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Tuesday 21 June 2005 à 13:50
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Le diagnostic Breton
LE MONDE | 21.01.17.92.75.36.7605 | 13h45 • Mis à jour le 21.01.17.92.75.36.7605 | 13h45


Fallait-il qu'il se taise pour ne pas effrayer l'électeur avant le référendum ? Thierry Breton a été totalement absent depuis sa nomination en février. L'ancien patron de France Télécom, nommé en fanfare ministre de l'économie et des finances, s'était tu.

L'échéance passée, Thierry Breton a présenté, mardi 21 juin, son diagnostic de la situation économique française. Il met les points sur les "i" : la France ne travaille pas assez, elle ne pourra pas "payer" son modèle social sans dynamiser sa croissance. Si un tel constat est désormais unanimement, ou presque, partagé parmi les économistes, il est neuf pour un ministre proche de Jacques Chirac. Le gouvernement avait pour politique économique d'attendre le retour d'une croissance de 3 %. Entre-temps, il fallait "protéger" le modèle social français. Dominique de Villepin a d'ailleurs repris cette politique, grosso modo attentiste, dans sa déclaration de politique générale à l'Assemblée nationale, moyennant quelques mesures sur l'emploi.

Thierry Breton est plus clair : "La France a des atouts importants dans la compétition internationale mais vit désormais au-dessus de ses moyens." La dette atteint 1 100 milliards d'euros et tout l'impôt sur le revenu des Français ne sert qu'à en payer les intérêts. "La seule solution" est de remonter le taux de croissance.

Comment faire ? Là aussi, les propositions du ministre sont classiques et reprises des bons et multiples rapports publiés ces dernières années : il faut "fortifier" les entreprises, en premier lieu les PME, car ce sont elles qui créent des emplois, et il faut développer l'emploi, c'est-à-dire inverser la politique malthusienne pratiquée en France depuis 25 ans, arrêter de "sortir" les jeunes et les vieux du marché du travail. Le ministre a fait sien le raisonnement que, pour accroître l'emploi, il fallait accroître le nombre de demandeurs d'emploi et non l'inverse, comme on le pense intuitivement.

Voilà pour les principes. On ne peut qu'y adhérer et féliciter M. Breton d'engager "une pédagogie" en ce sens.

On peut toutefois exprimer des doutes sur la mise en oeuvre de ces dits principes. Il faudrait que l'ensemble du gouvernement adopte ce diagnostic et c'est peu vraisemblable, à commencer par Jacques Chirac. On verra très vite ce qu'il en est dans les négociations budgétaires pour 2006, qui butent déjà sur la baisse du nombre de fonctionnaires.

Outre l'étroitesse des marges de manoeuvre politiques du ministre, celles qu'offre la conjoncture ne sont pas meilleures. La hausse du pétrole vient encore grossir la menace d'une sérieuse panne de croissance cette année : le ministre espère qu'elle atteindra entre 1,5 % et 2 %, mais les experts évoquent plus volontiers le bas de cette fourchette. On peut craindre, en particulier, que les ménages ne gonflent leur épargne devant la situation politique française et européenne et que les entreprises gèlent les investissements. La France manque d'élan politique et de moyens économiques pour se relancer.


Il semble que cette dette de 1067 milliards d'euros, ce qui ferait dans les 16000€ par Français, se soit gonflée durant les 25 dernières années.

La population active va être de moins en moins nombreuse, il faut donc absolument favoriser les activités divers et trouver des solutions sur ces problématique: mobilité, jeunes, vieux, immigration. De nombreux secteurs peuvent être l'objet d'une réflexion pour augmenter le taux d'emploi.

Si la France veut pouvoir garder son modèle social équilibré, il va falloir reprendre confiance et se retrousser les manches, notamment dans les PME pour l'embauche, et en général dans les investissements.

En espérant que Chirac ne vera pas barrage, et que les syndicats comprendront l'enjeu. En gros, clairement, si on ne fait rien maintenant, tout le monde va se planter
Tuesday 21 June 2005 à 14:46
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QUOTE (Yorgat @ 21 Jun 2005 à 14:50)
Si la France veut pouvoir garder son modèle social équilibré, il va falloir reprendre confiance et se retrousser les manches, notamment dans les PME pour l'embauche, et en général dans les investissements.

