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dimanche 17 septembre 2006 à 04:36
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laugh.gif Qui a parlé de cracher sur les musulmans?! rolleyes.gif On parle de critique et de blasphème!
Il y a des occidentaux qui comprennent très bien l'islam et les divers législations de ces pays, il y a aussi des blasphémateurs issuent du monde musulmans! Bref tu penses ce que u en veux néanmoins tu n'empêcheras pas la critique de l'islam, tu ne l'empêcheras non plus pas sur ce forum! wink.gif
Mais si tu veux continuer à brasser de l'air libre à toi! biggrin.gif


Ce message a été modifié par uno - dimanche 17 septembre 2006 à 04:37.
dimanche 17 septembre 2006 à 04:40
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lepen et de villiers comprennent tres bien l'islam mrgreen.gif mrgreen.gif
dimanche 17 septembre 2006 à 04:45
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pourtant c'est ca vient de suisse le mot islamophobie.
tu vois que des gens essaient de la limiter, en la nommant. Quand elle sera dans la legislation: ca simplifiera certaines choses (pour un fois que je suis pour une loi mrgreen.gif)
dimanche 17 septembre 2006 à 04:48
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Cause toujours! biggrin.gif
dimanche 17 septembre 2006 à 09:19
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QUOTE (diogenes @ 17 Sep 2006 à 05:05)

le sionisme appartient a notre civilisation, quand on le critique c'est nous meme que l'on critique


huh.gif
J'ai pas bien suivi.
Bref, je vois en tout cas que votre nuit a été productive (bordel les mecs, il était 5h du mat sm15.gif )
dimanche 17 septembre 2006 à 09:52
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Je pense que la croix chrétienne déformée en croix nazis de l'affiche "amen" est amplement justifié car jamais l'église n'a comdamné la déportation, dans le film la pape ne critique à aucun moment l'horreur que font les nazis, de ce fait l'église cautionne et dit en effet "amen" au nazisme...
L'église sait ce qui se passe et devient en quelque sorte "complice" du nazisme, cette croix à l'affiche symbolise donc une "fusion" entre l'église et le nazisme.
dimanche 17 septembre 2006 à 11:09
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QUOTE (uno @ 17 Sep 2006 à 04:57)
Et alors?! Tout comme certains font de l'antisionnisme qui dissimule en fait de l'antisémitisme, mais heureusment ils sont également minoritaires!
Cela ne change toujours rien aux fait suivants:
antisionisme ≠ antisémitisme! blasphème ≠ racisme! original.gif

et quand ont dit que les musulmanes sont des salopes en manque ou que les musulmans sont des violeurs de chèvre..c'est quoi? mellow.gif un blasphème? Eh?
dimanche 17 septembre 2006 à 11:17
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QUOTE (electrasstosphere @ 17 Sep 2006 à 10:52)
Je pense que la croix chrétienne déformée en croix nazis de l'affiche "amen" est amplement justifié car jamais l'église n'a comdamné la déportation, dans le film la pape ne critique à aucun moment l'horreur que font les nazis, de ce fait l'église cautionne et dit en effet "amen" au nazisme...
L'église sait ce qui se passe et devient en quelque sorte "complice" du nazisme, cette croix à l'affiche symbolise donc une "fusion" entre l'église et le nazisme.

et??

je ne comprends pas trop bien cette critique, car elle vaut contre l'ensemble de tous les autres et tu ne te limite qu'au vatican!
pourquoi limiter cette culpabilité, qu'a une toute petite partie des gens, et pas tous?
dimanche 17 septembre 2006 à 11:49
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QUOTE (diogenes @ 17 Sep 2006 à 12:17)
QUOTE (electrasstosphere @ 17 Sep 2006 à 10:52)
Je pense que la croix chrétienne déformée en croix nazis de l'affiche "amen" est amplement justifié car jamais l'église n'a comdamné la déportation, dans le film la pape ne critique à aucun moment l'horreur que font les nazis, de ce fait l'église cautionne et dit en effet "amen" au nazisme...
L'église sait ce qui se passe et devient en quelque sorte "complice" du nazisme, cette croix à l'affiche symbolise donc une "fusion" entre l'église et le nazisme.

et??

je ne comprends pas trop bien cette critique, car elle vaut contre l'ensemble de tous les autres et tu ne te limite qu'au vatican!
pourquoi limiter cette culpabilité, qu'a une toute petite partie des gens, et pas tous?

