du jour est dite... je sors. happy.gif
dimanche 11 juin 2006 à 23:57
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QUOTE
Donc, finalement pour quoi te "bats"-tu ?

- Pour le retour des femmes à la cuisine et au ménage ? Et donc un modèle patriarcal ?
- Pour l'interdiction de la contraception ?
- Pour la culpabilisation des relations sexuelles hors mariage ?
- Pour l'interdiction de la masturbation, de la fellation, de la sodomie, etc...tout acte sexuel qui n'est pas productif en bébé ?
Donc, par extension, interdiction des relations sexuelles chez les couples stériles (ils ne font pas d'enfants), chez les femmes ménoposées.
- Pour l'interdiction de l'avortement ? (même pas besoin de répondre à celle-là).
- Pour la fin de l'état laïc ?
- Pour l'interdiction de l'homosexualité (en sachant que c'est un penchant naturel)
- Pour l'imposition de la religion à l'école ?

Réponds-moi, est-ce que ces propositions (ou certaines d'entre elles) font partie de ton modèle de société ? Si oui, lesquelles ?

Est-ce que ça serait franchement un monde bien ?

Parce qu'actuellement, tu as le choix d'avorter ou pas, d'utiliser la contraception ou pas, d'avoir une religion ou pas. Est-ce que ça serait le cas dans une société comme celle-là ?


Avec un équilibre familial on à mon sens une société plus heureuse puisque tout part de la famille voir de l'individu

L'amour doit pouvoir régner puisque c'est ce qui nourrit le coeur même ceux qui en veulent pas le savent

quand on a la liberté , il faut avoir l'intelligence de choisir le bon

Quand on a l'amour on fais confiance à ses règles

pour régner l'amour donne des règles c'est tout

Si nos parents nous ont fais par amour c'est pas par hasard puisqu'il est l'équilibre d'un individu mais si il est l'équilibre d'un individu il est forcément d'une famille d'ou forcément d'une société

Si je parlais d'argent c'est parce qu'on sait bien qu' "il pourrit les gens " même dirige les gens, c'est même pas que moi qu'il dit

Si même il dirige les familles alors ce sera un enfer

Enfin comme droit de l'homme avant tout l'amour plus que la liberté mais ca apelle le coeur
le coeur qui souffre dans l'amour mais qui reste dans la voie
lundi 12 juin 2006 à 00:01
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Quant aux pédés, ils vendent leur cul pour du fric : ils ne connaissent rien à l'amour, c'est bien connu...
lundi 12 juin 2006 à 00:03
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On aime Mylène Farmer, ça compte pas?
lundi 12 juin 2006 à 00:06
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QUOTE
Tu n'as pas répondu à ma question. Dire "retour à l'équilibre familial", c'est trop vague. Je veux plus.

Est-ce vraiment sain d'avoir une mère à la maison qui fait le ménage, la cuisine, et le mari qui travaille toute la journée et qui revient le soir à la maison, qui passe donc moins de temps avec les enfants ?
Est-ce que l'homme (pas "Mensch", mais "Mann") est-il plus qu'une usine à fric, tout comme la femme est plus qu'une usine à ménage et à cuisine ?
Si j'étais hétéro, je n'aimerais pas vivre dans une situation où c'est seulement moi qui travaille pour faire vivre la famille et avoir une femme à mon service à la maison.


Je sais pas très bien ce que devrait être le role de la femme je ne sais pas si elle devrait travailler ou pas mais je pense pas que la femme est une entreprise de ménage mais d'amour pour les enfants Je pense que c'était plus clair dans la tête de l'enfant une autorité, une présence maternelle indispensable

je ne sais pas exactement qu'est ce qui a fait que cette tâche des enfants devienne un calvaire mais je pense que c'est le manque d'amour , des tâches effectué par principe

S'occuper d'un foyer c'est pour moi aussi important que d'aller travailler Je trouve ca grave que certain enfants reste sur eux même parce que les parentstaf beaucoup

en gros c'est juste un retour à l'essentiel
lundi 12 juin 2006 à 00:08
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QUOTE (Julien_J @ 11 Jun 2006 à 23:57)
QUOTE
Donc, finalement pour quoi te "bats"-tu ?

- Pour le retour des femmes à la cuisine et au ménage ? Et donc un modèle patriarcal ?
- Pour l'interdiction de la contraception ?
- Pour la culpabilisation des relations sexuelles hors mariage ?
- Pour l'interdiction de la masturbation, de la fellation, de la sodomie, etc...tout acte sexuel qui n'est pas productif en bébé ?
Donc, par extension, interdiction des relations sexuelles chez les couples stériles (ils ne font pas d'enfants), chez les femmes ménoposées.
- Pour l'interdiction de l'avortement ? (même pas besoin de répondre à celle-là).
- Pour la fin de l'état laïc ?
- Pour l'interdiction de l'homosexualité (en sachant que c'est un penchant naturel)
- Pour l'imposition de la religion à l'école ?

