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jeudi 01 mars 2007 à 18:10
Est-il possible d'avoir beaucoup de culture sans intelligence ?
J'ai pas d'exemple en tête... je ne crois pas... en général les gens (vraiment) cultivés ont l'intelligence nécessaire pour l'utiliser à bon escient.
Par contre je pense qu'on peut être intelligent sans aucune culture. On a des gens qui ont une capacité de raisonnement très élevée, sans pour autant avoir des connaissances historiques, techniques, littéraires ou autres qui soient faramineuses. Ils sont d'ailleurs bluffants car capables d'avoir une nouvelle vision juste sur une chose sans avoir l'esprit déformé par une culture acquise. Ils parlent par leur propres analyses, et n'emploient pas les mots (et le raisonnement) d'autres...
Mais ça ne répond pas à la question du topic.
La culture est-elle une forme d'intelligence ?
Pas facile comme question ça...
J'ai pas d'exemple en tête... je ne crois pas... en général les gens (vraiment) cultivés ont l'intelligence nécessaire pour l'utiliser à bon escient.
Par contre je pense qu'on peut être intelligent sans aucune culture. On a des gens qui ont une capacité de raisonnement très élevée, sans pour autant avoir des connaissances historiques, techniques, littéraires ou autres qui soient faramineuses. Ils sont d'ailleurs bluffants car capables d'avoir une nouvelle vision juste sur une chose sans avoir l'esprit déformé par une culture acquise. Ils parlent par leur propres analyses, et n'emploient pas les mots (et le raisonnement) d'autres...
Mais ça ne répond pas à la question du topic.
La culture est-elle une forme d'intelligence ?
Pas facile comme question ça...
jeudi 01 mars 2007 à 18:14
| QUOTE (Immortel95 @ 23 Feb 2007 à 18:05) |
| Je ne sais plus qui a dit, d'ailleurs, quelqu'un l'a-t-il dit ? que : La culture n'est pas l'intelligence mais il faut de l'intelligence pour avoir de la culture. |
C'est très juste en tout cas...
C'est un peu ce que je voulais dire...
jeudi 01 mars 2007 à 18:16
| QUOTE (GrOûMe @ 23 Feb 2007 à 19:35) |
| Dans ce que tu dis , Uno, il y'a le travail d'un esprit critique (donc intelligent), ce qui n'est pas le cas avec la culture brut. Je connais un prof d'Histoire qui pourrait me raconter l'Histoire égyptienne (date, roi, etc) avec précision du début à la fin, mais qui est serait incapable de donner un avis personnel sur la question. Un retranscripteur quoi. |
A la limite, lui, ce n'est pas de la culture... c'est son boulot...
jeudi 01 mars 2007 à 18:27
| QUOTE (jim69 @ 01 Mar 2007 à 17:10) |
| Est-il possible d'avoir beaucoup de culture sans intelligence ? J'ai pas d'exemple en tête... je ne crois pas... en général les gens (vraiment) cultivés ont l'intelligence nécessaire pour l'utiliser à bon escient. |
on peut être trés cultivé , c'est à dire avoir une grande capacité de mémorisation .. mais pas intelligent . L'intelligent c'est celui qui même avec peu d'informations dans la tête a la capacité de relier les informations qu'il a pour aboutir à une chose qui résoud un probléme bien determiné ou bien crée une nouvelle connaisance . Ceux qui ont une grande capacité de mémorisation ne sont pas forcément intelligent .
jeudi 01 mars 2007 à 18:31
J'ai dit "vraiment" cultivé, justement pour différencier de l'abruti qui est capable de ressortir des tonnes d'infos comme s'il passait sa vie à bachoter.
Ces gens là, je ne les vois pas comme des personnes cultivées, mais comme des personnes ayant la capacité de retenir n'importe quoi et de le ressortir quand ils veulent et souvent pas à bon escient justement.
