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samedi 28 juin 2008 à 20:03
Actualités : Laïcité
L’islam en France, « un enjeu social plutôt que religieux »
L'Orient-Le Jour - Beyrouth,Lebanon
R - « À mon sens, le vrai point commun entre ces affaires n’est pas une tension entre islam et laïcité, mais le décalage entre des problèmes locaux, ...
http://www.lorient-lejour.com.lb/page.aspx...e&id=375567
Emile Poulat ne croit pas la laïcité menacée
MediaPart - Paris,France
Emile Poulat est un historien et sociologue qui a acquis une grande notoriété par la qualité de ses travaux sur la laïcité. Aujourd'hui, bien avancé en âge, ...
http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaul...laicite-menacee
Laïcité de la Bible
Clicanoo.com - Saint-Denis,French Southern Territories
... étroitement religieuse de l’immense récit biblique. Comme le disait admirablement un pasteur protestant : ‘‘Dieu est laïque, l’homme hélas est religieux’’
http://www.clicanoo.com/index.php?page=art..._article=185306
Très singulière Turquie
Turquie Européenne - Paris,France
Il est certain que cette situation aussi nouvelle qu’imprévue, au pays phare de la laïcité en terre d’islam, a totalement bouleversé le paysage politique. ...
http://www.turquieeuropeenne.eu/article2879.html
Actualités : Morale laïque
Nicolas Sarkozy, laïquem ent incorrect
Le Figaro - Paris,France
Appelant toujours de ses voeux une « laïcité positive », il énonce cette phrase iconoclaste parmi d'autres : « La morale laïque risque toujours de s'épuiser ...
http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/20...t-incorrect.php
Comité de Soutien à Mohamed Sifaoui
Médias Libres (Communiqués de presse) - Paris,Ile De France,France
A ces questions, Mohamed vous répondrait avec cette humilité que nous lui connaissons qu'il est « un musulman laïque et démocrate qui refuse la ...
http://www.mediaslibres.com/communiques-de...mohamed-sifaoui
Qu'attend-on pour clamer, une fois par an, qu'on est heureux ?
Le Figaro - Paris,France
Ce sont à peu près les mêmes tribuns qui défendent la laïcité de la République et qui vitupèrent le travail dominical. Enquête sur les régions où « on vit ...
http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/20...st-heureux-.php
L’islam en France, « un enjeu social plutôt que religieux »
L'Orient-Le Jour - Beyrouth,Lebanon
R - « À mon sens, le vrai point commun entre ces affaires n’est pas une tension entre islam et laïcité, mais le décalage entre des problèmes locaux, ...
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Emile Poulat est un historien et sociologue qui a acquis une grande notoriété par la qualité de ses travaux sur la laïcité. Aujourd'hui, bien avancé en âge, ...
http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaul...laicite-menacee
Laïcité de la Bible
Clicanoo.com - Saint-Denis,French Southern Territories
... étroitement religieuse de l’immense récit biblique. Comme le disait admirablement un pasteur protestant : ‘‘Dieu est laïque, l’homme hélas est religieux’’
http://www.clicanoo.com/index.php?page=art..._article=185306
Très singulière Turquie
Turquie Européenne - Paris,France
Il est certain que cette situation aussi nouvelle qu’imprévue, au pays phare de la laïcité en terre d’islam, a totalement bouleversé le paysage politique. ...
http://www.turquieeuropeenne.eu/article2879.html
Actualités : Morale laïque
Nicolas Sarkozy, laïquem ent incorrect
Le Figaro - Paris,France
Appelant toujours de ses voeux une « laïcité positive », il énonce cette phrase iconoclaste parmi d'autres : « La morale laïque risque toujours de s'épuiser ...
http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/20...t-incorrect.php
Comité de Soutien à Mohamed Sifaoui
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A ces questions, Mohamed vous répondrait avec cette humilité que nous lui connaissons qu'il est « un musulman laïque et démocrate qui refuse la ...
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Qu'attend-on pour clamer, une fois par an, qu'on est heureux ?
