Friday 07 July 2006 à 12:55
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Le Veme siècle après JC voit se produire un evenement historique qui va boulverser le monde : la Chute de l'Empire Romain, l'un des plus grands Empires de l'Histoire de l'Humanité.



Comment expliquer la fin de l'Empire Romain ? Quelles sont les causes internes et externes de cette chute ?
Friday 07 July 2006 à 13:42
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A ce que j'ai entendu les historiens eux même ne s'entendent pas vraiment sur les causes de la décadence et de la chute de cet empire!
Ce que je sais c'est que la chute s'est faite graduellement, plus l'empire était faible plus la décadence allait en s'accélérant avec les fameuses invasions barbares, ces derniers traversant l'empire et s'adonnant au pillages et autres massacres et y instaurant leurs propres royaumes avec leurs propres lois au sein même de l'empire qui donc est en pleine déliquescence!

Ce message a été modifié par uno - Friday 07 July 2006 à 14:12.
Friday 07 July 2006 à 16:32
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ces invasions ont entraine aussi de graves consequences economiques pour l Empire...les pillages etc...l ont mis a sac!
Friday 07 July 2006 à 17:01
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QUOTE (Hadora @ 07 Jul 2006 à 12:55)
Le Veme siècle après JC voit se produire un evenement historique qui va boulverser le monde : la Chute de l'Empire Romain, l'un des plus grands Empires de l'Histoire de l'Humanité.



Comment expliquer la fin de l'Empire Romain ? Quelles sont les causes internes et externes de cette chute ?

Ca, c'est la carte de l'empire sous Trajan.

Quand il est tombé, il ne ressemblait plus vraiment à cela, le pauvre.

Alors les causes, là-dedans ? L'affaiblissement des frontières ? Le mouvement vers l'ouest des Barbares fuyant les Mongols ? Le dépérissement des relations économiques ? Les effets pervers de l'édit de Caracalla ? L'influence délétère du monothéisme (que Dieu le maudisse) ?

Je suis trop triste pour chercher, tiens. Rendez-nous l'Empire Romain. Astérix est un con.
Friday 07 July 2006 à 17:14
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QUOTE (landru @ 07 Jul 2006 à 17:01)
Alors les causes, là-dedans ? L'affaiblissement des frontières ? Le mouvement vers l'ouest des Barbares fuyant les Mongols ? Le dépérissement des relations économiques ? Les effets pervers de l'édit de Caracalla ? L'influence délétère du monothéisme (que Dieu le maudisse) ?

Un peu tout ça à la fois, à mon avis...j'allais me lancer dans une mini dissert avant de voir ton poste, qui résume tout ce que j'en pense ! Bravo ! laugh.gif bluebiggrin.gif
Saturday 08 July 2006 à 19:55
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9 juillet 2006: chute de l'Empire Romain à Berlin. Revanche des Barbares! happy.gif
Tuesday 11 July 2006 à 15:41
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QUOTE (Gilcad @ 07 Jul 2006 à 17:14)
Un peu tout ça à la fois, à mon avis...j'allais me lancer dans une mini dissert avant de voir ton poste, qui résume tout ce que j'en pense ! Bravo ! laugh.gif bluebiggrin.gif

Vas y Gilcad, lance toi dans ta mini dissert original.gif
Wednesday 12 July 2006 à 13:56
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Au point de vue militaire, l'armée romaine était partie en déliquescence. Les citoyens de l'empire rechignait à combattre si bien que l'on devait aller chercher des soldats de plus en plus loin. Si bien qu'à la fin, la majorité des légionnaires et même la plupart des généraux étaient d'anciens chefs germaniques ayant une culture romaine très approximative.

Ces germains gardaient l'empire face à d'autres germains...De plus en plus de peuplades germaniques étaient passées le Rhin en échange de la garde des "limes" (frontières).

En clair, la civilisation romaine avait déjà reculé face aux pressions externes.

Je voudrais vous montrer une petite trouvaille que j'ai faite. Voici une arcuballista recrée très récemment d'après des fragments découverts près du Rhin. Beaucoup de textes évoquait cette arme sans que l'on puisse vraiment évaluer sa taille et son poids.


Wednesday 12 July 2006 à 14:07
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QUOTE (Ganesh @ 12 Jul 2006 à 13:56)
Au point de vue militaire, l'armée romaine était partie en déliquescence. Les citoyens de l'empire rechignait à combattre si bien que l'on devait aller chercher des soldats de plus en plus loin. Si bien qu'à la fin, la majorité des légionnaires et même la plupart des généraux étaient d'anciens chefs germaniques ayant une culture romaine très approximative.

Ces germains gardaient l'empire face à d'autres germains...De plus en plus de peuplades germaniques étaient passées le Rhin en échange de la garde des "limes" (frontières).

En clair, la civilisation romaine avait déjà reculé face aux pressions externes.