J'en ai croisé dans ma vie, et généralement que ça soit à mes yeux ou aux yeux d'autres, ils ne passent pas du tout pour des personnes cultivées, mais pour des cons qui ont toujours quelque chose à dire... même si ça n'apporte rien à la conversation
Ce message a été modifié par jim69 - jeudi 01 mars 2007 à 18:32.
Ces gens là, je ne les vois pas comme des personnes cultivées, mais comme des personnes ayant la capacité de retenir n'importe quoi et de le ressortir quand ils veulent et souvent pas à bon escient justement.
J'en ai croisé dans ma vie, et généralement que ça soit à mes yeux ou aux yeux d'autres, ils ne passent pas du tout pour des personnes cultivées, mais pour des cons qui ont toujours quelque chose à dire... même si ça n'apporte rien à la conversation
Ce message a été modifié par jim69 - jeudi 01 mars 2007 à 18:32.
vendredi 02 mars 2007 à 10:22
"La culture c'est la création de l'aptitude d'un être raisonable à n'importe quelle fin en général"
Définiton de Kant
Je pense que si l'intelligence c'est la capacité d'adaptation d'un individu, la culture peut être justement ce qui ressort de l'aptitude d'un "être" doué de raison c'est à dire capable d'analyser ce qui l'entoure.
Auquel cas je souscris à la définition de Kant
pour rebondir sur le propos de Groume, instruction n'étant pas synonyme d'intelligence.
Culture n'étant pas pour moi non plus synonyme d'instruction.
Donc pour répondre au sujet la culture n'est pas une forme d'intelligence mais un résultat de celle ci
Définiton de Kant
Je pense que si l'intelligence c'est la capacité d'adaptation d'un individu, la culture peut être justement ce qui ressort de l'aptitude d'un "être" doué de raison c'est à dire capable d'analyser ce qui l'entoure.
Auquel cas je souscris à la définition de Kant
pour rebondir sur le propos de Groume, instruction n'étant pas synonyme d'intelligence.
Culture n'étant pas pour moi non plus synonyme d'instruction.
Donc pour répondre au sujet la culture n'est pas une forme d'intelligence mais un résultat de celle ci
vendredi 02 mars 2007 à 12:12
bla bla bla, en fait.
Ce message a été modifié par Le collectif - vendredi 02 mars 2007 à 12:38.
Ce message a été modifié par Le collectif - vendredi 02 mars 2007 à 12:38.
vendredi 02 mars 2007 à 13:53
Jean-François REVEL / Mémoires / Plon 1997
« Ce qu'on nomme culture consiste, pour une partie des intellectuels, à persécuter l'autre partie. Dans les sociétés totalitaires, cette persécution est institutionnalisée, elle fait corps avec l'État. Dans les sociétés ouvertes, si elle est diffuse, elle n'est pas pour autant absente. Les intellectuels s'y organisent fort adroitement pour reconstituer l'ostracisme. Le "politiquement correct" qui a sévi aux États-Unis à partir du milieu des années quatre-vingt en est un effroyable échantillon. »
<p.108>
« Il n'y a pas de culture, il n'y a que des gens cultivés. Il n'y a pas plus de culture en général, hors les individus, qu'il n'y a d'art du piano dans l'abstrait, en l'absence de pianistes. Une culture meurt quand disparaissent ceux qui l'incarnent, non comme institution officielle, mais dans l'originalité unique de leur propre sensibilité, de leur propre intelligence. Le reste n'est que colportage. »
Pierre DESPROGES / Vivons heureux en attendant la mort / Ed. du Seuil 1983
« La culture, c'est comme l'amour. Il faut y aller à petits coups au début pour bien en jouir plus tard. Du reste, "est-il vraiment indispensable d'être cultivé quand il suffit de fermer sa gueule pour briller en société", dit judicieusement La Rochefoucauld, qui ajoute : "La culture et l'intelligence, c'est comme les parachutes. Quand on n'en a pas, on s'écrase." »
<p.153>
je crois que pour la culture il faut etre intelligent pour la comprendre, pour l'intelligence, la culture cad l'instruction ne suffit pas. il faut donc un esprit critique.