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http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/20...st-heureux-.php
dimanche 29 juin 2008 à 09:25
Nicolas Sarkozy,
laïquement incorrect
Jean-Marc Bastière
27/06/2008 | Mise à jour : 15:01
Le chef de l'Etat défend une « laïcité positive », qui laisse une place aux religions dans la vie publique. Suscitant des réactions passionnées, ce débat est loin d'être clos.
Parmi les nombreux chantiers engagés par le président de la République, l'un se distingue de tous les autres : la laïcité. Aucune réforme réelle n'a été engagée pour le moment, seuls des discours ont été prononcés : les derniers le furent à Rome devant les cardinaux, en décembre 2007, et à Riyad, en Arabie saoudite, en janvier 2008. Mais les propos de Nicolas Sarkozy semblent briser tant de « tabous » que des réactions, la plupart d'indignation, se sont depuis lors déchaînées.
Une des dernières en date : un livre écrit par Jean Baubérot (1), professeur émérite de la chaire d'histoire en sociologie de la laïcité à l'Ecole pratique des hautes études. Le mandarin entend « corriger » le mauvais élève que serait le président de la République ! Un livre au ton assez acrimonieux, mais révélateur d'un état d'esprit.
Pour Nicolas Sarkozy, la place de la religion dans la France d'aujourd'hui est « centrale ». Fait rare pour un homme politique de ce niveau, il avait publié un livre choc en 2004 (2), alors qu'il venait de détenir le portefeuille de ministre de l'Intérieur (en charge des Cultes). Répondant aux questions du philosophe Thibaud Collin et du dominicain Philippe Verdin, il avait plaidé pour l'instauration de nouveaux rapports entre les religions et les pouvoirs publics. Il s'agissait, selon lui, d'évoluer vers une « laïcité positive », qui « n'est pas ennemie des religions ». Nicolas Sarkozy prônait une utilisation plus large de la loi de 1905 sur la séparation des Eglises et de l'Etat, notamment pour permettre la construction de lieux de culte musulmans. Déjà, comme ministre de l'Intérieur, il avait mis tous ses efforts pour la création du controversé Conseil français du culte musulman.
Etait-ce ouvrir une boîte de Pandore ? Depuis plusieurs années, la France vit en effet des bouleversements en profondeur. Un siècle après la loi de 1905, il ne s'agit plus seulement du face-à-face entre la République et l'Eglise catholique, mais de prendre en compte l'irruption d'un troisième acteur, qui revendique au moins 5 millions de fidèles : l'islam. C'est en pleine sécularisation - et déchristianisation - que la France découvrait de façon massive, sur son sol, une religion appartenant à une autre culture.
Pourtant, les plus « choqués » n'étaient pas les chrétiens, mais les « laïcs » intransigeants. Ces dernières années, surtout avec l'affaire du voile à l'école, jamais on n'avait autant brandi l'argument de la laïcité. Comme un dernier rempart ! Manifestation d'un désarroi plus profond ? En tout cas, dès 2004, les propositions de Nicolas Sarkozy posaient un triple défi : à l'islam dans sa capacité de se « réformer », à l'Eglise catholique dans celle d'affronter la « concurrence » d'autres religions, mais aussi à l'Etat laïque dans celle de s'adapter à une situation nouvelle.
Elu président de la République en mai 2007, l'ancien ministre de l'Intérieur allait-il appliquer ou au contraire mettre en sourdine les idées qu'il avait promues ?
