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La croix retournée!

Jericho
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24 ans
France (49)
Tuesday 01 March 2005 à 19:46
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Je sais qu'elle est hostile a la religion, mais j'aimerais connaitre son exacte signification! huh.gif

Pandaflo
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30 ans
France (44)
Tuesday 01 March 2005 à 22:11
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C'est simpelmeent un symbol satanique a ce que je sais, même si il y a egalement un apotre qui s'est fait crussifier a l'enver, mais je ne sais plus de qui il s'agie

(tu aurais du placé ton sujet dans la sous section religion happy.gif )
Nuage Blanc
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49 ans (H)
Belgique
Tuesday 01 March 2005 à 23:02
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La croix retournée est à mon avis un symbole du satanisme.

Et un topic sur la croix retournée est à mon avis plus à sa place dans "Plus>Autres sujets". mrgreen.gif
Nuage Blanc
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49 ans (H)
Belgique
Wednesday 02 March 2005 à 00:46
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OK, mais il faudrait alors qu'on aille au-delà de la seule signification de la croix retournée. On pourrait évoquer le Satanisme comme courant "anti-religieux" : son origine, sa doctrine, ses "rites" propres.

Après m'être informé, je confirme que la croix retournée est aussi le "symbole" de Saint-Pierre, apôtre de Jésus qui fut aussi le premier Pape de l'Eglise...
Utena revolutionnaire
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32 ans (F)
France (6)
Wednesday 02 March 2005 à 01:15
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QUOTE (Nuage Blanc @ 01 Mar 2005 à 23:46)
OK, mais il faudrait alors qu'on aille au-delà de la seule signification de la croix retournée. On pourrait évoquer le Satanisme comme courant "anti-religieux" : son origine, sa doctrine, ses "rites" propres.

Après m'être informé, je confirme que la croix retournée est aussi le "symbole" de Saint-Pierre, apôtre de Jésus qui fut aussi le premier Pape de l'Eglise...

Plus ou moins en fait.
Saint Pierre a été crucifié la tete en bas, mais on ne peut pas vraiment dire que cette croix "symbolise" Saint Pierre de nos jours...
Sinon il y a bien l'apotre Philippe qui a été crucifié sur une croix en X mais c'est le dernier rapprochement que j'y vois. sleep.gif

Je crois que cette croix a l'envers signifie plutot l'antéchrist, mais je suis pas sure.
Nuage Blanc
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49 ans (H)
Belgique
Wednesday 02 March 2005 à 01:28
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Utena, cette gravure :



se réfère explicitement à Saint-Pierre...

Dans le site suivant : http://secteur-evry-catho91.cef.fr/htm/se-...couverte-91.htm on l'appelle explicitement une "croix de Saint-Pierre".
Utena revolutionnaire
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32 ans (F)
France (6)
Wednesday 02 March 2005 à 01:34
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QUOTE (Nuage Blanc @ 02 Mar 2005 à 00:28)
Utena, cette gravure :



se réfère explicitement à Saint-Pierre...

Dans le site suivant : http://secteur-evry-catho91.cef.fr/htm/se-...couverte-91.htm on l'appelle explicitement une "croix de Saint-Pierre".

Tout a fait nuage, mais connais tu beaucoup de mecs de nos jours qui porte cette croix pour "symboliser" Saint Pierre?

Elle est malheuresement porté aujourd'hui pour tout autre chose. dry.gif
Nuage Blanc
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49 ans (H)
Belgique
Wednesday 02 March 2005 à 01:39
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C'est vrai, et c'est dommage... dry.gif
Utena revolutionnaire
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32 ans (F)
France (6)
Wednesday 02 March 2005 à 01:47
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J'ai trouver ca sur un site qui parle des symboles gothique:

La croix inversée

Elle symbolise le rejet du sacrifice de Jésus pour les pêchés de l'humanité. Portée principalement par les satanistes, il symbolise maintenant plus que jamais un rejet de l'Eglise elle-même. (nda : quand je pense qu'ils ont choisi d'inverser le symbole de l'Eglise pour illustrer leur pensée…quel manque d'imagination…c'est comme si les communistes utilisaient une croix gammée barrée comme symbole…) *
Nuage Blanc
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49 ans (H)
Belgique
Wednesday 02 March 2005 à 02:25
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Oui... Imaginons que les féministes prennent comme symbole le cercle avec une flèche (symbole du genre masculin), mais avec la flèche vers le bas... lamentable... rolleyes.gif