Réponds-moi, est-ce que ces propositions (ou certaines d'entre elles) font partie de ton modèle de société ? Si oui, lesquelles ?

Est-ce que ça serait franchement un monde bien ?

Parce qu'actuellement, tu as le choix d'avorter ou pas, d'utiliser la contraception ou pas, d'avoir une religion ou pas. Est-ce que ça serait le cas dans une société comme celle-là ?


Avec un équilibre familial on à mon sens une société plus heureuse puisque tout part de la famille voir de l'individu

L'amour doit pouvoir régner puisque c'est ce qui nourrit le coeur même ceux qui en veulent pas le savent

quand on a la liberté , il faut avoir l'intelligence de choisir le bon

Quand on a l'amour on fais confiance à ses règles

pour régner l'amour donne des règles c'est tout

Si nos parents nous ont fais par amour c'est pas par hasard puisqu'il est l'équilibre d'un individu mais si il est l'équilibre d'un individu il est forcément d'une famille d'ou forcément d'une société

Si je parlais d'argent c'est parce qu'on sait bien qu' "il pourrit les gens " même dirige les gens, c'est même pas que moi qu'il dit

Si même il dirige les familles alors ce sera un enfer

Enfin comme droit de l'homme avant tout l'amour plus que la liberté mais ca apelle le coeur
le coeur qui souffre dans l'amour mais qui reste dans la voie

Franchement, une femme qui est à la cuisine et le mari au boulot, n'est pas forcément gage de bonheur. Ma mère a très peu travaillé pour élever ses enfants, et je peux t'assurer qu'elle n'est pas totalement heureuse. Oui, il y a la joie d'élever les enfants, d'être plus proche d'eux mais il y a bien plus.

Et tu réponds très vaguement à mes questions, ça me désole. Tes posts sont remplis de démagogie peu intéressante. Dommage.

Si je comprends bien, si je suis ma sexualité naturelle, et si je tombe amoureux d'un garçon, j'ai une relation amoureuse comme n'importe qui, je suis heureux, etc, je sors de la voie ?
J'ai beau être le plus heureux de tous les hommes, je peux vivre enfin sérénement, mais il vaudrait mieux pour moi que je me marie avec une femme et que je vive malheureux le reste de ma vie ?
L'amour entre deux personnes de même sexe peut être tout aussi profond comme l'amour entre personnes de sexe différent. Et je peux t'assurer, puisque je l'ai vécu.

C'est ça le genre d'amour que tu préconises ? Entre liberté totale et restrictions, il y a pas mal d'espace.

Ce message a été modifié par Thecole - lundi 12 juin 2006 à 00:09.
lundi 12 juin 2006 à 00:09
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QUOTE (oip-oip @ 12 Jun 2006 à 00:03)
On aime Mylène Farmer, ça compte pas?

Sauf si tu lui fais un môme.

Et puis si elle reste à la maison pour faire la popote et pour l'élever, ce sera encore mieux (du moment qu'elle ne lui apprend pas à chanter)
lundi 12 juin 2006 à 00:13
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Y a deux posts dans deux topics différents ? ben je réponds ici aussi alors


QUOTE
Le travail des femmes ne remet-il pas en cause la famille?
Peut-on avoir deux parents du même sexe psychologiquement parlant?


alors là je dis de suite que non ça ne remet rien en cause! Je veux dire bien sûr que ça a changé les choses, mais pas forcément en mal. Déjà les familles ont plus d'argent, ensuite la femme se sent plus épanouie dans sa vie de femme sans parler de l'égalité des sexes. Je pense qu'on peut très bien être parent et travailler (je parle aussi des hommes, y a pas de raisons!)

La Famille Moderne ? Certes bcp de choses ont changé. De nombreux divorces, des familles recomposées... je ne pense pas que tout cela soit bien, mais le modèle familial tout gentil d'avant me fait bien rire aussi.

Rien n'a jamais été rose. Les parents ne sont pas des dieux, ils commettent des erreurs, croient savoir ce qui est le mieux, se trompent souvent, certains ont tjs fait de leur mieux, d'autres s'en sont tjs foutu. Je pense que de ce côté-là c'est pareil de tous temps.