Première réponse : le discours qu'il prononce à Rome, le 20 décembre 2007, à la basilique du Latran, dont il est « chanoine d'honneur », après avoir rencontré le pape Benoît XVI. Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il crée en France la stupeur. Loin d'être en retrait par rapport à ses prises de position antérieures, le Président d'une République laïque affirme que « les racines de la France sont essentiellement chrétiennes ». Pour lui, la laïcité « ne saurait être la négation du passé ». « Arracher la racine, précise-t-il, c'est affaiblir le ciment de l'identité nationale. » Appelant toujours de ses voeux une « laïcité positive », il énonce cette phrase iconoclaste parmi d'autres : « La morale laïque risque toujours de s'épuiser, quand elle n'est pas adossée à une espérance qui comble l'aspiration à l'infini. »
Moins d'un mois plus tard, le 14 janvier 2008, en Arabie saoudite, le président de la République parle dans un discours d'un « Dieu transcendant qui est dans la pensée et dans le coeur de chaque homme ». Propos qui a provoqué en France de nombreuses réactions outragées. Mais dans ce royaume wahhabite qui est le berceau d'un islam pur et dur, il n'hésite pas non plus à asséner : « J'ai le devoir de faire en sorte que chacun, qu'il soit juif, catholique, protestant, musulman, athée, franc-maçon ou rationaliste [...], se sente libre, se sente respecté dans ses convictions, dans ses valeurs, dans ses origines. »
Voilà pour les paroles. Mais qu'adviendra-t-il par la suite ? C'est la grande question. Plusieurs options sont possibles : une sorte de religion civile à l'américaine, rêve que semble parfois caresser Sarkozy ? Improbable, car contraire à notre culture politique. Une « laïcité par le bas, ancrée dans la diversité pluriculturelle de la société civile », prônée par Jean Baubérot ? Sous couvert de neutralité laïque, cette solution « postmoderne » favoriserait le communautarisme. Une évolution prudente sur la laïcité, en deçà de l'audace des paroles ? Solution pragmatique, concevable à court terme, qui a la faveur autant des laïcs modérés que des évêques. Pas sûr, pourtant, que ce schéma résiste à terme aux évolutions historiques. Une « laïcité positive », qui assumerait une civilisation et l'histoire d'un pays ? Si elle a l'inconvénient d'expliciter ce qui n'est acceptable que dans l'ordre du non-dit culturel, cette solution pourrait redonner un souffle nouveau à la République. Ce serait le chantier non d'un quinquennat, mais du siècle.
http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/20...t-incorrect.php
laïquement incorrect
Jean-Marc Bastière
27/06/2008 | Mise à jour : 15:01
Le chef de l'Etat défend une « laïcité positive », qui laisse une place aux religions dans la vie publique. Suscitant des réactions passionnées, ce débat est loin d'être clos.
Parmi les nombreux chantiers engagés par le président de la République, l'un se distingue de tous les autres : la laïcité. Aucune réforme réelle n'a été engagée pour le moment, seuls des discours ont été prononcés : les derniers le furent à Rome devant les cardinaux, en décembre 2007, et à Riyad, en Arabie saoudite, en janvier 2008. Mais les propos de Nicolas Sarkozy semblent briser tant de « tabous » que des réactions, la plupart d'indignation, se sont depuis lors déchaînées.
Une des dernières en date : un livre écrit par Jean Baubérot (1), professeur émérite de la chaire d'histoire en sociologie de la laïcité à l'Ecole pratique des hautes études. Le mandarin entend « corriger » le mauvais élève que serait le président de la République ! Un livre au ton assez acrimonieux, mais révélateur d'un état d'esprit.
Pour Nicolas Sarkozy, la place de la religion dans la France d'aujourd'hui est « centrale ». Fait rare pour un homme politique de ce niveau, il avait publié un livre choc en 2004 (2), alors qu'il venait de détenir le portefeuille de ministre de l'Intérieur (en charge des Cultes). Répondant aux questions du philosophe Thibaud Collin et du dominicain Philippe Verdin, il avait plaidé pour l'instauration de nouveaux rapports entre les religions et les pouvoirs publics. Il s'agissait, selon lui, d'évoluer vers une « laïcité positive », qui « n'est pas ennemie des religions ». Nicolas Sarkozy prônait une utilisation plus large de la loi de 1905 sur la séparation des Eglises et de l'Etat, notamment pour permettre la construction de lieux de culte musulmans. Déjà, comme ministre de l'Intérieur, il avait mis tous ses efforts pour la création du controversé Conseil français du culte musulman.
Etait-ce ouvrir une boîte de Pandore ? Depuis plusieurs années, la France vit en effet des bouleversements en profondeur. Un siècle après la loi de 1905, il ne s'agit plus seulement du face-à-face entre la République et l'Eglise catholique, mais de prendre en compte l'irruption d'un troisième acteur, qui revendique au moins 5 millions de fidèles : l'islam. C'est en pleine sécularisation - et déchristianisation - que la France découvrait de façon massive, sur son sol, une religion appartenant à une autre culture.