Je voudrais vous montrer une petite trouvaille que j'ai faite. Voici une arcuballista recrée très récemment d'après des fragments découverts près du Rhin. Beaucoup de textes évoquait cette arme sans que l'on puisse vraiment évaluer sa taille et son poids.


Cette déliquescence de l'armée tient pour partie aux conséquences de l'édit de Caracalla de 212 accordant la citoyenneté romaine à tous les habitants de l'empire ( le but premier de cet édit était initialement de pouvoir récupérer plus de taxes grâce à l'impôt de succession qui ne touchait que les Romains....). Auparavant, un service dans les armées romaines permettait d'acquérir la citoyenneté romaine et ses avantages, il est devenu à partir de cet édit beaucoup plus difficile de trouver des volontaires....qu'il fallut alors engager ailleurs, notamment chez les barbares dits " fédérés", installés à l'intérieur des frontières de l'empire. Certains d'entre eux furent effectivement de grands généraux, mais ces peuples ne supportaient pas toujours le commandement romain et n'avaient en général pas la même discipline que les légionnaires d'antan, enfin ils ne pouvaient être aussi nombreux et la taille des légions en souffrit ( une légion comptait sous la République 6 000 hommes, sous le Bas-Empire, ce chiffre avait été ramené à peu près à la moitié....).
Voilà pour une partie de l'explication militaire ( plus une précision de ce que dit Ganesh qu'autre chose !! happy.gif )

Après, les querelles religieuses eurent aussi un effet important ( merci la tolérance chrétienne.... rolleyes.gif ), mais ceci est une autre histoire ( que je n'ai pas envie de raconter, sinon on va encore hurler à l'intolérance religieuse de ma part .....)
Wednesday 12 July 2006 à 14:59
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Ca tient en une phrase:

Quand l'auctoritas et la potestas ne sont plus réunies sous le même glaive, tout s'effondre. Ce fut le cas.
Wednesday 12 July 2006 à 16:20
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QUOTE (Gilcad @ 12 Jul 2006 à 14:07)
QUOTE (Ganesh @ 12 Jul 2006 à 13:56)
Au point de vue militaire, l'armée romaine était partie en déliquescence. Les citoyens de l'empire rechignait à combattre si bien que l'on devait aller chercher des soldats de plus en plus loin. Si bien qu'à la fin, la majorité des légionnaires et même la plupart des généraux étaient d'anciens chefs germaniques ayant une culture romaine très approximative.

Ces germains gardaient l'empire face à d'autres germains...De plus en plus de peuplades germaniques étaient passées le Rhin en échange de la garde des "limes" (frontières).

En clair, la civilisation romaine avait déjà reculé face aux pressions externes.

Je voudrais vous montrer une petite trouvaille que j'ai faite. Voici une arcuballista recrée très récemment d'après des fragments découverts près du Rhin. Beaucoup de textes évoquait cette arme sans que l'on puisse vraiment évaluer sa taille et son poids.


Cette déliquescence de l'armée tient pour partie aux conséquences de l'édit de Caracalla de 212 accordant la citoyenneté romaine à tous les habitants de l'empire ( le but premier de cet édit était initialement de pouvoir récupérer plus de taxes grâce à l'impôt de succession qui ne touchait que les Romains....). Auparavant, un service dans les armées romaines permettait d'acquérir la citoyenneté romaine et ses avantages, il est devenu à partir de cet édit beaucoup plus difficile de trouver des volontaires....qu'il fallut alors engager ailleurs, notamment chez les barbares dits " fédérés", installés à l'intérieur des frontières de l'empire. Certains d'entre eux furent effectivement de grands généraux, mais ces peuples ne supportaient pas toujours le commandement romain et n'avaient en général pas la même discipline que les légionnaires d'antan, enfin ils ne pouvaient être aussi nombreux et la taille des légions en souffrit ( une légion comptait sous la République 6 000 hommes, sous le Bas-Empire, ce chiffre avait été ramené à peu près à la moitié....).
Voilà pour une partie de l'explication militaire ( plus une précision de ce que dit Ganesh qu'autre chose !! happy.gif )

Après, les querelles religieuses eurent aussi un effet important ( merci la tolérance chrétienne.... rolleyes.gif ), mais ceci est une autre histoire ( que je n'ai pas envie de raconter, sinon on va encore hurler à l'intolérance religieuse de ma part .....)

Merci pour ce mini expose ...brillant et instructif! clapclap.gif happy.gif
Tuesday 18 July 2006 à 12:57
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QUOTE (Hadora @ 07 Jul 2006 à 12:55)
Le Veme siècle après JC voit se produire un evenement historique qui va boulverser le monde : la Chute de l'Empire Romain, l'un des plus grands Empires de l'Histoire de l'Humanité.



Comment expliquer la fin de l'Empire Romain ? Quelles sont les causes internes et externes de cette chute ?

me concernant je pense que la chute de l'empire romain est dué a la répartition de grandes têtes historiques , et des requettes très planifiés de ces derniers ainsi que la faiblesse des tenants de l'empire .... Ce qui a permit en outre des invasions !




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