Parce-que la en locurence, je parlais du film "amen" et dans ce film ce qui est mis en avant c'est l'inaction de l'église contre le nazisme.
Les autres entités religieuses ne sont pas évoquées, ici il est question du pape qui n'a pas comdamné ce que faisait h***** malgré sa promesse...
dimanche 17 septembre 2006 à 11:59
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donc tu parles de filmographie et non de la verité!
dimanche 17 septembre 2006 à 12:03
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QUOTE (diogenes @ 17 Sep 2006 à 12:59)
donc tu parles de filmographie et non de la verité!

Je précise quand même que se film reflète une partie de l'histoire, il est vrai que le vatican à l'époque n'a jamais comdamné la déportation, il la seulement fait pour l'extermination des gens retardés ou handicapé physiquement

Ce message a été modifié par electrasstosphere - dimanche 17 septembre 2006 à 12:03.
dimanche 17 septembre 2006 à 12:10
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QUOTE (electrasstosphere @ 17 Sep 2006 à 13:03)
Je précise quand même que se film reflète une partie de l'histoire, il est vrai que le vatican à l'époque n'a jamais comdamné la déportation, il la seulement fait pour l'extermination des gens retardés ou handicapé physiquement

il l'a fait autant que notre pays ou que tous les autres d'ailleurs. (est ce que la france a condamné la deportation? est ce que la "france libre" a condamné la deportation?)


comme tu dis ce film reflète une partie de l'histoire (mais dans quelle mesure?)
jamais tu ne diras que le film alexandre, ou kingdom in heaven ou tout autres films representent la verité vraie.
pourquoi escompter que ce seul film reflète la verité pure.

a moins que quand tu regardes 1492, tu crois vraiment que c'est christophe colomb et que ca s'est passé comme cela, et que tu assiste vraiment a la découverte de l'amérique (comme si tu été une petite souris filmant ces evenements pour la postérité)

je ne pense pas que kassovitch soit un personnage historique pour pouvoir montrer ce qu'il a fait! il n'est juste qu'un acteur qui joue ce qu'il pense ou ce que lui dit le script. Je ne pense pas que ca soit assimilable a la verité vraie un script.

Ce message a été modifié par diogenes - dimanche 17 septembre 2006 à 12:18.
dimanche 17 septembre 2006 à 12:17
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QUOTE (diogenes @ 17 Sep 2006 à 13:10)
il l'a fait autant que notre pays ou que tous les autres d'ailleurs. (est ce que la france a condamné la deportation? est ce que la "france libre" a condamné la deportation?)


comme tu dis ce film reflète une partie de l'histoire (mais dans quelle mesure?)
jamais tu ne diras que le film alexandre, ou kingdom in heaven ou tout autres films representent la verité vraie.
pourquoi escompter que ce seul film reflète la verité pure.

Je parle là du role qu'a tenu le vatican car le sujet c'est bien de savoir si certaines représentation sont blasphematoires ou non et pour "amen" je dis que non pour les raisons que j'ai évoqué ci-dessus, je ne parle donc pas du role des politiques de cette époque, et pour les films que tu cites, je ne sais pas car je ne connais pas
dimanche 17 septembre 2006 à 12:28
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oki, mais maintenant tu peux te demander si assimiler la croix a la croix gammée pour des raisons pseudo-politiques ou pour des raisons mercantiles afin de vendre plus de place de cinéma: est vraiment une demarche bizare.
Car si tu dis qu'en fait ca peut etre considéré par certains comme un blaspheme, d'un autre coté tu ne connais pas la veracité du film!!

de surcroit la croix: ce n'est pas le symbole du vatican!!
pourquoi attaquer autre chose que le vatican? (en plus sur des choses non authentifiées, mais juste isse d'un script)

Ce message a été modifié par diogenes - dimanche 17 septembre 2006 à 12:30.
dimanche 17 septembre 2006 à 12:49
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QUOTE (diogenes @ 17 Sep 2006 à 01:51)
mais tenter de convaincre l'autre: c'est quoi?
QUOTE
Athèe: du grec άθεος (el)* (atheos, littéralement « sans Dieu ») qui a donné le terme latin atheos (la).

  1. Personne qui ne croit pas en l'existence d'un ou plusieurs dieux.

QUOTE
Agnostique: du grec agnôstos (« ignorant »).

  1. Qui pense que Dieu est inconnaissable, qui ne prétend pas connaître les secrets de l’Univers.

dans ces 2 definition: il est inscrit nulle part qu'il fallait s'opposer aux religions ni même convaincre les autres que c'ete nous qui avions raison

=> peut etre qu'en le faisant: on dépasse le simple cadre de ces 2 mots
pour faire ce que paul andré appelle de l'anti-religieux (qui peut etre elle aussi considérée comme une doctrine, au meme titre que les doctrines religieuses ou pas)

Ah tiens. Je suis agnostique, par excès de scepticisme.