Pourtant, les plus « choqués » n'étaient pas les chrétiens, mais les « laïcs » intransigeants. Ces dernières années, surtout avec l'affaire du voile à l'école, jamais on n'avait autant brandi l'argument de la laïcité. Comme un dernier rempart ! Manifestation d'un désarroi plus profond ? En tout cas, dès 2004, les propositions de Nicolas Sarkozy posaient un triple défi : à l'islam dans sa capacité de se « réformer », à l'Eglise catholique dans celle d'affronter la « concurrence » d'autres religions, mais aussi à l'Etat laïque dans celle de s'adapter à une situation nouvelle.
Elu président de la République en mai 2007, l'ancien ministre de l'Intérieur allait-il appliquer ou au contraire mettre en sourdine les idées qu'il avait promues ?
Première réponse : le discours qu'il prononce à Rome, le 20 décembre 2007, à la basilique du Latran, dont il est « chanoine d'honneur », après avoir rencontré le pape Benoît XVI. Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il crée en France la stupeur. Loin d'être en retrait par rapport à ses prises de position antérieures, le Président d'une République laïque affirme que « les racines de la France sont essentiellement chrétiennes ». Pour lui, la laïcité « ne saurait être la négation du passé ». « Arracher la racine, précise-t-il, c'est affaiblir le ciment de l'identité nationale. » Appelant toujours de ses voeux une « laïcité positive », il énonce cette phrase iconoclaste parmi d'autres : « La morale laïque risque toujours de s'épuiser, quand elle n'est pas adossée à une espérance qui comble l'aspiration à l'infini. »
Moins d'un mois plus tard, le 14 janvier 2008, en Arabie saoudite, le président de la République parle dans un discours d'un « Dieu transcendant qui est dans la pensée et dans le coeur de chaque homme ». Propos qui a provoqué en France de nombreuses réactions outragées. Mais dans ce royaume wahhabite qui est le berceau d'un islam pur et dur, il n'hésite pas non plus à asséner : « J'ai le devoir de faire en sorte que chacun, qu'il soit juif, catholique, protestant, musulman, athée, franc-maçon ou rationaliste [...], se sente libre, se sente respecté dans ses convictions, dans ses valeurs, dans ses origines. »
Voilà pour les paroles. Mais qu'adviendra-t-il par la suite ? C'est la grande question. Plusieurs options sont possibles : une sorte de religion civile à l'américaine, rêve que semble parfois caresser Sarkozy ? Improbable, car contraire à notre culture politique. Une « laïcité par le bas, ancrée dans la diversité pluriculturelle de la société civile », prônée par Jean Baubérot ? Sous couvert de neutralité laïque, cette solution « postmoderne » favoriserait le communautarisme. Une évolution prudente sur la laïcité, en deçà de l'audace des paroles ? Solution pragmatique, concevable à court terme, qui a la faveur autant des laïcs modérés que des évêques. Pas sûr, pourtant, que ce schéma résiste à terme aux évolutions historiques. Une « laïcité positive », qui assumerait une civilisation et l'histoire d'un pays ? Si elle a l'inconvénient d'expliciter ce qui n'est acceptable que dans l'ordre du non-dit culturel, cette solution pourrait redonner un souffle nouveau à la République. Ce serait le chantier non d'un quinquennat, mais du siècle.
http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/20...t-incorrect.php
mardi 01 juillet 2008 à 02:21
Un athée c'est un mec qui passe beaucoup de temps à parler d'un machin qui n'existe pas !
mardi 01 juillet 2008 à 09:09
Topic fermé tout à fait provisoirement pour nettoyage
mercredi 02 juillet 2008 à 23:23
Merci de faire attention à ne pas détourner les sujets.
Topic nettoyé, je réouvre.
Topic nettoyé, je réouvre.
vendredi 04 juillet 2008 à 07:37
Merci Grenouille
«Défendre la laïcité sans tomber dans le racisme»
Yolande Geadah, écrivaine québécoise d’origine égyptienne :
Recueilli par H.D.-P. (à Montréal)
QUOTIDIEN : jeudi 3 juillet 2008
Ecrivaine francophone d’origine égyptienne, installée au Québec depuis quarante ans, Yolande Geadah estime qu’une société laïque doit fixer des limites aux demandes religieuses. Auteure de Accommodements raisonnables, Droit à la différence et non-différence des droits (VLB, 2007), elle explique ses craintes à Libération.