la ou dans la culture cest laspect quantitatif qui intervient ( on multiplie le savoir les connaissances de facon brute) l intelligence elle lui donne sa valeur elle est subjective et qualitative.
un homme d intelligence et d esprit est capable d aller a lessentiel, un homme cultivé ne se contente parfois que de l'inutile, de la surface plutot que danalyser la nature profonde des choses.
pour moi la culture n'est pas une forme d'intelligence mais une preuve, c'et ce qui fait de l'homme un animal de culture. pour autant je n irais pas jusqu a déconderer la nature et croire qu'en elle il n existe rien d intellect mais il y aégalement comme le dit si bien raffarin l intelligence de la main, le savoir faire donc mieux que le savoir dire savoir plaire, le paraitre.
peut etre que la culture ne se borne pas a l instruction. il ya la culture personnelle, lexperience, sa propre vie. cest parfois ce qui manque aux erudits (comme kant)
on en vient a distinguer les écrivains des saltiimbaques a la télé des faux philosophes des intellectuels neuneus des dragueurs des séducteurs des animateurs qui font semblant pour briller. d ou une nouvelle race les gens qui ont les capacités intellectuels de faire semblant d etre cultivé. et puis il ya les artistes qui n ont rien a dire mais sont doués pour copier les autres.
Ce message a été modifié par manhunt - vendredi 02 mars 2007 à 14:08.
« Ce qu'on nomme culture consiste, pour une partie des intellectuels, à persécuter l'autre partie. Dans les sociétés totalitaires, cette persécution est institutionnalisée, elle fait corps avec l'État. Dans les sociétés ouvertes, si elle est diffuse, elle n'est pas pour autant absente. Les intellectuels s'y organisent fort adroitement pour reconstituer l'ostracisme. Le "politiquement correct" qui a sévi aux États-Unis à partir du milieu des années quatre-vingt en est un effroyable échantillon. »
<p.108>
« Il n'y a pas de culture, il n'y a que des gens cultivés. Il n'y a pas plus de culture en général, hors les individus, qu'il n'y a d'art du piano dans l'abstrait, en l'absence de pianistes. Une culture meurt quand disparaissent ceux qui l'incarnent, non comme institution officielle, mais dans l'originalité unique de leur propre sensibilité, de leur propre intelligence. Le reste n'est que colportage. »
Pierre DESPROGES / Vivons heureux en attendant la mort / Ed. du Seuil 1983
« La culture, c'est comme l'amour. Il faut y aller à petits coups au début pour bien en jouir plus tard. Du reste, "est-il vraiment indispensable d'être cultivé quand il suffit de fermer sa gueule pour briller en société", dit judicieusement La Rochefoucauld, qui ajoute : "La culture et l'intelligence, c'est comme les parachutes. Quand on n'en a pas, on s'écrase." »
<p.153>
je crois que pour la culture il faut etre intelligent pour la comprendre, pour l'intelligence, la culture cad l'instruction ne suffit pas. il faut donc un esprit critique.
la ou dans la culture cest laspect quantitatif qui intervient ( on multiplie le savoir les connaissances de facon brute) l intelligence elle lui donne sa valeur elle est subjective et qualitative.
un homme d intelligence et d esprit est capable d aller a lessentiel, un homme cultivé ne se contente parfois que de l'inutile, de la surface plutot que danalyser la nature profonde des choses.
pour moi la culture n'est pas une forme d'intelligence mais une preuve, c'et ce qui fait de l'homme un animal de culture. pour autant je n irais pas jusqu a déconderer la nature et croire qu'en elle il n existe rien d intellect mais il y aégalement comme le dit si bien raffarin l intelligence de la main, le savoir faire donc mieux que le savoir dire savoir plaire, le paraitre.
peut etre que la culture ne se borne pas a l instruction. il ya la culture personnelle, lexperience, sa propre vie. cest parfois ce qui manque aux erudits (comme kant)
on en vient a distinguer les écrivains des saltiimbaques a la télé des faux philosophes des intellectuels neuneus des dragueurs des séducteurs des animateurs qui font semblant pour briller. d ou une nouvelle race les gens qui ont les capacités intellectuels de faire semblant d etre cultivé. et puis il ya les artistes qui n ont rien a dire mais sont doués pour copier les autres.