Du coup, je remets en cause toute personne qui cherche à agir en le nom d'un truc dont je doute fortement. Pourquoi n'aurais-je pas le droit de parler, de dessiner, ou quoique ce soit d'autre, Mahomet ou Jésus comme n'importe quel autre homme? Il n'y a pas de preuve qu'ils aient reçu la parole d'un dieu quelconque.

Il n'y a pas de preuve que Salman Rushdie ait contredit la volonté de Dieu, donc la fatwa a son encontre est de la merde en barre.
dimanche 17 septembre 2006 à 13:01
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ton petit diogenes t'auras révélé a toi même wink.gif
dimanche 17 septembre 2006 à 13:03
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QUOTE (diogenes @ 17 Sep 2006 à 13:28)
oki, mais maintenant tu peux te demander si assimiler la croix a la croix gammée pour des raisons pseudo-politiques ou pour des raisons mercantiles afin de vendre plus de place de cinéma: est vraiment une demarche bizare.
Car si tu dis qu'en fait ca peut etre considéré par certains comme un blaspheme, d'un autre coté tu ne connais pas la veracité du film!!

de surcroit la croix: ce n'est pas le symbole du vatican!!
pourquoi attaquer autre chose que le vatican? (en plus sur des choses non authentifiées, mais juste isse d'un script)

d'accord de ce point de vu la, mais voyons ce symbole juste pour illustrer l'histoire du film, dans ce cas là, il n'y a pas de mal à ce que la croix soit défromée puisque elle "résume" en quelque sorte l'histoire du film.
dimanche 17 septembre 2006 à 13:20
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QUOTE (electrasstosphere @ 17 Sep 2006 à 14:03)
QUOTE (diogenes @ 17 Sep 2006 à 13:28)
oki, mais maintenant tu peux te demander si assimiler la croix a la croix gammée pour des raisons pseudo-politiques ou pour des raisons mercantiles afin de vendre plus de place de cinéma: est vraiment une demarche bizare.
Car si tu dis qu'en fait ca peut etre considéré par certains comme un blaspheme, d'un autre coté tu ne connais pas la veracité du film!!

de surcroit la croix: ce n'est pas le symbole du vatican!!
pourquoi attaquer autre chose que le vatican? (en plus sur des choses non authentifiées, mais juste isse d'un script)

d'accord de ce point de vu la, mais voyons ce symbole juste pour illustrer l'histoire du film, dans ce cas là, il n'y a pas de mal à ce que la croix soit défromée puisque elle "résume" en quelque sorte l'histoire du film.

je ne suis pas trop d'accord, car c'est du vatican que ton film parle uniquement

le symbole du vatican: c'est la tiare et les 2 clefs

et en plus tu ne sais meme pas si c'est vrai toute cette histoire, et le role du vatican.

je trouve bizare qu'on ait mis une croix (apres pour le blasphème ou pas: je ne sais pas)
mais c'est bizare d'en avoir mis une! alors que nulle part dans le film on a parlé des "chretiens" mais que d'un etat temporel et de sa diplomatie

je te montre une image qui te montre le contraire du film


moi je pense que c'est plus un film antireligieux... ce qui change d'un coup le sens de la deformation de la croix
(moi je suis pour qu'on deforme l'etoile sur le drapeau israelien, mais ca c'est de la politique!
par contre je ne vois pas trop ce que fait la croix dans ton film, car ce n'est pas le symbole, ni du pape ni de son pays => pour moi c'est une insulte!)
dimanche 17 septembre 2006 à 13:20
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QUOTE (Sonia_fan_amina @ 17 Sep 2006 à 12:09)
et quand ont dit que les musulmanes sont des salopes en manque ou que les musulmans sont des violeurs de chèvre..c'est quoi? mellow.gif un blasphème? Eh?

Non ça ce n'est pas du blasphème mais du racisme, car là on ne s'en prend pas à la religion c'est à dire à ses écrits à ses dogmes!

Un exemple de blasphème "Les versets sataniques" de Salman Rushdie!
dimanche 17 septembre 2006 à 13:26
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oui, mais la limite est mince!

car des fois certains parle de mahomet avec sa femme de 9 ans
=> est ce du blasphème de le traiter de pedophile? ou du racisme? ou de l'humanisme

pour ma part ici: j'ai toujours considéré cela comme du racisme. alors que j'accepterai totalement cette critique si elle est vraiment étayée sur autre chose que du racisme (et de toute manière elle ne se ferait pas faite de cette facon, si cette critique ete honnete, logique et rationnelle)

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