Je pense que de ttes façons le plus important c'est que les parents soient aimants et attentifs, ce qui n'arrive pas tjs malheureusement. J'ai eu la chance d'avoir (enfin j'ai tjs) une mère qui m'écoute, qui me soutienne, qui ne m'a jamais laissé tombé et je le sentais bien. Mes parents n'ont pas divorcé mais bon entre eux ça fait lgtps que le grand amour est fini, qu'ils n'ont plus de points communs.
Je dirais donc que peu importe la situation familiale, l'important c'est que l'enfant se sente aimé, protégé, soutenu. Aucun parent n'est parfait de toutes façons.

Avoir un enfant c'est accepter de faire passer sa personne après lui. Pour ça que j'en aurais jamais, mais je préfère ça aux irresponsables qui font des gosses et s'en foutent après.
lundi 12 juin 2006 à 00:13
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QUOTE
Quant aux pédés, ils vendent leur cul pour du fric : ils ne connaissent rien à l'amour, c'est bien connu...


l'homosexualité =contre nature

A l'origine de l'amour c'est la procréation

Comment on en est venu là?

Cet interdit se fait désirer donc on l'aime

Faut replacer l'amour dans la nature des choses
lundi 12 juin 2006 à 00:15
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QUOTE (Julien_J @ 12 Jun 2006 à 00:13)

l'homosexualité =contre nature

A l'origine de l'amour c'est la procréation

Comment on en est venu là?

Cet interdit se fait désirer donc on l'aime

Faut replacer l'amour dans la nature des choses

pétition de principe sur pétition de principe...

Et c'est le même qui se revendique "rationnel", à la manière scientifique ?

C'est tout bonnement affligeant.
lundi 12 juin 2006 à 00:18
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QUOTE (Julien_J @ 12 Jun 2006 à 00:13)

l'homosexualité =contre nature

A l'origine de l'amour c'est la procréation

Comment on en est venu là?

Cet interdit se fait désirer donc on l'aime

Faut replacer l'amour dans la nature des choses

Tiens yavait un témoignage interessant chez Fogiel ce soir. Un jeune pretre qui a démissionné, par amour, et qui a dit que quand il était au séminaire , il n'a pas arreté de se faire draguer par les séminaristes, se faire harceler sexuellement a til meme dit, et les responsables une fois prévenus, n'ont rien fait, au contraire c'est lui et un autre pretre qui se plaiganient qui ont été emmerdés par les responsables ! Vive l'église ! Et apres ce sont des "fideles" de cette église qui voudrais nous donner de lecons, et nous ce qu'on doit faire avec notre cul ? Allez vous faire foutre!
lundi 12 juin 2006 à 00:19
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QUOTE

Je pense que de ttes façons le plus important c'est que les parents soient aimants et attentifs, ce qui n'arrive pas tjs malheureusement. J'ai eu la chance d'avoir (enfin j'ai tjs) une mère qui m'écoute, qui me soutienne, qui ne m'a jamais laissé tombé et je le sentais bien. Mes parents n'ont pas divorcé mais bon entre eux ça fait lgtps que le grand amour est fini, qu'ils n'ont plus de points communs.
Je dirais donc que peu importe la situation familiale, l'important c'est que l'enfant se sente aimé, protégé, soutenu. Aucun parent n'est parfait de toutes façons.



Voilà tu parle d'amour
Mais l'amour ne dure pas dans la débauche
A l'heure actuel on choisi son copain ou copine par affinité sexuelle
ca tue l'amour


QUOTE

Avoir un enfant c'est accepter de faire passer sa personne après lui. Pour ça que j'en aurais jamais, mais je préfère ça aux irresponsables qui font des gosses et s'en foutent après.


tout a fais d'accord faut pas faire un enfant sans penser aux conséquences et ne pas savoir les assumer
lundi 12 juin 2006 à 00:19
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QUOTE (Julien_J @ 12 Jun 2006 à 00:13)

l'homosexualité =contre nature

A l'origine de l'amour c'est la procréation

Comment on en est venu là?

Cet interdit se fait désirer donc on l'aime

Faut replacer l'amour dans la nature des choses

Ben comme ai-je pu aimer alors mon copain comme ça ?
Pourquoi est-ce qu'il y avait déjà des relations homosexuelles chez les romains et les grecques et parfois même des relations d'amour. (je peux te donner des preuves historiques) ?
Tu savais que dans certaines sociétés et croyances, l'homosexualité n'était pas vue comme une tare ?
Je reprends donc tes idées. Si on ne peut pas prouver par la science que Dieu n'existe pas, et donc qu'on ne peut pas affirmer que les idées scientifiques sont plus vraies que les idées chrétiennes, pourquoi alors ces croyances judéo-chrétiennes ne seraient pas tout aussi juste (ou fausses) que les autres croyances ?