Ce message a été modifié par manhunt - vendredi 02 mars 2007 à 14:08.
dimanche 04 mars 2007 à 14:07
Prennons un processeur doué d'une logique combinatire infiniment grande, mais n'ayant rien a calculer, comme un programme stocker dans le disk dur... peut on le califier de puissant?
oui!
Mais il ne sert a rien puisqu'il ne peut communiquer avec d'autre êtres de son espece.
La communication est la base même de notre capacité a évoluer, a survivre.
La communication est quelque chose d'emmagaziné dans notre mémoire, comme le programme stocker dans le disk dur cité plus haut.
Alors oui la culture est une composante de notre logique.
oui!
Mais il ne sert a rien puisqu'il ne peut communiquer avec d'autre êtres de son espece.
La communication est la base même de notre capacité a évoluer, a survivre.
La communication est quelque chose d'emmagaziné dans notre mémoire, comme le programme stocker dans le disk dur cité plus haut.
Alors oui la culture est une composante de notre logique.
dimanche 04 mars 2007 à 14:48
| QUOTE (Marcony @ 04 Mar 2007 à 13:07) |
| Prennons un processeur doué d'une logique combinatire infiniment grande, mais n'ayant rien a calculer, comme un programme stocker dans le disk dur... peut on le califier de puissant? oui! Mais il ne sert a rien puisqu'il ne peut communiquer avec d'autre êtres de son espece. La communication est la base même de notre capacité a évoluer, a survivre. La communication est quelque chose d'emmagaziné dans notre mémoire, comme le programme stocker dans le disk dur cité plus haut. Alors oui la culture est une composante de notre logique. |
Je ne vois pas comment tu arrive à cette conclusion ?
La culture et la logiques sont deux choses différentes qui nous sont utiles.
On ne va pas dire que c'est la même chose sous prétexte que les deux servent ?
dimanche 04 mars 2007 à 15:34
| QUOTE (Grenouille verte @ 04 Mar 2007 à 13:48) | ||
Je ne vois pas comment tu arrive à cette conclusion ? La culture et la logiques sont deux choses différentes qui nous sont utiles. On ne va pas dire que c'est la même chose sous prétexte que les deux servent ? |
Ce que je veux dire c'est qu'ils ne servent a rien l'un sans l'autre.
Et que tu as besoin de culture pour communiquer ton intelligence, parce qu'avoir une logique hors norme et ne pas savoir la communiquer ne sert a rien!
Par exemple dans le poste précedant, j'ai utiliser ma culture info pour matérialisé notre intéligence, j'ai peut etre eu un manque de communication, d'ou la création de ton post.
D'autre part, n'utilise t on pas bien souvent le mot "Savoir" pour parler de notre intélligence?
Le savoir est quelque chose que l'on apprend et donc rentre dans l'acquis de la culture.
dimanche 04 mars 2007 à 17:55
le savoir a ne pas confondre avec l'experience le vécu qui est de l'ordre de l'acquis personnelle cest la culture scientifique. la matiere grise en somme. apres l'intelligence cest de savoir ce qu'on en fait de trier tout cela mais a bon escient. mais pour autant pour absorber de la connaissance de la culture de la matiere, pas besoin d une intelligence supérieure au dessus des autres. aussi on ne devient pas intelligent plus qu on nait intelligent sauf a devenir un homme supérieur qui consiste a faire ou ne pas faire comme les autres.
dimanche 04 mars 2007 à 17:58
"matérialisé notre intéligence"
cest assez juste cette phrase.
ca rejoint ce que je disais : la culture est une preuve d'intelligence pour autant la culture ne fait pas d'un homme un etre intelligent et labsence de culture encore moins.
