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Livenet > Forum > Histoire
jeudi 11 janvier 2007 à 22:34
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Ton débat est très orienté dès le début et je trouve que tu ne respecte pas vraiment l'impartialité que l'on pourrait attendre de quelqu'un qui dirige un débat.


Normal je presente ma thèse dès le début pour pouvoir lancer un débat mais cela ne renferme pas le dialogue notamment grace à la problématique du topic.

QUOTE
tu parles d'hymne à la bourgeoise hymne est en trop car il est tendancieux je trouve.
certes la bourgeoisie a fait la révolution mais pouvait on attendre d'un peuple analphabète qu'il la fasse ? bien sur que non


Je ne critique pas le fait que la Bourgeoisie a mené et fait grace au peuple une revolution, je souligne le fait que la DDHC est faite dans l'intérêt de la Bourgeoisie et non du peuple en général (voir mon développement).


Ce message a été modifié par Hadora - jeudi 11 janvier 2007 à 22:35.
vendredi 12 janvier 2007 à 08:56
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je te réponds ce soir car là je suis au boulot
A bientôt wink.gif
vendredi 12 janvier 2007 à 22:39
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Je voudrais que l'on prenne en compte dans la discussion l'acception du mot bourgeois concernant la révolution.
Il n'a à mon avis pas le sens, à l'époque, qu'on pu lui donner les socialistes de la fin du XIXet à plus forte raison il n'a pas ce côté péjoratif qu'on veut bien lui donner aujourd'hui.

La révolution de 1789 et l'œuvre il me semble d'une catégorie particulière de bourgeois celle des hommes de lois, avocats et juristes.

En effet cette révolution est aussi et surtout une révolution du droit et de sa conception issue des lumières.
Michelet dans l'introduction de son "Histoire de la Révolution française" écrit :
" Je définis la Révolution, l'avènement de la Loi, la résurrection du Droit, la réaction de la Justice.
Grâce aux lumières et aux nouvelles théories économiques il y eut l'amorce d'une séparation de la société civile et de l'état à travers toute une série de revendications visant à reconnaître des libertés individuelles opposables à la puissance publique.
On le voit nettement dans les structures administratives, proposées par les assemblées, dont est dotée la France.
Notamment par la création des département qui se veut une réorganisation di territoire indépendantes des structures issues de la féodalité.

Le principe même de la constitution, de la déclaration des droits de l'homme, est que tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché.
Cette déclaration directement issue de la pensée philosophique met en avant les libertés individuelles reconnues comme naturelles et civiles. A savoir la liberté de penser, de s'exprimer, d'aller et venir, de rester et de partir.
Il y a aussi des protections pour l'individu en matière d'arrestation et de détention.

Beaucoup des éléments de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen ont été reprises dans les constitutions suivantes ou dans les préambules de celles-ci.

Elle défend la notion d'inviolabilité et de sacré de la propriété privée.
Art 17 de la déclaration de 1789,
Art 16 de la déclaration de 1793
Art 5 de la déclaration de 1795

Le législateur de l'époque révolutionnaire a consacré l'inégale répartition des richesses en défendant l'individualisme possessif. Le terme même d'individu est employé dans l'article 3 de la Déclaration de 1789.
La loi des 28 septembre - 6 octobre 1791 affirme la liberté du propriétaire de clore et d'exploiter sa terre comme il l'entend.

Une autre loi fondamentale fut l'égalité de tous devant la loi remettant en cause les fondements même de la société française de l'époque. Société repartie en trois ordres. Même le régime monarchique issue de la déchéance de l'Empire napoléonien ne remet pas en cause se principe. L'art 1 de la Chartre de 1814 réaffirme que les français sont égaux devant la loi

On comprend mieux en lisant les sources de mes propos (Histoire des Droits en Europe de 1750 à nos jours par Jean Louis Halpérin (Flammarion) que les révolutionnaires de 1789 ont avant tout voulu se libérer du joug non pas forcément de la royauté car un royauté parlementaire avait été proposée en son temps, mais des structures nationales tant administratives que juridiques issues de la féodalité.

Avec le temps et avec l'avancée des mentalités y compris au sein des classes dominantes, les juristes ont compris qu'ils pouvaient secouer un arbre déjà bien fatigué d'un système dépassé.
Certes cette révolution a entraîné dans ses folies mais aussi dans ses avancées ce qu'on appelle communément le peuple mais ce dernier n'a pas ni voulu la révolution ni dirigé celle-ci.
Il en était tout simplement incapable.
Le mythe inventé plus tard par les socialistes (acception de l'époque) du 19 ème d'une révolution populaire ne tient pas à l'étude un tant peu sérieuse du mouvement.

Bien sûr les révoltes frumentaires furent l'objet des masses populaires mais bien souvent ces révoltes se sont arrêtées d'elle-même lors de la satisfaction du besoin alimentaire par la récupération et l'accaparement des stocks.
Accaparement qui était le mot d'ordre et la peur des ces pauvres gens qui durent subir une système agricole dépassé mais aussi les rigueurs du temps.
dimanche 14 janvier 2007 à 14:01
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QUOTE
Je voudrais que l'on prenne en compte dans la discussion l'acception du mot bourgeois concernant la révolution.
Il n'a à mon avis pas le sens, à l'époque, qu'on pu lui donner les socialistes de la fin du XIXet à plus forte raison il n'a pas ce côté péjoratif qu'on veut bien lui donner aujourd'hui.

La révolution de 1789 et l'œuvre il me semble d'une catégorie particulière de bourgeois celle des hommes de lois, avocats et juristes


Bien entendu il n'y a aucun connotation pejorative quand j'emploie le terme de "bourgeois", j'entends par "bourgeois" une classe de la population du Tiers Etat, c'est à dire une minorité mais une minorité qui de part sa culture et sa richesse occupait le premier rang dans la société. Et si comme tu le soulignes une parti de la bourgeoisie a mené la revolution (avocats, hommes de lois...) la DDHC repond aux intérêts de l'ensemble de cette classe.

Les proposs de Michelet sont interessants mais ils ne font que décrire la DDHC sous sa forme car comme je l'ai dis en première page, les principes d'égalités et de libertés présent dans la DDHC n'ont pas été appliqué pour l'ensemble de la société.

QUOTE
On comprend mieux en lisant les sources de mes propos (Histoire des Droits en Europe de 1750 à nos jours par Jean Louis Halpérin (Flammarion) que les révolutionnaires de 1789 ont avant tout voulu se libérer du joug non pas forcément de la royauté car un royauté parlementaire avait été proposée en son temps, mais des structures nationales tant administratives que juridiques issues de la féodalité.


Oui enfin la "royauté parlementaire" pour reprendre tes propos fut décidée sous la Constituante menée par l'aristocratie qui detenait encore les commandes du pouvoir. En revanche je ne suis pas d'accord quand tu dis que "les révolutionnaires de 1789 ont avant tout voulu se libérer du joug non pas forcément de la royauté" car l'execution du roi en 1793, symbole de ce pouvoir monarchique defunt qui empechait la prospérité des interets de la bourgeoisie, marque justement cette envie de voir disparaitre la royauté sous ses formes les plus expressives c'est à dire en la personne de Louis XVI.

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