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samedi 24 février 2007 à 02:01
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QUOTE (Immortel95 @ 23 Feb 2007 à 18:14)
Tu voulais dire "moins on en a" ou c'est volontaire ?

laugh.gif C'est vrai que le dicton d'origine, c'est "moins on en a". C'était involontaire. Mais mon lapsus est intéressant, dans ce contexte : on peut avoir beaucoup de culture, et l'étaler abondamment, sans avoir nécessairement beaucoup d'intelligence... Et dans ce cas, cette culture n'aurait pas beaucoup plus de valeur que de la confiture; c'est-à-dire qu'une matière visqueuse et sucrée remplacerait la matière grise !...
samedi 24 février 2007 à 02:05
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QUOTE (Anzel @ 23 Feb 2007 à 20:30)
ET vous entendez quoi par "intelligence" ? c'est un terme assez relatif.

"L'intelligence, c'est ce que mesure mon test", disait Binet. Bref, c'est la réussite scolaire dans les domaines abstraits, et rien de plus, à mon avis.
samedi 24 février 2007 à 17:06
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nietzsche avait assez résumé son opinion sur ce sujet lui qui maudissait la culture , la science dans ces écrits.

il déconciderait totalement la culture 'générale' qu'on enseigne en occident et estimait qu'elle etait source de décadence ne serait ce que la culture platonicienne et judéo chrétienne.

a cela il a poussé son étude jusqu a relativiser la mémoire, le devoir 'de mémoire'

qui nétait pour lui qu'une promesse non tenu comme la repentance, le pecher originel, la culpabilisation, un aliénation dans la tradition pour une collectivisme qui niait toute forme d intelligence, d'esprit et d'individuum.
la mémoire est forgé comme la morale , le langage mais c'est dans l'oubli du présent quon la rédécouvre (dans le passé) puisqu'. elle n'est qu'une promesse (de se souvenir) qu'on s'est faite qu'on se donne à un instant (un devoir). c'est la mémoire longue durée, le caractère qui fait l'homme des sa naissance. l'etre plutot que le devenir.
dou la citation bien connue : Le futur appartient à celui qui a la plus longue mémoire.
que je n'ai jamais réussi a retrouver dans un quelconque ouvrage de nietzsche; celui qui a les réferences me les donnent.

Ce message a été modifié par manhunt - samedi 24 février 2007 à 17:10.
samedi 24 février 2007 à 17:11
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Dans ce texte, si la mémoire est constitutive de l'homme et le différencie de l'animal, c'est pour son malheur. En effet, si on compare l'animal à l'homme du point de vue de la mémoire, on constate que l'animal ne retient jamais rien : il oublie aussitôt le passé. Il peut ensuite opposer l'animal, heureux, au malheur de l'homme attaché à son passé par la mémoire
La mémoire est une faculté négative. L'homme doit non pas imiter l'animal mais cultiver une faculté en apparence négative : " capacité à oublier ". C'est l'oubli, non la mémoire, qui a une fonction vitale. Il n'est nullement un échec de la faculté de mémoriser.

L'animal témoigne par l'absurde de la valeur de l'oubli : étant donné qu'il ne retient rien et ne vit que dans l'instant, il n'a pas d'autre faculté que celle d'oublier à mesure. Pourtant, il vit paisiblement et ne souffre ni de l'excitation du désir ni de l'ennui. Son bonheur enseigne à relativiser la mémoire, qui est notre sort à nous, hommes, que le passé ou l'anticipation de l'avenir poursuivent sans relâche et tourmentent.

Dans la suite de ce premier chapitre, Nietzsche prend deux autres exemples pour illustrer la thèse selon laquelle l'oubli sert la vie et a donc une grande valeur : ceux de l'homme inculte et celui de l'homme passionné.

L'homme inculte : s'il n'a pas la subtilité du lettré, il a par contre la santé, il se contente du champ restreint de ses expériences et profite d'une vie aux horizons bornés.

Le passionné : l'amoureux ou celui qui a un grand projet sélectionnent dans leurs expériences ce qui répond à leur passion exclusive, et oublient et méconnaissent tout le reste. Tout ce qu'ils veulent, c'est faire être ce qui n'est pas encore. L'oubli est donc bien une faculté positive car constructive.