Pourquoi demander des limites ?
La seule façon de faire cohabiter des populations d’origines diverses dans une société démocratique est de fixer des règles communes. Je crois beaucoup à la laïcité, car je viens d’Egypte, une société où les relations ont été envenimées par la religion. La montée des intégrismes religieux a créé des tensions et rendu plus difficile le «vivre ensemble». Quand je parle de montée des intégrismes, je ne pense pas seulement à l’islam.
Le Québec se prononce pour une laïcité ouverte. Que pensez-vous de ce concept ?
La laïcité, c’est la laïcité. Sinon, c’est un jugement de valeur. Aux Etats-Unis, la laïcité est dans la Constitution, mais les groupes religieux occupent une grande place et interviennent dans la vie politique et sociale. Ils font pression sur les élus. Le modèle anglo-saxon, que beaucoup préconisent au Canada, met l’accent sur la neutralité de l’Etat vis-à-vis des religions. C’est la porte ouverte à l’immixtion des groupes religieux dans le politique.
Que proposez-vous ?
La religion laisse une grande place aux interprétations. Il n’est pas souhaitable que les institutions laïques agréent aux demandes issues des interprétations les plus rigides. Mieux vaut demander d’abord aux individus de faire appel à la notion d’accommodement qui existe dans chaque religion. Aujourd’hui, les seules demandes considérées comme excessives sont celles qui entraînent un coût trop élevé pour l’institution ou une limite aux droits d’autrui. Alors que l’enjeu, c’est l’intégration.
Pourquoi l’intégration serait-elle menacée ?
Certaines demandes isolent les communautés. Les symboles religieux ne favorisent pas l’intégration à l’école. L’objectif inavoué de celui qui porte un symbole est de se distinguer du groupe qui n’est pas le sien et de se reconnaître entre semblables. Comment voulez-vous que les gens vivent ensemble si certaines communautés réclament la non-mixité. C’est le début du développement de sociétés séparées. On voit déjà des demandes d’horaires distincts pour les femmes dans les piscines. Tant que c’est l’exception, c’est gérable. Si cela se généralise, cela va diminuer les lieux d’interaction. Les gens arrivent ici avec des valeurs traditionnelles. Il faut créer les conditions où ils vont évoluer vers les valeurs d’égalité homme-femme.
Quelle est la place de la religion au Québec ?
Le Québec est de culture catholique. Mais la société québécoise s’est éloignée de la religion alors que l’immigration récente y reste attachée. Le problème est de défendre la laïcité sans tomber dans le racisme et l’exclusion. Les gens ont droit à leurs croyances religieuses. Mais il est bon qu’ils soient informés des abus que les religions exercent sur leurs membres.
Que penser du foulard islamique ?
C’est le droit de celles qui ne veulent pas le porter qui est le plus menacé. Toutes sortes de pressions s’exercent sur celles qui ne le portent pas dès que le voile devient la norme. Ce que les libéraux ne comprennent pas, c’est qu’il s’agit d’une pseudo-liberté qui va aboutir à brimer d’autres libertés.
Liberation
«Défendre la laïcité sans tomber dans le racisme»
Yolande Geadah, écrivaine québécoise d’origine égyptienne :
Recueilli par H.D.-P. (à Montréal)
QUOTIDIEN : jeudi 3 juillet 2008
Ecrivaine francophone d’origine égyptienne, installée au Québec depuis quarante ans, Yolande Geadah estime qu’une société laïque doit fixer des limites aux demandes religieuses. Auteure de Accommodements raisonnables, Droit à la différence et non-différence des droits (VLB, 2007), elle explique ses craintes à Libération.
Pourquoi demander des limites ?
La seule façon de faire cohabiter des populations d’origines diverses dans une société démocratique est de fixer des règles communes. Je crois beaucoup à la laïcité, car je viens d’Egypte, une société où les relations ont été envenimées par la religion. La montée des intégrismes religieux a créé des tensions et rendu plus difficile le «vivre ensemble». Quand je parle de montée des intégrismes, je ne pense pas seulement à l’islam.