Ce message a été modifié par Nuage Blanc - Wednesday 02 March 2005 à 02:29.
Dieu666
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25 ans
France
Wednesday 02 March 2005 à 02:25
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Mais Uténa, quand tu vois "satanisme","antéchrist",... Le but n'est il pas d'avoir des symboles absolument opposés au christiannisme tout en s'en inspirant?
En plus, une crois retourné c'est très pratique, comme ca dans les films d'horreur il n'y a qu'a retourné la croix du christ de la gentille famille chrétienne pour faire peur.
Et ca fait aussi de l'effet au concert de Slayer, quand ils ont retourné la croix latine pour en faire une croix satanique.

Ce message a été modifié par Dieu666 - Wednesday 02 March 2005 à 02:26.
Nuage Blanc
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49 ans (H)
Belgique
Wednesday 02 March 2005 à 02:32
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Dieu666, parfois je trouve que tu es très 999... laugh.gif
Utena revolutionnaire
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32 ans (F)
France (6)
Wednesday 02 March 2005 à 02:39
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QUOTE (Dieu666 @ 02 Mar 2005 à 01:25)
Mais Uténa, quand tu vois "satanisme","antéchrist",... Le but n'est il pas d'avoir des symboles absolument opposés au christiannisme tout en s'en inspirant?
En plus, une crois retourné c'est très pratique, comme ca dans les films d'horreur il n'y a qu'a retourné la croix du christ de la gentille famille chrétienne pour faire peur.
Et ca fait aussi de l'effet au concert de Slayer, quand ils ont retourné la croix latine pour en faire une croix satanique.

Disons que je ne "volerais" pas un signe religieux pour en faire un signe de "blaspheme" ou de rebelion.

Par exemple, je ne suis pas hindouiste, c'est pas pour autant que je vais prendre des sari et les porter a l'envers wacko.gif

Enfin bref, c'est un manque total d'imagination deja, et c'est tres irrespecteux en plus dry.gif

Y a qu'a voir ce qu'a ecrit Jericho sur l'autre topic qu'il a crée a ce sujet:

"je veux porter une croix a l'envers parce que je hais la religion"

sleep.gif
Pandaflo
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30 ans
France (44)
Wednesday 02 March 2005 à 09:24
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QUOTE (Nuage Blanc @ 01 Mar 2005 à 23:46)
OK, mais il faudrait alors qu'on aille au-delà de la seule signification de la croix retournée. On pourrait évoquer le Satanisme comme courant "anti-religieux" : son origine, sa doctrine, ses "rites" propres.

Après m'être informé, je confirme que la croix retournée est aussi le "symbole" de Saint-Pierre, apôtre de Jésus qui fut aussi le premier Pape de l'Eglise...

Saint pierre, comment j'ai fait pour oublier que c'etait lui !

Il a demadé lui même a ce faire crucifier la tête en bas pour ne pas faire imité le christe.
Charlottebens
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Wednesday 02 March 2005 à 11:22
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QUOTE (Pandaflo @ 02 Mar 2005 à 08:24)
QUOTE (Nuage Blanc @ 01 Mar 2005 à 23:46)
OK, mais il faudrait alors qu'on aille au-delà de la seule signification de la croix retournée. On pourrait évoquer le Satanisme comme courant "anti-religieux" : son origine, sa doctrine, ses "rites" propres.

Après m'être informé, je confirme que la croix retournée est aussi le "symbole" de Saint-Pierre, apôtre de Jésus qui fut aussi le premier Pape de l'Eglise...

Saint pierre, comment j'ai fait pour oublier que c'etait lui !

Il a demadé lui même a ce faire crucifier la tête en bas pour ne pas faire imité le christe.

oui il n' était pas digne de mourrir comme jésus

il s' est bien rattrappé après l' avoir renié trois fois cool.gif
Veritable
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29 ans
France
Wednesday 02 March 2005 à 13:35
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Comme quoi il ne faut pas s'attacher aux signe religieu.