Critique de l'histoire (et de la culture en général) (chapitres 2 et 3)
samedi 24 février 2007 à 17:13
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Citation:
Histoire monumentale
cherche dans le passé des modèles et exemples pour agir avec grandeur
Histoire antiquaire
on vénère le lieu et l'époque où l'on vit en lui trouvant un caractère d'antiquité (genre d'histoire qui enracine les peuples dans leur passé collectif)

surestiment le passé et dévaluent le présent ; elles sont donc néfastes à l'action et s'opposent en ceci à tout progrès ; elles sont bloquées par le passé, et font que l'homme n'ose plus rien entreprendre, se trouvant amoindri par tout ce qu'ont fait les hommes du passé



Citation:
Histoire critique
cherche à dépasser le présent en critiquant la tradition ; juge le passé et le reconstruit

nient leur enracinement dans un passé ; on se croit supérieur aux anciens

Les symptômes de la maladie historique (chapitres 4 à 9)



De quoi souffre le peuple allemand ?



- faiblesse de la personnalité (§5)



- illusion d'être équitable (fin § 5 et début § 6)



- immaturité des individus, victimes de leur savoir livresque ainsi que celle des peuples (§ 6)



- croyance à la vieillesse de l'humanité, qui approcherait de sa fin (§



- dégoût de soi ou cynisme (§ 9)



Pourquoi est-ce le goût immodéré pour le passé qui en est la cause ?


L'éloge de l'oubli comme remède à cette maladie

Cf. op. cit., Chapitre 10 :

" les remèdes contre l'historique s'appellent l'anhistorique et le suprahistorique. (...) l'anhistorique et le suprahistorique sont les remèdes naturels contre l'empiétement de l'historique sur la vie, contre la maladie d'histoire. Il est probable que nous les malades d'histoire aurons à souffrir des remèdes. Mais que nous en souffrions ne prouve rien contre la justesse du procédé choisi pour y remédier.


a) L'anhistorique et le suprahistorique



- anhistorique : art et force de pouvoir oublier (oubli = " mort du savoir ") et de s'enfermer dans un horizon restreint ; ici, donc, un mot d'ordre : à bas la culture en général !



- suprahistorique : cf. religion et art (s'attache non aux choses en devenir mais à l'éternel) -ce qui nous dirige vers l'espoir, car c'est susceptible de nous aider à faire de grandes choses, ce que ne peut faire l'histoire


Science reproduction tournée vers le passé


Art création invente l'avenir

Plan pour régénérer la culture malade : la jeunesse refusera la culture savante (= savoir de l'homme cultivé) au profit d'un renouveau artistique et moral, même si dans un premier temps ce refus peut passer pour de la barbarie et une affirmation d'inculture

Mémoire et conscience




Citation:
C'est ici que la mémoire fait son entrée. La mémoire, chez Locke, n'est en fait autre chose que la conscience elle-même : en effet, elle est la conscience de nos actes et pensées passé(e)s, et plus précisément, la conscience que ce passé ne fait qu'un avec le présent, que moi qui ai pensé telle chose ou agi ainsi, est le même que celui qui aujourd'hui fait autre chose ou pense autre chose.
samedi 24 février 2007 à 17:14
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enfin pour résumer la pensée de nietzsche il ne faut pas réduire l'etre a son passé, c'est a dire ce qu'il était mais a son présent et l'inviter à de devenir ce qu'il est vraiment par essence. bref une philosophie de la vie et non celle de la nostalgie et du résignement.

victor hugo : un lion qui imite un autre lion est un singe
samedi 24 février 2007 à 17:59
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QUOTE (Nuage Blanc @ 24 Feb 2007 à 01:05)
"L'intelligence, c'est ce que mesure mon test", disait Binet. Bref, c'est la réussite scolaire dans les domaines abstraits, et rien de plus, à mon avis.

