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lundi 29 mai 2006 à 12:15
| QUOTE (Gilcad @ 29 May 2006 à 10:35) | ||
C'est vrai que la commune de Paris n'a jamais fusillé l'archevêque de Paris, ni certains généraux prisonniers, etc.... Désolé, mais c'est quand même de le Terreur à mes yeux. De plus, elle n'a pas organisé un régime de terreur "complet" parce qu'elle n'en a peut-être pas eu le temps, parce qu'elle a été anéantie avant d'arriver au pouvoir....  |
pout les curetons c'est vrai, ils l'avaient bien cherchez,
toute révolution se fais ds le sang
thiers a fais fusilles 35.000 personnes en a peine 2a 3 jours enfants etc.......
c'etait pire que sous la terreur,
la famine a etee organisée par thiers avec la complicité des banquiers dont je tais les noms
et des prussiens, mais les greniers étaient pleins.
georges sand, cette p*u*f***se c'est tres mal comportée et dégueulasse, , hugo magifique, courbet idem, les freres goncourt ont aides thiers de leur plumes mes fielleuses
zola aussi, avec de véritables appels aux meurtres.
merci ganesh de compléter ce douloureux chapitre
car effectivement tous les mouvement sociaux , toutes les avancées sociales sont parties de la, et ici a marseille ou nous avons eu aussi notre commune nous avons eu un traite dont nous demandons encore la débaptisation des écoles rues, dans toutes le france et de mettes des noms de personnes mortes ou pas sous la commune
delanoé l'a fais a paris, a marseille cela commence avec la place victor gelu, par exemple
mais tant d'illustres communards, de meublots, dorment en paix ds le carré des fusillés au pere lachaise.
Ce message a été modifié par cjibe - lundi 29 mai 2006 à 12:24.
lundi 29 mai 2006 à 17:24
| QUOTE (Ganesh @ 29 May 2006 à 11:05) |
| On pourrait également parler des avancées sociales considérables. Par la suite, elles ont fortement influencés les organisations ouvrières... La Commune de Paris a accompli une œuvre sociale considérable qui a inspiré tout le mouvement ouvrier jusqu’à nos jours : - augmentation des salaires - rémunérations et responsabilités égales pour tous quel que soit le sexe ou la nationalité - interdiction des amendes et retenues sur salaires - abolition du travail de nuit - moratoire sur les loyers et réquisition des logements vacants - actions contre le chômage - création de coopératives |
Je ne crois pas qu'ils aient eu le temps d'appliquer ces belles idées, étant au pouvoir à Paris seulement pendant 2 mois de guerre civile.
Augmenter les salaires, tout le monde peut l'annoncer comme programme démagogique, c'est la concrétisation par la suite qui est intéressante...
lundi 29 mai 2006 à 18:08
| QUOTE (Gilcad @ 29 May 2006 à 09:35) | ||
C'est vrai que la commune de Paris n'a jamais fusillé l'archevêque de Paris, ni certains généraux prisonniers, etc.... Désolé, mais c'est quand même de le Terreur à mes yeux. De plus, elle n'a pas organisé un régime de terreur "complet" parce qu'elle n'en a peut-être pas eu le temps, parce qu'elle a été anéantie avant d'arriver au pouvoir.... |
Ouais, ben y-z-en ont pas tué assez des archevêques de Paris, y en a encore alors que des Communards, y en a plus !
Tout ça n'empêche pas Nicolaaaaaas ... hein ? Mais non, pas Sarkozy, mais non, pfff...
lundi 29 mai 2006 à 22:00
| QUOTE (paysan @ 29 May 2006 à 18:24) | ||
Je ne crois pas qu'ils aient eu le temps d'appliquer ces belles idées, étant au pouvoir à Paris seulement pendant 2 mois de guerre civile. Augmenter les salaires, tout le monde peut l'annoncer comme programme démagogique, c'est la concrétisation par la suite qui est intéressante... |
une des mesues phares qu'ils ont prises a ete entre autre
interdiction d'expulser un locataire pour nom paiement de loyer justifié
la profession d'huissier a ete interdite
la peine d emort a ete interdite,
l'ecole a ete rendu obligatoire
separation de l'eglise et de l'etat.