En espérant que Chirac ne vera pas barrage, et que les syndicats comprendront l'enjeu. En gros, clairement, si on ne fait rien maintenant, tout le monde va se planter

Notre modèle social aurait du etre abandonné il y a 30 ans,comme tous les autres pays l'ont faits;et le modèle d'aprés guerre est maintenant à oublier si on veut que la France s'en sorte.Mais il faudrait un homme politique fort,déterminé et courageux(ce qu'il n'y a pas aujourd'hui à part un semblant de sarkosy) pour dire que nous necessitons de 10 années de boulot intense,sans etre à la merci des syndicats totalement individualistes,il faudrait que les français travaillent plus pour créer plus ou plutot qu'ils aient le droit de gagner plus,il faut totalement revoir le code de travail,le système d'imposition,bref il faut que quelqu'un se décide à arretter de faire croire que l'argent va tomber du ciel et qu'on va encore le dépenser sans compter dans un modèle social totalement irréaliste et menteur,profiteur et assassin de notre économie.Tout le monde le sait,mais chacun ne veut que ses petits acquis sociaux personne ne veut penser à notre situation et tout va pour le mieux dans notre pays...
Et aprés ça déscend dans la rue pour gueuler "solidarité"...
Tuesday 21 June 2005 à 14:48
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QUOTE (lib.com @ 21 Jun 2005 à 15:46)
QUOTE (Yorgat @ 21 Jun 2005 à 14:50)
Si la France veut pouvoir garder son modèle social équilibré, il va falloir reprendre confiance et se retrousser les manches, notamment dans les PME pour l'embauche, et en général dans les investissements.

En espérant que Chirac ne vera pas barrage, et que les syndicats comprendront l'enjeu. En gros, clairement, si on ne fait rien maintenant, tout le monde va se planter

Notre modèle social aurait du etre abandonné il y a 30 ans,comme tous les autres pays l'ont faits;et le modèle d'aprés guerre est maintenant à oublier si on veut que la France s'en sorte.Mais il faudrait un homme politique fort,déterminé et courageux(ce qu'il n'y a pas aujourd'hui à part un semblant de sarkosy) pour dire que nous necessitons de 10 années de boulot intense,sans etre à la merci des syndicats totalement individualistes,il faudrait que les français travaillent plus pour créer plus ou plutot qu'ils aient le droit de gagner plus,il faut totalement revoir le code de travail,le système d'imposition,bref il faut que quelqu'un se décide à arretter de faire croire que l'argent va tomber du ciel et qu'on va encore le dépenser sans compter dans un modèle social totalement irréaliste et menteur,profiteur et assassin de notre économie.Tout le monde le sait,mais chacun ne veut que ses petits acquis sociaux personne ne veut penser à notre situation et tout va pour le mieux dans notre pays...
Et aprés ça déscend dans la rue pour gueuler "solidarité"...

c est ce que j allais dire mais ca sert a rien que je repete la meme chose. original.gif
Tuesday 21 June 2005 à 15:27
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QUOTE (mattthieu @ 21 Jun 2005 à 15:48)
c est ce que j allais dire mais ca sert a rien que je repete la meme chose. original.gif

Pareil ...
remettre en cause certains principes de fonctionnement pour maintenir le modèle social, veut dire aller à l'encontre de clichés ... clichés erronés propagés par certains syndicats qu'il ne faudrait pas toucher au code du travail ou qu'il faut encore diminuer l'âge de la retraite, clichés erronés propagés par d'autres qu'il faut limiter l'immigration ... etc
Tuesday 21 June 2005 à 15:31
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En fait je pars de l idee que si l on change rien, alors rien changera.
Ca peut paraitre tout con, mais je suis persuade que certaines associations ou personnes (oui, je vise un peu les syndicats) ne comprennent pas cela.
Tuesday 21 June 2005 à 15:36
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QUOTE (mattthieu @ 21 Jun 2005 à 16:31)
En fait je pars de l idee que si l on change rien, alors rien changera.
Ca peut paraitre tout con, mais je suis persuade que certaines associations ou personnes (oui, je vise un peu les syndicats) ne comprennent pas cela.

C'est clair qu'une majorité de gens vénèrent le modèle social actuel sans vraiment le connaitre et ça va être très dur de changer les mentalités.

Pour beaucoup, aider les entreprises, c'est aider uniquement les patrons comme celui qui a quitté Carrefour avec quelques millions.

Mais bon c'est vrai que les hommes politiques ne se bougent pas non plus pour changer les choses ...
Tuesday 21 June 2005 à 15:39
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QUOTE (mattthieu @ 21 Jun 2005 à 16:31)
En fait je pars de l idee que si l on change rien, alors rien changera.
Ca peut paraitre tout con, mais je suis persuade que certaines associations ou personnes (oui, je vise un peu les syndicats) ne comprennent pas cela.