Ce n'est pas contre-nature, puisque c'est une sexualité qui vient naturellement aux gens.

Puisque je t'ai embêté avec Marie auparavant, je ne vais pas reporter ce poste aux modos. Mais à ton prochain poste homophobe (comme celui en Politique qui comparait pédophilie. homosexualité et zoophilie), je me ferai un plaisir de dénoncer ton poste contraire aux lois françaises en vigueur.

Ce message a été modifié par Thecole - lundi 12 juin 2006 à 00:22.
lundi 12 juin 2006 à 00:22
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QUOTE (Julien_J @ 12 Jun 2006 à 00:19)
Voilà tu parle d'amour
Mais l'amour ne dure pas dans la débauche
A l'heure actuel on choisi son copain ou copine par affinité sexuelle
ca tue l'amour

Tout à fait caractéristique de la manière de débattre de Monsieur-j'ai-vu-la-Vierge : des slogans.

Il est l'exemple vivant des méfaits de la politique-spectacle et de la pensée publicitaire.
lundi 12 juin 2006 à 00:22
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QUOTE
Tiens yavait un témoignage interessant chez Fogiel ce soir. Un jeune pretre qui a démissionné, par amour, et qui a dit que quand il était au séminaire , il n'a pas arreté de se faire draguer par les séminaristes, se faire harceler sexuellement a til meme dit, et les responsables une fois prévenus, n'ont rien fait, au contraire c'est lui et un autre pretre qui se plaiganient qui ont été emmerdés par les responsables ! Vive l'église ! Et apres ce sont des "fideles" de cette église qui voudrais nous donner de lecons, et nous ce qu'on doit faire avec notre cul ? Allez vous faire foutre!



Les prêtres ?
Il y a des prêtres chrétiens qui sont en enfer
L'homme peut représenter et agir differemment ca ne change rien
Dieu est ce qu'il est
lundi 12 juin 2006 à 00:22
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QUOTE (Julien_J @ 12 Jun 2006 à 00:06)
QUOTE
Tu n'as pas répondu à ma question. Dire "retour à l'équilibre familial", c'est trop vague. Je veux plus.

Est-ce vraiment sain d'avoir une mère à la maison qui fait le ménage, la cuisine, et le mari qui travaille toute la journée et qui revient le soir à la maison, qui passe donc moins de temps avec les enfants ?
Est-ce que l'homme (pas "Mensch", mais "Mann") est-il plus qu'une usine à fric, tout comme la femme est plus qu'une usine à ménage et à cuisine ?
Si j'étais hétéro, je n'aimerais pas vivre dans une situation où c'est seulement moi qui travaille pour faire vivre la famille et avoir une femme à mon service à la maison.


Je sais pas très bien ce que devrait être le role de la femme je ne sais pas si elle devrait travailler ou pas mais je pense pas que la femme est une entreprise de ménage mais d'amour pour les enfants Je pense que c'était plus clair dans la tête de l'enfant une autorité, une présence maternelle indispensable

je ne sais pas exactement qu'est ce qui a fait que cette tâche des enfants devienne un calvaire mais je pense que c'est le manque d'amour , des tâches effectué par principe

S'occuper d'un foyer c'est pour moi aussi important que d'aller travailler Je trouve ca grave que certain enfants reste sur eux même parce que les parentstaf beaucoup

en gros c'est juste un retour à l'essentiel

Bon je suis ok que des parents qui taff trop c'est pas forcément bien, mais des parents trop présents non plus! Il faut trouver un juste équilibre, pour ça qu'on a inventé les 35h mrgreen.gif

Ensuite la tâche des enfants un calvaire ? J'en suis pas sûre tu vois. Et j'imagine que pour toi ne pas vouloir d'enfant c'est cruel ? Je n'ai peut-être pas d'amour à donner, et alors ? vaut mieux quoi, que je fasse un gosse en ne l'aimant pas ou que j'en fasse pas du tout ? c'est quoi le plus égoïste ?

Ensuite une femme n'a pas forcément envie de rester à la maison pour s'occuper du gosse, elle a le droit d'avoir une vie. Chaque personne est différente, et ce n'est pas forcément en s'occupant du mouflet qu'on se sent épanoui, il n'y a rien de mal à ca, chacun son trip!
lundi 12 juin 2006 à 00:26
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QUOTE (Julien_J @ 12 Jun 2006 à 00:22)


Les prêtres ?
Il y a des prêtres chrétiens qui sont en enfer
L'homme peut représenter et agir differemment ca ne change rien
Dieu est ce qu'il est

Intéressant. J'ai une amie qui a travaillé au Vatican et qui m'a aussi reporté une histoire similaire avec les séminaristes.