mais pas assez de temps, trop de sang
dans son discours a marseille apres la fi de la commune, Louise michel a dit, je neveux pas de drapeaux rouge, car le rouge a ete sali,le sang des travailleurs a été souillé, nous porterons des drapeaux noir,
cela a ete enduite repris par les anars
elle a ete exilée et ds son exil , elle a fais la classe aux '''indigènes'''
noter une chose qui m'étonne, tous les grands révolutionnaires, sont d'anciens bourges ou fils de bourge,
lundi 29 mai 2006 à 22:03
| QUOTE (cjibe @ 29 May 2006 à 22:00) |
| noter une chose qui m'étonne, tous les grands révolutionnaires, sont d'anciens bourges ou fils de bourge, |
Peut etre parce qu'un revolutionnaire est avant tout un penseur, un intellectuel et qu'un bourgeois avait justement du temps pour ce genre de choses. Marx souligne bien dans le Manifeste du Parti Communiste le role essentiel de la bourgeoisie dans la naissance d'un mouvement revolutionnaire.
lundi 29 mai 2006 à 23:52
merci hadora, je suis complètement neophyte
je vous suggères d'écouter ceci
ma france .jean ferrat
Ma France
Paroles et Musique: Jean Ferrat 1969 "Jean Ferrat - Vol.1 (1999)"
--------------------------------------------------------------------------------
De plaines en forêts de vallons en collines
Du printemps qui va naître à tes mortes saisons
De ce que j'ai vécu à ce que j'imagine
Je n'en finirai pas d'écrire ta chanson
Ma France
Au grand soleil d'été qui courbe la Provence
Des genêts de Bretagne aux bruyères d'Ardèche
Quelque chose dans l'air a cette transparence
Et ce goût du bonheur qui rend ma lèvre sèche
Ma France
Cet air de liberté au-delà des frontières
Aux peuples étrangers qui donnaient le vertige
Et dont vous usurpez aujourd'hui le prestige
Elle répond toujours du nom de Robespierre
Ma France
Celle du vieil Hugo tonnant de son exil
Des enfants de cinq ans travaillant dans les mines
Celle qui construisit de ses mains vos usines
Celle dont monsieur Thiers a dit qu'on la fusille
Ma France
Picasso tient le monde au bout de sa palette
Des lèvres d'Éluard s'envolent des colombes
Ils n'en finissent pas tes artistes prophètes
De dire qu'il est temps que le malheur succombe
Ma France
Leurs voix se multiplient à n'en plus faire qu'une
Celle qui paie toujours vos crimes vos erreurs
En remplissant l'histoire et ses fosses communes
Que je chante à jamais celle des travailleurs
Ma France
Celle qui ne possède en or que ses nuits blanches
Pour la lutte obstiné de ce temps quotidien
Du journal que l'on vend le matin d'un dimanche
A l'affiche qu'on colle au mur du lendemain
Ma France
Qu'elle monte des mines descende des collines
Celle qui chante en moi la belle la rebelle
Elle tient l'avenir, serré dans ses mains fines
Celle de trente-six à soixante-huit chandelles
Ma France
Ce message a été modifié par cjibe - lundi 29 mai 2006 à 23:53.
je vous suggères d'écouter ceci
ma france .jean ferrat
Ma France
Paroles et Musique: Jean Ferrat 1969 "Jean Ferrat - Vol.1 (1999)"
--------------------------------------------------------------------------------
De plaines en forêts de vallons en collines
Du printemps qui va naître à tes mortes saisons
De ce que j'ai vécu à ce que j'imagine
Je n'en finirai pas d'écrire ta chanson
Ma France
Au grand soleil d'été qui courbe la Provence
Des genêts de Bretagne aux bruyères d'Ardèche
Quelque chose dans l'air a cette transparence
Et ce goût du bonheur qui rend ma lèvre sèche
Ma France
Cet air de liberté au-delà des frontières
Aux peuples étrangers qui donnaient le vertige
Et dont vous usurpez aujourd'hui le prestige
Elle répond toujours du nom de Robespierre
Ma France
Celle du vieil Hugo tonnant de son exil
Des enfants de cinq ans travaillant dans les mines
Celle qui construisit de ses mains vos usines
Celle dont monsieur Thiers a dit qu'on la fusille
Ma France
Picasso tient le monde au bout de sa palette
Des lèvres d'Éluard s'envolent des colombes
Ils n'en finissent pas tes artistes prophètes
De dire qu'il est temps que le malheur succombe
Ma France
Leurs voix se multiplient à n'en plus faire qu'une
Celle qui paie toujours vos crimes vos erreurs
En remplissant l'histoire et ses fosses communes
Que je chante à jamais celle des travailleurs
Ma France
Celle qui ne possède en or que ses nuits blanches
Pour la lutte obstiné de ce temps quotidien
Du journal que l'on vend le matin d'un dimanche
A l'affiche qu'on colle au mur du lendemain
Ma France
Qu'elle monte des mines descende des collines
Celle qui chante en moi la belle la rebelle
Elle tient l'avenir, serré dans ses mains fines
Celle de trente-six à soixante-huit chandelles
Ma France
Ce message a été modifié par cjibe - lundi 29 mai 2006 à 23:53.