Je suis d'accord ... original.gif

C'est tout à fait possible que le système soit grippé.
Je pense qu'en augmentant les activités, l'âge de la retraite pour ceux qui le veulent, on crée de la valeur, et par effet boule de neige, ça entrenera encore plus de création d'activité...

Ils faut faire sauter les verrous, dégripper tout ça. Le grippage vient de l'immobilisation géographique de la recherche d'emploi, de l'immobilisation d'une entreprise à une autre, et de la difficulté existante de la formation continue.

Tuesday 21 June 2005 à 15:55
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QUOTE (Grizz @ 21 Jun 2005 à 16:36)
Pour beaucoup, aider les entreprises, c'est aider uniquement les patrons comme celui qui a quitté Carrefour avec quelques millions.


Oui et beaucoup ne réalisent pas que ce sont ces entreprises et patrons qui les font vivres,si ils continuent à les assomer d'insultes en tout genre ils vont se barrer; quand il n'y aura plus de grand patron donc plus d'entreprise qui crée de la croissance , ils seront les premiers à leurs pleurer aux pieds pour qu'ils leurs donnent 3 sous et un petit job.
Wednesday 22 June 2005 à 22:59
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QUOTE (lib.com @ 21 Jun 2005 à 16:55)
QUOTE (Grizz @ 21 Jun 2005 à 16:36)
Pour beaucoup, aider les entreprises, c'est aider uniquement les patrons comme celui qui a quitté Carrefour avec quelques millions.


Oui et beaucoup ne réalisent pas que ce sont ces entreprises et patrons qui les font vivres,si ils continuent à les assomer d'insultes en tout genre ils vont se barrer; quand il n'y aura plus de grand patron donc plus d'entreprise qui crée de la croissance , ils seront les premiers à leurs pleurer aux pieds pour qu'ils leurs donnent 3 sous et un petit job.

Le problème vient aussi de la difficulté à monter une entreprise en France. Heureusement, ça commence à changer. N'empeche que cette diffuculté a poussé bon nombre de cerveaux et d'entrepreneurs à aller monter leur activité ailleurs.

Une part du chômage Français se siture là dedans aussi... et il est plus difficile à quantifier qu'une délocalisation. La délocalisation, c'est le chômage direct qu'on peut compter, mais ce n'est qu'une partie de l'iceberg du chômage indirect dû à la difficulté d'embauche et de licenciement, au peu de mobilité, ou encore à l'investissement effectué ailleurs.
Thursday 23 June 2005 à 01:21
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QUOTE (lib.com @ 21 Jun 2005 à 16:55)
QUOTE (Grizz @ 21 Jun 2005 à 16:36)
Pour beaucoup, aider les entreprises, c'est aider uniquement les patrons comme celui qui a quitté Carrefour avec quelques millions.


Oui et beaucoup ne réalisent pas que ce sont ces entreprises et patrons qui les font vivres,si ils continuent à les assomer d'insultes en tout genre ils vont se barrer; quand il n'y aura plus de grand patron donc plus d'entreprise qui crée de la croissance , ils seront les premiers à leurs pleurer aux pieds pour qu'ils leurs donnent 3 sous et un petit job.

Ouais enfin bon, les grandes entreprises en France, ce ne sont pas elle qui fournissent le gros des emplois, mais surtout les PME-PMI.
Quand on voit la TONNE de charges sociales qu'il y a casquer en France, URSSAF, Taxe Professionnelle, organismes de retraites, mutuelles et assurances, impôts directs et indirects, sans oublier un droit du travail obsolète, et bien faut pas s'étonner que les patrons n'engagent pas à tour de bras.
Comme on dit, trop d'impôts tue l'impôt.

Moi je ne crois pas vraiment aux 100 jours de Villepin, quand les ordonnances gouvernementales vont se concrétiser, le pays se bloquera de la même façon qu'en 1995. On verra bien alors si le gouvernement continuera sur sa lancée, ou cédera devant les syndicats et les manifestations de rues.

En tout cas, une chose est sûre, sans réforme de l'Etat, sans "dégraissage du mammouth", la richesse de la France se réduira comme peau de chagrin, et pas d'argent, pas de social.

Thursday 23 June 2005 à 09:56
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QUOTE (alexou2648 @ 23 Jun 2005 à 02:21)
Moi je ne crois pas vraiment aux 100 jours de Villepin, quand les ordonnances gouvernementales vont se concrétiser, le pays se bloquera de la même façon qu'en 1995. On verra bien alors si le gouvernement continuera sur sa lancée, ou cédera devant les syndicats et les manifestations de rues.