Quelle vision rébarbative.
samedi 24 février 2007 à 18:08
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QUOTE (Anzel @ 24 Feb 2007 à 16:59)
Quelle vision rébarbative.

oui c'est une vision sommaire puisque l'intelligence le talent ou l'esprit ne sont pas quantifiables.
samedi 24 février 2007 à 20:32
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QUOTE (uno @ 23 Feb 2007 à 20:27)
Ok, mais une culture est difficilement dissociable du raisonnement qui entoure ces informations car la culture se bâtit et évolue justement en fonction des raisonnements en question!
Aujourd'hui nous ignorons énormémant des choses quand aux réflexions aux raisonnements humains qui donnait leur dynamisme aux cultures aujourd'hui disparu, pourtant on ne pouvait guère les dissocier des cultures en question!

QUOTE (rainbow heart @ 23 Feb 2007 à 20:00)
je ne dirais pas que la culture est une forme d'intelligence,
mais plutot un signe manifeste d'intelligence !  siffle.gif

Certes, ça paraît logique!

Justement, je la dissocie.
La culture brut ça n'est qu'une affaire de mémoire, et donc de capacité à retenir des choses mais pas forcement à reflechir dessus.
Une banque de données dont personne n'aurait le mot de passe ne servirait à rien, et le mot de passe c'est la reflexion, l'intelligence.

dimanche 25 février 2007 à 01:14
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Intéressante métaphore!
Néanmoins j'en ait une autre, car l'idée de la culture en tant que bande de donnée peut également être celle ci la culture en tant que livre!
L'écriture en elle même témoigne d'une forme d'intelligence mais pour comprendre celle ci encore faut-il savoir lire, c'est à dire réfléchir sur la culture en question!
Mais bon je pense que nous nous rejoignons! happy.gif
dimanche 25 février 2007 à 08:09
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QUOTE (Nuage Blanc @ 24 Feb 2007 à 01:05)
"L'intelligence, c'est ce que mesure mon test", disait Binet. Bref, c'est la réussite scolaire dans les domaines abstraits, et rien de plus, à mon avis.

Tu disais ça en blaguant ?
En tant que psy tu devrais savoir que bon nombre de personnes sont en échec scolaire alors qu'elles sont parfaitement intelligentes.
Et pour le QI, sait-on vraiment ce qu'il mesure ? Sans doute une forme de potentiel scolaire, mais cela ne résoud pas le problème de l'intelligence.

Pour aborder le problème de l'intelligence, il faut en tout cas commencer par admettre qu'il y a de nombreuses intelligences différentes. On comprend cela aisément avec les exemples de l'intelligence littéraire et de l'intelligence mathématique.
Maintenant, à quels mécanismes psychologiques doit-on rapporter chacune des diverses formes d'intelligence que l'on pourrait s'amuser à inventorier ?
Ensuite, quels sont les rapports entre ces mécanismes et ce que l'on nomme la culture ?
dimanche 25 février 2007 à 18:20
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La culture et l'intelligence sont deux choses différentes. Mais déjà, pour avoir de la culture, il faut la chercher, c'est à dire développer un interêt particulier qui fait qu'on lit, qu'on regarde ou qu'on parle de choses dont on s'interesse plus ou moins, et par conséquent qu'on en retient des choses et qu'on en tire des réflexions. Si on part d'une base scolaire par exemple : un individu peut très bien connaître par coeur son cours, mais ce n'est pas pour autant qu'il saura faire le lien entre son cours et des éléments de sa vie, de se dire "tiens, ça me fait penser à tel point de mon cours". Inversement, quelqu'un qui a de la culture peut être incapable d'effectuer des exercices de bases.
Et il faut considerer que la culture, tout comme l'intelligence ont des formes très variables. C'est tellement variables que c'est impossible à évaluer.
dimanche 25 février 2007 à 23:08
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QUOTE (Dieu666 @ 25 Feb 2007 à 07:09)
Tu disais ça en blaguant ?
En tant que psy tu devrais savoir que bon nombre de personnes sont en échec scolaire alors qu'elles sont parfaitement intelligentes.
Et pour le QI, sait-on vraiment ce qu'il mesure ? Sans doute une forme de potentiel scolaire, mais cela ne résoud pas le problème de l'intelligence.

