La conscience de soi

Suite à une discussion avec El Toast, je pose la question ci-dessus. Selon moi la conscience de soi est intrinsèquement liée au libre arbitre et à la volonté propre. La mémoire, phénomène déterministe s'il en est, joue un rôle pour définir l'être que nous sommes, mais seulement partiellement. Il y a selon moi une "étincelle" d'indéterminisme, qui constitue proprement ce que nous appelons le Moi, avec sa liberté et son indépendance vis-à-vis des facteurs extérieurs.

Je vous attends nombreux pour en débattre.

Je n'identifie pas la conscience de soi à la mémoire, je stipule seulement que la mémoire est nécessaire à la continuité du moi. En fait, là où nos conceptions divergent totalement, c'est que pour ta part tu considères la conscience comme une force, comme "quelque chose" opérant des choix.

J'identifie la conscience à l'étude ou plutôt à l'observation. Par exemple, lorsque je suis sur la plage, je peux prendre conscience du bruit des vagues en les "observant" particulièrement. La conscience de soi n'est de mon point de vue que l'observation de soi-même, le cerveau se prenant lui-même en objet d'étude. D'une manière assez... logique, la conscience de soi n'est que la conscience de soi, pas autre chose.

Je voudrais cependant revenir sur la notion du "moi" tel que tu le présentes et que j'ai du mal à comprendre. On a l'impression que pour toi le "moi" est à associer ou à confondre avec la raison. Ne penses-tu pas cependant que la raison, c'est à dire notre façon de penser les choses, notre façon de réfléchir dépend de l'expérience ? Le milieu social, l'éducation dans lequel nous avons grandi influe énormément là dessus.

Effectivement, libre-arbitre et indéterminisme ne sont pas de synonymes. Nous en revenons au débat homme-machine/homme-esprit. Si l'on pense l'action humaine d'une manière logique, le libre-arbitre ne peut pas exister. L'action humaine est le résultat d'une équation, que cet équation comporte des constantes ou des variables issues du hasard ne change rien à l'affaire. L'autre vision seule peut soutenir l'idée du libre-arbitre.

Et c'est justement où se situe le problème. Cette seconde théorie, de l'homme-esprit, est complètement irrationnelle. On ne peut ni l'étudier, ni la comprendre car en ce faisant, nous la penserions, nous lui trouverions une logique intrinsèque, laquelle met fin à toute idée de magie et de libre-arbitre. En fait, mis à part considérer que la science n'a pas encore exploré et expliqué tout le cerveau, ce qui laisse encore potentiellement de la place à l'idée d'un esprit incarné (donc du libre-arbitre, etc.), je ne vois pas trop quels arguments pourraient soutenir cette thèse.

Quand systématiquement je reproduis toujours les mêmes schémas qui mènent à de mauvaises décisions, je m'interroge...je remonte la piste et je trouve que c'est relié à une mémorisation d'une expérience douloureuse non 'résolue', restée en suspend on va dire.

Que faire ? repérer la première mauvaise mémorisation qui en est l'origine, la déprogrammer.

Mes choix et les décisions qui en découlent dépendent de toutes les mémorisations ( codées chimiquement ?)de mes expériences antérieures.

Mais qu'est ce qui a donné l'impulsion de faire un travail sur moi même pour déprogrammer ces mauvaises mémorisations ?

C'est peut -être idiot ce que je vais donner comme image mais je serais tentée de voir ça comme ceci : on dirait qu'une partie supérieure de mon cerveau ' a pris conscience' que dans certains endroits de mon cerveau y avait des avaries...le cerveau qui se rend compte que qqchose cloche et agit en consequence.
Instinct de survie pour éviter les souffrances répétées.
Le cerveau est donc capable de poser un diagnostic et de rectifier des circuits.
Bref une sorte d' ordi qui a un programme intégré d'auto réparation...à condition de le 'vouloir' ( en relation avec les hormones je suppose dont l'adrénaline, hormone de survie).

Chacun ne dispose pas de la même 'volonté' de vivre, en d'autres termes: d'adrénaline...

mon 'libre arbitre' dépendrait de mes mémorisations et de mon taux d'adrénaline qui pousse au combat ou à la fuite ( cerveau primitif).

je suis pas HS là ?

Je ne vois pas la contradiction entre déterminisme et le 'concept esprit(s)' qui relève d'autres choses qui nous échappent scientifiquement parlant , pour moi les deux coexistent mais ça c'est un autre topic j'imagine.

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Non, tu n'es pas hs....c'est un point de vue qui se défend...

Je pense que notre cerveau qu'il soit régit ou mieux perfectionné pour nous faire réagir, comme tu le dis......c'est aussi à la base déterminé lorsque nous venons au monde...donc, on en reviens au même....en disant que ce potentiel....(peu importe d'ou viennent nos réactions, volontés etc) .....est déterminé, donc indépendant de notre volonté.

Un cerveau sans âme n'est rien....mais là, c'est encore une autre discussion ou interviennent les croyances etc...

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Il ait dit que l'âme avant de se réincarner, choisirait sa vie , .....vie qui lui donnerait l'opportunité de rétablir ses fautes et purifier ainsi son esprit en évoluant.....le libre arbitre serait donc.... de saisir ou pas cette opportunité.....dans le cas contraire, tu reviens à nouveau...

C'etait un petit Hs....de mes croyances...

Donc le déterminisme serait ton karma...et le libre arbitre, le pouvoir d'évoluer.

Ce message a été modifié par solyane - lundi 01 août 2005 à 18:21.