En tout cas, une chose est sûre, sans réforme de l'Etat, sans "dégraissage du mammouth", la richesse de la France se réduira comme peau de chagrin, et pas d'argent, pas de social.

Et pourquoi est ce qu'on ne ferait pas barrage aux syndicats, s'ils décident de "faire chier" encore ?

Pourquoi, est ce que ça doit toujours être eux qui "foutent le bordel" dans la rue ?

Moi, je suis pour penser à des contre-manifestations, au cas où les réac du modèle établi ne veulent pas de réforme. happy.gif
Thursday 23 June 2005 à 10:04
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Je crois, personnellement, que le problème fondamental (celui qui fait que ça n'avance pas) en France est que l'on considère qu'une boîte est nécessairement une structure qui est prévue pour vous baiser la gueule !

On part de ce principe là dans toute discussion. A partir de là, ne faisant pas confiance aux entrepreneurs, il est compréhensible que les lois limitent ceux-ci ...

C'est un vieux relent de communisme tout à fait nauséabond.

PS : ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit à savoir "tous les patrons sont des anges totalements dévoués au bien-être de la société". Biensur que non, mais dans les employés qui peut se targuer d'être "un ange totalement dévoué au bien-être de la société" hein ? alors faisons nous-confiance et travaillons ensemble plutôt que de travailler en opposition ...

PPS : l'idée des contre-manifs me plait beaucoup .... à réfléchir.
Thursday 23 June 2005 à 10:25
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QUOTE (princedubronx @ 23 Jun 2005 à 11:04)
PPS : l'idée des contre-manifs me plait beaucoup .... à réfléchir.

Le truc c'est que je vois pas trop comment ça peut s'organiser.

Les syndicats sont rôdés pour ce genre de trucs, ils ont les structures, les réseaux, les moyens. Ce sont des machines à organiser des manifs (je le sais, j'ai vécu le truc).

Le seul moyen que je vois, c'est Internet qui peut court-circuiter : genre manif spontanée en parallèle.

Pour cela, il faut préparer des textes à faire circuler, pour expliquer l'intérêt de la contre-manif, prévenir la préfecture (histoire que les services de police soient au courant et évite), faire des communiqués de presse ... car sans presse point d'avenir wink.gif
Thursday 23 June 2005 à 13:03
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tout a fait d'accord avec vous, il faut mettre les communistes et les syndicalistes en prison de toute facon ils ne servent a rien sauf a defendre les salariés mais on s'en fou des salariés vu que la seule chose qui compte c'est le profit, l'argent.

Donc detruisons le code du travail pour que chaque salarié puisse travailler 70 heures par semaines, c'est tout simplement le souhait de tout les honnetes patrons de notre cher pays. Pendant qu'on y est interdisons aussi les greves et les manifs, ces voyous de salariés qui osent protester face aux belles mesures de notre gouvernement c'est une honte et remettons le travail des enfants obligatoire dès l'âge de 5 ans.

.... ce genre de topic me donne la nausée.
Thursday 23 June 2005 à 13:20
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QUOTE
tout a fait d'accord avec vous, il faut mettre les communistes et les syndicalistes en prison de toute facon ils ne servent a rien


Hadora, pour une fois que je trouve que tu as la juste parole happy.gif
Thursday 23 June 2005 à 13:23
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Les contre-manifs existent déjà il me semble, non ?
Sinon c'est une bonne idée. Avec un taux de syndicalisation de 9%, je trouve vraiment sidérant que les syndicats aient autant d'influence et d'importance dans les décisions politiques. C'est pas en mettant 91% de salariés de côté qu'on va y arriver.
Thursday 23 June 2005 à 14:07
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QUOTE (Hadora @ 23 Jun 2005 à 14:03)
tout a fait d'accord avec vous, il faut mettre les communistes et les syndicalistes en prison de toute facon ils ne servent a rien sauf a defendre les salariés mais on s'en fou des salariés vu que la seule chose qui compte c'est le profit, l'argent.

Donc detruisons le code du travail pour que chaque salarié puisse travailler 70 heures par semaines, c'est tout simplement le souhait de tout les honnetes patrons de notre cher pays. Pendant qu'on y est interdisons aussi les greves et les manifs, ces voyous de salariés qui osent protester face aux belles mesures de notre gouvernement c'est une honte et remettons le travail des enfants obligatoire dès l'âge de 5 ans.

.... ce genre de topic me donne la nausée.