mardi 30 mai 2006 à 00:10
| QUOTE (Hadora @ 29 May 2006 à 23:03) |
| Peut etre parce qu'un revolutionnaire est avant tout un penseur, un intellectuel et qu'un bourgeois avait justement du temps pour ce genre de choses. Marx souligne bien dans le Manifeste du Parti Communiste le role essentiel de la bourgeoisie dans la naissance d'un mouvement revolutionnaire. |
oui mas j'y pense il y a contradiction
car le savoir est le pouvoir,
le pouvoir la propriété,
la propriété est le vol
...???
les enfants des travailleurs autrefois ne pouvaient pas accéder au savoir,
maintenant quant ils y arrivent c'est pout dévoyer le sens meme du pouvoir,
ha moins que ce ne sont pas de bourgeois pur mais des parvenus
mais c'est vrai que ce que tu dis j'y avais songé, mais ne l'avais pas osé le dire
car moi qui suit issue de la rue, j'ai commence a travailler en faisant tout et n'importe koi, jusqu'au jour ou je me suis dis, c'est plus possible, et j'avais une soif D"apprendre et en prenant de l'age, cela s'accentue,
suis-je normal
mois je remercie ces gens, sans cesse, une chanson tirée de la commédie musicale
les misérables me tire les larmes
la mort de gavroche
et ds le dernier cd de bruel il reprend un texte de hugo
le peuple impopulaire
bien , merci monsieur bruel, quand il parles de la commune
car sa femme l'a initié , il est trop craquant,
un autre acteur lorant deutsch aussi
un accroc, voir un addict, bruno solo, sa vie est rebelle , rien a voir avec ce qu'il donne a l"écran,
Fichier(s) joint(s)
mardi 30 mai 2006 à 00:39
je ne peux resiter
Jean Ferrat
LA COMMUNE
Paroles: Georges Coulonges
Il y a cent ans commun commune
Comme un espoir mis en chantier
Ils se levèrent pour la Commune
En écoutant chanter Potier
Il y a cent ans commun commune
Comme une étoile au firmament
Ils faisaient vivre la Commune
En écoutant chanter Clément
C'étaient des ferronniers
Aux enseignes fragiles
C'étaient des menuisiers
Aux cent coups de rabots
Pour défendre Paris
Ils se firent mobiles
C'étaient des forgerons
Devenus des meublots
Il y a cent ans commun commune
Comme artisans et ouvriers
Ils se battaient pour la Commune
En écoutant chanter Potier
Il y a cent ans commun commune
Comme ouvriers et artisans
Ils se battaient pour la Commune
En écoutant chanter Clément
Devenus des soldats
Aux consciences civiles
C'étaient des fédérés
Qui plantaient un drapeau
Disputant l'avenir
Aux pavés de la ville
C'étaient des forgerons
Devenus des héros
Il y a cent ans commun commune
Comme un espoir mis au charnier
Ils voyaient mourir la Commune
Ah! Laissez-moi chanter Potier
Il y a cent ans commun commune
Comme une étoile au firmament
Ils s'éteignaient pour la Commune
Écoute bien chanter Clément
Jean Ferrat
LA COMMUNE
Paroles: Georges Coulonges
Il y a cent ans commun commune
Comme un espoir mis en chantier
Ils se levèrent pour la Commune
En écoutant chanter Potier
Il y a cent ans commun commune
Comme une étoile au firmament
Ils faisaient vivre la Commune
En écoutant chanter Clément
C'étaient des ferronniers
Aux enseignes fragiles
C'étaient des menuisiers
Aux cent coups de rabots
Pour défendre Paris
Ils se firent mobiles
C'étaient des forgerons
Devenus des meublots
Il y a cent ans commun commune
Comme artisans et ouvriers
Ils se battaient pour la Commune
En écoutant chanter Potier
Il y a cent ans commun commune
Comme ouvriers et artisans
Ils se battaient pour la Commune
En écoutant chanter Clément
Devenus des soldats
Aux consciences civiles
C'étaient des fédérés
Qui plantaient un drapeau
Disputant l'avenir
Aux pavés de la ville
C'étaient des forgerons
Devenus des héros
Il y a cent ans commun commune
Comme un espoir mis au charnier
Ils voyaient mourir la Commune
Ah! Laissez-moi chanter Potier
Il y a cent ans commun commune
Comme une étoile au firmament
Ils s'éteignaient pour la Commune
Écoute bien chanter Clément
mercredi 31 mai 2006 à 00:14
| QUOTE (cjibe @ 30 May 2006 à 00:39) |
| je ne peux resiter Jean Ferrat LA COMMUNE Paroles: Georges Coulonges Il y a cent ans commun commune Comme un espoir mis en chantier Ils se levèrent pour la Commune En écoutant chanter Potier... |
Ah...