Pour aborder le problème de l'intelligence, il faut en tout cas commencer par admettre qu'il y a de nombreuses intelligences différentes. On comprend cela aisément avec les exemples de l'intelligence littéraire et de l'intelligence mathématique.
Maintenant, à quels mécanismes psychologiques doit-on rapporter chacune des diverses formes d'intelligence que l'on pourrait s'amuser à inventorier ?
Ensuite, quels sont les rapports entre ces mécanismes et ce que l'on nomme la culture ?

Bien sûr, l'intelligence est autre chose que ça. En fait je voulais surtout parler de l'intelligence telle qu'on la conçoit habituellement, et de façon réductrice, en psychométrie. Celle qui se mesure par le QI. C'est clair qu'il y a d'autres formes d'intelligence, mais ce serait bien de les appeler par d'autres noms : "habiletés", "aptitudes", "compétence(s)", "efficacité", "débrouillardise", etc.
lundi 26 février 2007 à 01:20
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je pense que c'est une forme d'intelligence car si on est cultivé c'est que l'on s'interesse a plein de choses happy.gif
lundi 26 février 2007 à 08:28
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une preuve d'intelligence donc
lundi 26 février 2007 à 19:30
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C'est une forme d'intelligence, certainement.

L'intelligence, c'est une somme de plusieurs capacités:

- Rapidité à comprendre
- Capacité à assimiler les informations
- Capacité à mémoriser à long terme les connaissances (phénoménal chez certains sujets que je connais)
- Esprit d'analyse et de déduction
- Connaissances générales (on peut être intelligent mais ne pas exercer celle-ci)
jeudi 01 mars 2007 à 12:30
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QUOTE (GrOûMe @ 24 Feb 2007 à 19:32)
QUOTE (_uno_ @ 23 Feb 2007 à 20:27)
Ok, mais une culture est difficilement dissociable du raisonnement qui entoure ces informations car la culture se bâtit et évolue justement en fonction des raisonnements en question!
Aujourd'hui nous ignorons énormémant des choses quand aux réflexions aux raisonnements humains qui donnait leur dynamisme aux cultures aujourd'hui disparu, pourtant on ne pouvait guère les dissocier des cultures en question!

QUOTE (rainbow heart @ 23 Feb 2007 à 20:00)
je ne dirais pas que la culture est une forme d'intelligence,
mais plutot un signe manifeste d'intelligence !  siffle.gif

Certes, ça paraît logique!

Justement, je la dissocie.
La culture brut ça n'est qu'une affaire de mémoire, et donc de capacité à retenir des choses mais pas forcement à reflechir dessus.
Une banque de données dont personne n'aurait le mot de passe ne servirait à rien, et le mot de passe c'est la reflexion, l'intelligence.

Je partage cet avis, et j'ajouterais que la notion d'intelligence ne comprends pas la connaissance.
jeudi 01 mars 2007 à 17:50
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QUOTE (Ganesh @ 26 Feb 2007 à 18:30)
C'est une forme d'intelligence, certainement.

L'intelligence, c'est une somme de plusieurs capacités:

- Rapidité à comprendre
- Capacité à assimiler les informations
- Capacité à mémoriser à long terme les connaissances (phénoménal chez certains sujets que je connais)
- Esprit d'analyse et de déduction
- Connaissances générales (on peut être intelligent mais ne pas exercer celle-ci)

+1
jeudi 01 mars 2007 à 17:51
Citer +Citer
mais la culture c'est commeme un preuve de curiosite de vouloir s'enrichire en connaissance c'est un forme d'intelligence pour moi
jeudi 01 mars 2007 à 18:00
Citer +Citer
QUOTE (Ganesh @ 26 Feb 2007 à 18:30)
C'est une forme d'intelligence, certainement.

L'intelligence, c'est une somme de plusieurs capacités:

- Rapidité à comprendre
- Capacité à assimiler les informations
- Capacité à mémoriser à long terme les connaissances (phénoménal chez certains sujets que je connais)
- Esprit d'analyse et de déduction
- Connaissances générales (on peut être intelligent mais ne pas exercer celle-ci)

il manque une chose importante , qu'est la capacité d'adaptation , un intelligent s'adapte bien avec les nouvelles situations et sait résoudre les problémes rencontré avec une méthodologie adéquate .

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