Voilà, c'est exactement ce que j'ai dit plusieurs intervention plus haut :

"En France on pense nécessairement qu'une boîte est faite pour vous baiser la gueule"

Ce qui se traduit dans le propos d'Hadora par "faire du profit au dépend des salariés".

Mais mon cher Hadora, que proposes-tu pour que les patrons embauchent ? leur mettre un fusil sous le nez et compter jusqu'à dix ?

De plus tu as vu quelqu'un dans ce topic dont l'ambition était "trouver des solutions pour faire plus de profit" ? si c'est le cas il faudrait que tu cites les propos parce que moi je n'ai vu que des gens qui réfléchissaient à "comment faire pour qu'il y ait moins de chomage ?"

ton problème c'est que tu préfère qu'il y ait des gens au chômage et que les autres soient sur-protégés (ce qui entraine plus de chomage) plutôt que les gens soient un peu moins protégés mais qu'il y ait moins de chômage.

Ce que tu n'as pas compris c'est que la fameuse insécurité au travail dont tu cherches à protéger les gens elle n'est pas due au fait que les patrons sont des profiteurs (car ils ne le sont pas plus que toi et moi) elle est due au fait que le chômage permet à certains patrons d'abuser de leur position de force. moins de chômage = moins de possibilité pour les patrons de profiter à tout crin comme tu le leur reproches ....
Thursday 23 June 2005 à 14:21
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Merci pour ton intervention prince du bronx.
J'étais sûr qu'Hadora allait réagir et déraper en dénaturant ce qui a été dit.

On a jamais dit qu'il fallait mettre les syndicats en prison ... et si on l'a dit, cite nous.

L'interprétation, c'est trop facile, ça permet de faire dire n'importe quoi à n'importe qui.

Encore une fois, nous parlons de solutions et d'innovations politiques pour diminuer le chômage, en aucun cas pour écraser les salariés et faire du profit. Je suis moi même en CDD, à peine sorti des études. Tu vois donc que personnellement, je n'ai pas une position ultra "sécurisée".

De plus, on vient à la problématique de la politisation de nombreux syndicats : politisation idéologique, qui les empeche de réfléchir et d'approuver des solutions qui ne vont pas dans le sens de leur idéologie, et ce qui répugne les salariés à se syndicaliser.

Ce n'est pas le cas en Allemagne, et c'est bien pour ça que leurs syndicats sont:
1) plus efficaces (ils n'ont pas besoin de faire de manif)
2) plus gros
3) plus réfléchis (et oui, je le dis haut et fort, la majorité des syndicats français sont stupides et ne voient pas plus loin que le bout de leur "lutte")

Cependant, pour mettre un contre-poids, le problème vient aussi du Medef, qui veut que ce soit l'Etat qui gère toutes les négociations, au lieu de prendre leur propre responsabilité au niveau local. Je pense que les syndicats patronaux français, ne sont pas forcément plus futés.

Ce message a été modifié par Yorgat - Thursday 23 June 2005 à 14:28.
Thursday 23 June 2005 à 15:25
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Et au vu de tous ces commentaires, on en revient à ce fameux modèle Danois, qui fait baver tout le monde en ce moment...

- Syndicats auxquels adhèrent plus de 80% des salariés, syndicats non-corporatistes ou minorité bloquante comme en France mais plutôt instances de représentation de l'ENSEMBLE des salariés ou encore une situation syndicale réelle, en adéquation réelle avec le monde du travail réel... original.gif

- Instances patronnales représentatives de l'ENSEMBLE des entreprises du pays, et pas seulement du CAC40 ou des multinationales comme en France...et surtout pas d'affiliation politique...

- Instances publiques, étatiques, volontaires et dynamiques avec un accès à la formation pour l'ENSEMBLE des corps de métiers, de manière professionnalisante... Pas comme en France avec les stages de dactylo ou je ne sais quoi (okok, sur ce point j'exagère un peu happy.gif)

Tout cela au prix d'une imposition plus forte (60% vs 50 environ en France) et d'une réelle volonté politique, entrepreneuriale et salariale...

Mais surtout pas de langue de bois, de partisanisme, de démagogie ou quoi que ce soit d'autre...

Il y a FORCEMENT des solutions au problème du chomâge et de notre économie vacillante, mais elles ne peuvent être mises en oeuvre qu'en quittant l'aveuglement dans lequel beaucoup d'entre-nous se complaisent (même moi, avec mes convictions socialomachintruc profondément ancrées eh bien je finis par admettre que certaines solutions pragmatiques, même si quelque peu libérales, pourraient nous faire sortir de l'ornière)

Bougeons-nous !!!
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