Je me souviens...
Quand j'étais môme, on jouait ça aux distributions des prix...
On nous donnait de beaux livres des éditions du PCF...
Ca s'appelait encore la banlieue rouge et pas encore le 9-3...
Mhhh ? Mais non, c'était pas avant la guerre de 14. Ta gueule !
mercredi 31 mai 2006 à 01:06
ha bon ca existe la collection du pcf????
mercredi 31 mai 2006 à 11:19
| QUOTE (cjibe @ 31 May 2006 à 01:06) |
| ha bon ca existe la collection du pcf???? |
les éditions Messidor il me semble
mercredi 31 mai 2006 à 12:42
| QUOTE (cjibe @ 29 May 2006 à 22:00) |
| On pourrait également parler des avancées sociales considérables. Par la suite, elles ont fortement influencés les organisations ouvrières... La Commune de Paris a accompli une œuvre sociale considérable qui a inspiré tout le mouvement ouvrier jusqu’à nos jours : - augmentation des salaires - rémunérations et responsabilités égales pour tous quel que soit le sexe ou la nationalité - interdiction des amendes et retenues sur salaires - abolition du travail de nuit - moratoire sur les loyers et réquisition des logements vacants - actions contre le chômage - création de coopératives [/QUOTE] Je ne crois pas qu'ils aient eu le temps d'appliquer ces belles idées, étant au pouvoir à Paris seulement pendant 2 mois de guerre civile. Augmenter les salaires, tout le monde peut l'annoncer comme programme démagogique, c'est la concrétisation par la suite qui est intéressante... [/QUOTE] une des mesues phares qu'ils ont prises a ete entre autre interdiction d'expulser un locataire pour nom paiement de loyer justifié la profession d'huissier a ete interdite la peine d emort a ete interdite, l'ecole a ete rendu obligatoire separation de l'eglise et de l'etat. mais pas assez de temps, trop de sang noter une chose qui m'étonne, tous les grands révolutionnaires, sont d'anciens bourges ou fils de bourge, |
Tu idéalise un peu trop cette période, l'expérience fût trop courte pour démontrer quoi que ce soit. C'était juste un progamme démagogique pour influencer les masses.
D'une manière ou d'une autre, la "commune" était vouée à l'échec car elle avait un programme trop à gauche qui remettait en cause le sacro-saint droit de propriété, dont la majorité des français étaient attachés (l'un des acquis de la révolution de 1789, justement!)