Le Québec se prononce pour une laïcité ouverte. Que pensez-vous de ce concept ?
La laïcité, c’est la laïcité. Sinon, c’est un jugement de valeur. Aux Etats-Unis, la laïcité est dans la Constitution, mais les groupes religieux occupent une grande place et interviennent dans la vie politique et sociale. Ils font pression sur les élus. Le modèle anglo-saxon, que beaucoup préconisent au Canada, met l’accent sur la neutralité de l’Etat vis-à-vis des religions. C’est la porte ouverte à l’immixtion des groupes religieux dans le politique.
Que proposez-vous ?
La religion laisse une grande place aux interprétations. Il n’est pas souhaitable que les institutions laïques agréent aux demandes issues des interprétations les plus rigides. Mieux vaut demander d’abord aux individus de faire appel à la notion d’accommodement qui existe dans chaque religion. Aujourd’hui, les seules demandes considérées comme excessives sont celles qui entraînent un coût trop élevé pour l’institution ou une limite aux droits d’autrui. Alors que l’enjeu, c’est l’intégration.
Pourquoi l’intégration serait-elle menacée ?
Certaines demandes isolent les communautés. Les symboles religieux ne favorisent pas l’intégration à l’école. L’objectif inavoué de celui qui porte un symbole est de se distinguer du groupe qui n’est pas le sien et de se reconnaître entre semblables. Comment voulez-vous que les gens vivent ensemble si certaines communautés réclament la non-mixité. C’est le début du développement de sociétés séparées. On voit déjà des demandes d’horaires distincts pour les femmes dans les piscines. Tant que c’est l’exception, c’est gérable. Si cela se généralise, cela va diminuer les lieux d’interaction. Les gens arrivent ici avec des valeurs traditionnelles. Il faut créer les conditions où ils vont évoluer vers les valeurs d’égalité homme-femme.
Quelle est la place de la religion au Québec ?
Le Québec est de culture catholique. Mais la société québécoise s’est éloignée de la religion alors que l’immigration récente y reste attachée. Le problème est de défendre la laïcité sans tomber dans le racisme et l’exclusion. Les gens ont droit à leurs croyances religieuses. Mais il est bon qu’ils soient informés des abus que les religions exercent sur leurs membres.
Que penser du foulard islamique ?
C’est le droit de celles qui ne veulent pas le porter qui est le plus menacé. Toutes sortes de pressions s’exercent sur celles qui ne le portent pas dès que le voile devient la norme. Ce que les libéraux ne comprennent pas, c’est qu’il s’agit d’une pseudo-liberté qui va aboutir à brimer d’autres libertés.
Liberation
vendredi 04 juillet 2008 à 11:12
Actualités : Morale laïque
Bouchard-Taylor: un bilan mitigé
Le Devoir (Abonnement) - Montréal,Québec,Canada
La commission cependant a été beaucoup moins heureuse dans son traitement de la laïcité au sein de la société québécoise. Cela paraît d'autant plus ...
http://www.ledevoir.com/2008/07/02/195991.html
Actualités : Laïcité
La survie de l'AKP entre les mains de la Cour constitutionnelle
France24 - Paris,France
Le parti au pouvoir est accusé de pratiques contraire à la laïcité, l'un des principes fondateurs de la République de Turquie. ...
http://www.france24.com/fr/20080701-turqui...nstitutionnelle
Actualités : Morale laïque
Mai 68 fut pour moi un soutien moral
l'Humanité - Paris,France
Il a apporté la liberté, la laïcité, la démocratie. Malgré mes quatre-vingt-trois ans, je suis prête à revivre un Mai 68 car je n’accepte pas que l’on ...
http://www.humanite.fr/2008-06-30_Tribune-...n-soutien-moral
Actualités : Athéisme
INDE • Du rififi dans les manuels scolaires
Courrier International - Paris,France
Quitte à défendre l'athéisme et à s'attirer les foudres des opposants... Normalement, c'est à un organisme national et dépendant du gouvernement central que ...
http://www.courrierinternational.com/artic...sp?obj_id=87236
Actualités : Laïcité
Islam et laïcité
l'Humanité - Paris,France
Penser l’islam dans la laïcité. Les musulmans de France et la République, de Franck Fregosi. Éditions Fayard, 2008, 500 pages, 22 euros. ...
http://www.humanite.fr/2008-07-01_Tribune-...slam-et-laicite
Turquie/Laïcité
RFI - France
Le parti au pouvoir, l’AKP, pourrait être dissout. La Cour constitutionnelle a entendu ce mardi un plaidoyer du premier procureur du pays. ...
http://www.rfi.fr/actufr/articles/103/article_68095.asp
Turquie: procédure judiciaire contre l'AKP accusé de mettre la ...