Ce message a été modifié par manhunt - dimanche 04 mars 2007 à 18:01.
cest assez juste cette phrase.
ca rejoint ce que je disais : la culture est une preuve d'intelligence pour autant la culture ne fait pas d'un homme un etre intelligent et labsence de culture encore moins.
Ce message a été modifié par manhunt - dimanche 04 mars 2007 à 18:01.
mercredi 07 mars 2007 à 16:32
Pour distinguer les deux, je dirais que la culture sans intelligence est aussi peu pertinente que des matériaux sans outil. C'est une métaphore un peu obscure, mais quoiqu'il en soit, je pense qu'il y a en effet plusieurs "formes" d'intelligence, puisque si on considère l'intelligence dans le sens premier de compréhension, ce que je fais, alors il y a autant d'intelligences que de degrés et de natures d'appréhension du monde. Toutes ne se valent pas, mais toutes peuvent être distinguées de la culture et se suffire à elles-mêmes sans perdre pour autant de leur valeur.
samedi 10 mars 2007 à 02:26
| QUOTE (manhunt @ 04 Mar 2007 à 16:58) |
| "matérialisé notre intéligence" cest assez juste cette phrase. ca rejoint ce que je disais : la culture est une preuve d'intelligence pour autant la culture ne fait pas d'un homme un etre intelligent et labsence de culture encore moins. |
je pense plus ou moins la même chose.....on peut tres bien passer sa vie à amasser un tas de connaissances mais sans l'organe pour en faire le tri ou qui permette de les utiliser au mieux on reste quand même un abruti...cultivé sans doutes mais abruti malgré tout.......
samedi 10 mars 2007 à 02:37
| QUOTE (_lavienrose_ @ 10 Mar 2007 à 01:26) | ||
je pense plus ou moins la même chose.....on peut tres bien passer sa vie à amasser un tas de connaissances mais sans l'organe pour en faire le tri ou qui permette de les utiliser au mieux on reste quand même un abruti...cultivé sans doutes mais abruti malgré tout....... |
oui c'est un peu réciter un ouvrage par coeur or
il faut etre capable de synthétiser déchiffrer résumer puis ressortir le mot juste au bon moment et sans marque page. la mémoire n'est pas infini de toute facon. cela suppose donc un regard critique un esprit libre un recul sur ses propres connaissances et sur celles qu'on a acquise , virer le futile garder lessentiel afin que le génie s'exprime. mais bon plus facile a dire qu' a a faire.
Ce message a été modifié par manhunt - samedi 10 mars 2007 à 02:39.
samedi 10 mars 2007 à 03:36
Doctus cum Libro ........
samedi 10 mars 2007 à 03:40
| QUOTE (_eyrol_ @ 01 Mar 2007 à 16:51) |
| mais la culture c'est commeme un preuve de curiosite de vouloir s'enrichire en connaissance c'est un forme d'intelligence pour moi |
bof....Faust a vendu son âme par amour de la Connaissance , il est devenu très cultivé (on ne peut mieux.....) mais je ne l'ai pas trouvé très intelligent.......
je ne sais plus qui ,en dehors de Goethe, a défini la recherche de la Connaissance pour elle-même comme une oeuvre diabolique.......(ça me reviendra.....)
Ce message a été modifié par lavienrose - samedi 10 mars 2007 à 03:43.
samedi 10 mars 2007 à 03:57
POUR MOI le type intelligent cest celui qui au bo milieu de la conversation met tout le monde d'accord. en gros on a les carte en mains ensuite on sort les atouts. le 21 ou lescuse puis echec et mat.
Ce message a été modifié par manhunt - samedi 10 mars 2007 à 03:58.
Ce message a été modifié par manhunt - samedi 10 mars 2007 à 03:58.
samedi 10 mars 2007 à 04:01
| QUOTE (manhunt @ 10 Mar 2007 à 02:57) |
| POUR MOI le type intelligent cest celui qui au bo milieu de la conversation met tout le monde d'accord. en gros on a les carte en mains ensuite on sort les atouts. le 21 ou lescuse puis echec et mat. |
POUR TOI, et rien que toi, etc.
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