Même la croix "chrétienne". Vous imaginez qqn porter une croix il y a un peu plus de 1000 ans. C'est comme si on portait en pendentif une chaise éléctrique ou une potence ... huh.gif
Utena revolutionnaire
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32 ans (F)
France (6)
Friday 04 March 2005 à 19:23
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QUOTE (jericho @ 04 Mar 2005 à 13:14)
mais c'est juste que je n'ia aps honte de ne pas ètre un baruti qui croit a toutes ces merdes kon a créer pour justifier notre existence! sleep.gif


Tu insultes tous les croyants du monde dans ce post, c'est hallucinant de lire autant de haine et d'irrespect!

Pour ton info, je suis croyante, et je ne suis pas une abruti et ma religion n'est pas une merde, ce qui n'est pas le cas de tes arguments qui sont pour le moins merdique sleep.gif
RealSidius
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43 ans
France (13)
Friday 04 March 2005 à 23:24
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QUOTE (jericho @ 04 Mar 2005 à 20:24)
Pourquoi une croix renversée serait plus provocante qu'une croix de chrétien? En plus en se suicidant on va en enfer, et quand on fait ca c'est qu'on souffre terriblement, alors en plus d'avoir souffert toute sa vie, Dieu nous envoi souffrir toute une eternité, quel preuve d'amour, de compassion et de padon!

On peut considérer que la Croix des chrétiens symbolisent essentiellement deux choses :

- Elle symbolise le don d'amour du Dieu qui se sacrifie pour nos péchés , en laissant ses "bourreaux" le clouer à la Croix.

- Elle symbolise le signe d'appartenance à une religion qu'emploient les chrétiens (pour schématiser - on pourrait parler aussi de disposition d'esprit)

----------

Maintenant , que représente la Croix renversée dans l'esprit de ceux qui l'arborent ?

Assurément pas un don d'amour , mais en premier lieu (pour ceux qui la portent) un rejet , celui du christianisme.

- Le Chrétien par la croix qu'il porte ne rejette personne , mais affirme qu'il est chrétien. La majorité de ceux qui se reconnaisse dans ce signe de croix renversée , ou qui portent une croix renversée , sont dans une disposition d'esprit de rejet , voire de haine pour certains , ou de provocation , ou pourquoi pas d'exaltation morbide , d'ironie ...

Affirmer quelque chose , cela n'a pas la même valeur : on se définit de manière positive , on affirme des valeurs.

----------

La Croix renversée , plutôt qu'un symbole de rejet , peut également être considéré chez un nombre certes minoritaire de personne , comme une façon de se reconnaitre dans une pensée de type sataniste.

Alors , disons qu'il existe des théories "satanistes" un peu fourre-tout , qui empruntent à différents modes de pensées...

Le satanisme est néanmoins souvent associés à des actes violents , ou des rituels : dans l'esprit des gens , il en est ainsi , et si une Eglise est brulée en scandinavie , une tombe profanée en France avec des croix renversées , cela n'est pas étonnant que ce soit cette image sombre qui soit véhiculée.

Ce message a été modifié par RealSidius - Friday 04 March 2005 à 23:26.
RealSidius
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43 ans
France (13)
Friday 04 March 2005 à 23:27
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QUOTE (jericho @ 04 Mar 2005 à 21:56)
Ce qu'il faut c'est que si il veut tellement qu'on croit en lui, c'est de se manifester.
Comment croire en quleque chose qui n'est pas là pour nous soutenir et que l'on a jamais vu?

Mais le Dieu est présent pour nous soutenir , et il se manifeste smile.gif
RealSidius
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43 ans
France (13)
Saturday 05 March 2005 à 00:40
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QUOTE (jericho @ 04 Mar 2005 à 22:42)
Sinon pourrais-je savoir de quelle facon Dieu se manifeste?

Ouvre la Bible par exemple , et lis ...

Petit à petit , chapitre après chapitre ... livre après livre ...

Entame une démarche spirituelle , avec la volonté de trouver la réponse à cette question , et tu la trouveras !

P.S.: Mes réponses ne te serviraient à rien. Tu n'y verrais rien pour te convaincre !

Ce message a été modifié par RealSidius - Saturday 05 March 2005 à 00:41.

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