mercredi 31 mai 2006 à 21:44
| QUOTE (paysan @ 31 May 2006 à 13:42) |
| [QUOTE=cjibe,29 May 2006 à 22:00] On pourrait également parler des avancées sociales considérables. Par la suite, elles ont fortement influencés les organisations ouvrières... La Commune de Paris a accompli une œuvre sociale considérable qui a inspiré tout le mouvement ouvrier jusqu’à nos jours : - augmentation des salaires - rémunérations et responsabilités égales pour tous quel que soit le sexe ou la nationalité - interdiction des amendes et retenues sur salaires - abolition du travail de nuit - moratoire sur les loyers et réquisition des logements vacants - actions contre le chômage - création de coopératives [/QUOTE] Je ne crois pas qu'ils aient eu le temps d'appliquer ces belles idées, étant au pouvoir à Paris seulement pendant 2 mois de guerre civile. Augmenter les salaires, tout le monde peut l'annoncer comme programme démagogique, c'est la concrétisation par la suite qui est intéressante... [/QUOTE] une des mesues phares qu'ils ont prises a ete entre autre interdiction d'expulser un locataire pour nom paiement de loyer justifié la profession d'huissier a ete interdite la peine d emort a ete interdite, l'ecole a ete rendu obligatoire separation de l'eglise et de l'etat. mais pas assez de temps, trop de sang noter une chose qui m'étonne, tous les grands révolutionnaires, sont d'anciens bourges ou fils de bourge, [/QUOTE] Tu idéalise un peu trop cette période, l'expérience fût trop courte pour démontrer quoi que ce soit. C'était juste un progamme démagogique pour influencer les masses. D'une manière ou d'une autre, la "commune" était vouée à l'échec car elle avait un programme trop à gauche qui remettait en cause le sacro-saint droit de propriété, dont la majorité des français étaient attachés (l'un des acquis de la révolution de 1789, justement!) |
1789 a ete orchestrée par les petits bourgeois et non pas par les ouvriers, ce qui n'estpas de la commune, et je ne l'idéalise pas puisque certains actuellement la reprenne a leur compte
mercredi 31 mai 2006 à 22:20
| QUOTE (cjibe @ 31 May 2006 à 21:44) |
| 1789 a ete orchestrée par les petits bourgeois et non pas par les ouvriers, ce qui n'estpas de la commune, et je ne l'idéalise pas puisque certains actuellement la reprenne a leur compte |
Qu'est-ce qui est repris à leur compte, à part quelques slogans éculés?
Car cette histoire, c'était il y a 135 ans, il y a coulé de l'eau sous les ponts depuis...
mercredi 31 mai 2006 à 23:34
| QUOTE (paysan @ 31 May 2006 à 23:20) |
| Qu'est-ce qui est repris à leur compte, à part quelques slogans éculés? Car cette histoire, c'était il y a 135 ans, il y a coulé de l'eau sous les ponts depuis... |
regarde sur la tv les questions à l'assemblee nationale
jeudi 01 juin 2006 à 10:19
| QUOTE (cjibe @ 31 May 2006 à 21:44) |
| 1789 a ete orchestrée par les petits bourgeois et non pas par les ouvriers, ce qui n'estpas de la commune, et je ne l'idéalise pas puisque certains actuellement la reprenne a leur compte |
C'est un peu normal, y avait pas masses d'ouvriers en 1789
!!
jeudi 01 juin 2006 à 11:35
| QUOTE (Gilcad @ 01 Jun 2006 à 11:19) |
| C'est un peu normal, y avait pas masses d'ouvriers en 1789 !! |
ha!!!en 1789 il ni avais que des riches, mouais ca se discute, comme chez delerue
jeudi 01 juin 2006 à 11:56
| QUOTE (cjibe @ 01 Jun 2006 à 11:35) |
| ha!!!en 1789 il ni avais que des riches, mouais ca se discute, comme chez delerue |
J'ai pas dit ça non plus....faudrait pt'êt poser des questions plutôt que de prêter à ton interlocuteur des idées qu'il n'a pas !
Je vais peut-être t'apprendre une chose, mais en 1789, la population française était constituée en grande partie de paysans ou d'ouvriers agricoles et artisans ruraux ( minimum de 80% de la population), et les "ouvriers" n'existaient presque pas à part dans les grandes manufactures royales et quelques entreprises ( il me semble que schneider avait déjà une usine au creusot, mais je n'en suis vraiment pas sûr...). Si ils représentaient 1 à 2% de la population, c'est à peu près tout ! Le reste de la population ? Clergé et noblesse pour environ 5%, bourgeois ( petite/moyenne et grande bourgeoisie) et artisans ( qu'on ne peut décemment pas assimiler à une "classe ouvrière" à l'époque)
Qui a fait la révolution ? les bourgeois et les artisans essentiellement, plus quelques nobles ou membres du clergé, des paysans ( très peu ont activement participé au processus sur ce que j'en sais, sauf en août 1789 quand ils ont pris d'assaut les châteaux pour brûler tous les documents des privilèges nobiliaires)
Donc non, pas que des riches, sauf si un artisan ou un petit bourgeois de l'époque est considéré comme un "riche"...
jeudi 01 juin 2006 à 16:40
Il est vrai que la plupart des grands révolutionnaires sortirent de la bourgeoisie mais pour la simple raison qu'ils avaient eux accès à une éducation plus fournie en enseignement. Ensuite, ils ont fait ce que tout révolutionnaire ce doit de faire éduquer ceux qui ne peuvent pas le faire faute de moyens.
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