De nouveau, pourquoi est-ce qu'on serait envoyés à ce supposé "enfer", si on a une sexualité naturelle (l'homosexualité vient naturellement).
lundi 12 juin 2006 à 00:27
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QUOTE (Julien_J @ 12 Jun 2006 à 00:19)
QUOTE

Je pense que de ttes façons le plus important c'est que les parents soient aimants et attentifs, ce qui n'arrive pas tjs malheureusement. J'ai eu la chance d'avoir (enfin j'ai tjs) une mère qui m'écoute, qui me soutienne, qui ne m'a jamais laissé tombé et je le sentais bien. Mes parents n'ont pas divorcé mais bon entre eux ça fait lgtps que le grand amour est fini, qu'ils n'ont plus de points communs.
Je dirais donc que peu importe la situation familiale, l'important c'est que l'enfant se sente aimé, protégé, soutenu. Aucun parent n'est parfait de toutes façons.



Voilà tu parle d'amour
Mais l'amour ne dure pas dans la débauche
A l'heure actuel on choisi son copain ou copine par affinité sexuelle
ca tue l'amour


QUOTE

Avoir un enfant c'est accepter de faire passer sa personne après lui. Pour ça que j'en aurais jamais, mais je préfère ça aux irresponsables qui font des gosses et s'en foutent après.


tout a fais d'accord faut pas faire un enfant sans penser aux conséquences et ne pas savoir les assumer

ben je suis aussi d'accord qu'avoir un enfant devrait être un acte réfléchi, qu'il faut pouvoir être sûr de lui apporter ce dont il a besoin et de le vouloir, de pouvoir le rendre heureux.
Mais je ne suis pas d'accord sur ta proposition de modèle. Deux hommes ou deux femmes peuvent très bien apporter à un enfant ce dont il aura besoin par ex.
lundi 12 juin 2006 à 00:33
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QUOTE

Ben comme ai-je pu aimer alors mon copain comme ça ?
Pourquoi est-ce qu'il y avait déjà des relations homosexuelles chez les romains et les grecques et parfois même des relations d'amour. (je peux te donner des preuves historiques) ?
Tu savais que dans certaines sociétés et croyances, l'homosexualité n'était pas vue comme une tare ?
Je reprends donc tes idées. Si on ne peut pas prouver par la science que Dieu n'existe pas, et donc qu'on ne peut pas affirmer que les idées scientifiques sont plus vraies que les idées chrétiennes, pourquoi alors ces croyances judéo-chrétiennes ne seraient pas tout aussi juste (ou fausses) que les autres croyances ?

Ce n'est pas contre-nature, puisque c'est une sexualité qui vient naturellement aux gens.

Puisque je t'ai embêté avec Marie auparavant, je ne vais pas reporter ce poste aux modos. Mais à ton prochain poste homophobe (comme celui en Politique qui comparait pédophilie. homosexualité et zoophilie), je me ferai un plaisir de dénoncer ton poste contraire aux lois françaises en vigueur.


La perversion est de tout temps ça n'empêche pas qu'elle est tout de même perversion

sans vouloir mettre sur le même pied d'égalité,
le crime est de tout temps

on peut aimer des choses perverses

il faut remettre l'amour dans les qualités humaines

L'homosexualité ne procrée pas
La tentation est de s'écarter du bien

La vérité ne se trouve pas dans les croyances, elle se trouve en soi
La vérité c'est l'amour sain


Il ya un grand paradoxe effectivement du droit d'expression
On insulte Jesus Marie alors je baisse les yeux Il n'y a même plus comparaison il y a insulte

or la je compare ce qui me parait véridique et je passe pour un homophobe
la loi peut me condamner mais je ne vois pas le mal puisqu'il n'y a pas insulte
lundi 12 juin 2006 à 00:35
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QUOTE (Julien_J @ 12 Jun 2006 à 00:33)
Il ya un grand paradoxe effectivement du droit d'expression
On insulte Jesus Marie alors je baisse les yeux Il n'y a même plus comparaison il y a insulte

or la je compare ce qui me parait véridique et je passe pour un homophobe
la loi peut me condamner mais je ne vois pas le mal puisqu'il n'y a pas insulte

Je suppose qu'en effet, tu ne vois pas la différence.

Moi je vais aller le poster ton message, tu viendras t'expliquer dans le topic consacré aux "critiques et suggestions", si tu es capables d'aligner autre chose que des slogans.

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