AFP -
Cette procédure constitue le dernier round d'une âpre bataille entre l'AKP et les défenseurs d'une laïcité stricte - incluant l'armée et la plupart des ...
http://afp.google.com/article/ALeqM5gBp3w2...ntOrdQ9_3qKAwTw
TURQUIE - LAICITE
France24 - Paris,France
Le parti au pouvoir est accusé de pratiques contraires à la laïcité, l'un des principes fondateurs de la République de Turquie. ...
http://www.france24.com/fr/20080701-turqui...amp;navi=EUROPE
Actualités : Athéisme
Une extension du darwinisme
Le Monde - Paris,France
Du moins la défense et illustration de l'athéisme que Dennett propose dans son récent ouvrage Breaking the Spell : Religion as a Natural Phenomenon (Penguin ...
http://www.lemonde.fr/livres/article/2008/...65784_3260.html
L’incendie de Madimak n’est pas éteint
Nouvelles d'Arménie - Paris,France
... (1915-1995), traducteur en turc des "Versets sataniques" de Salman Rushdie, connu pour son athéisme et ses critiques à l’encontre de l’Islam. ...
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=42625
Le pouvoir de censurer est entre les mains de quelques-uns, la ...
Arab Press Network - Paris,France
Au contraire, les caricatures ont contraint à un débat sur "la compatibilité de l'Islam avec la laïcité et l'athéisme", notamment en France, selon Val. ...
http://www.arabpressnetwork.org/articlesv2...=2356〈=fr
Derrière le mariage annulé : la laïcité
Seine et Marne Evous - France,France
C’est donc ici que la question de la laïcité fait son entrée. Les deux mariés étaient tout deux musulmans et le jeune homme attendait de son épouse qu’elle ...
http://seine-et-marne.evous.fr/Derriere-le...le-la,2075.html
Actualités : Morale laïque
L'éditorial de Claude Imbert - La réforme et la nation
Le Point - Paris,France
Celui de la France, depuis des lustres, « plébiscitait » une nation hiérarchisée, verticale, autour d'un principe jacobin et laïque, entretenu de l'école à ...
http://www.lepoint.fr/actualites-chronique...on/989/0/257630
Actualités : Laïcité
Turquie : l'AKP cherche à échapper à l'interdiction
Le Figaro - Paris,France
... européennes menées par son gouvernement, l'attachement à la laïcité de son parti, et s'attacher à démontrer que les accusations étaient infondées. ...
http://www.lefigaro.fr/international/2008/...nterdiction.php
Le parti au pouvoir défend son existence devant la justice
Le Matin.ma - Casablanca,Morocco
L'AKP rejette les accusations dont il fait l'objet se disant respectueux de la laïcité, mais dans les coulisses politiques d'Ankara, on parle d'ores et déjà ...
http://www.lematin.ma/Actualite/Express/Article.asp?id=94245
Turquie : Ergenekon ou l'histoire récente d'un coup d'Etat rampant (5)
Turquie Européenne - Paris,France
La foule des participants transforma la cérémonie funèbre en manifestation contre le gouvernement et en meeting pour la laïcité, le Premier ministre fut hué ...
http://www.turquieeuropeenne.eu/article2892.html
.
Bouchard-Taylor: un bilan mitigé
Le Devoir (Abonnement) - Montréal,Québec,Canada
La commission cependant a été beaucoup moins heureuse dans son traitement de la laïcité au sein de la société québécoise. Cela paraît d'autant plus ...
http://www.ledevoir.com/2008/07/02/195991.html
Actualités : Laïcité
La survie de l'AKP entre les mains de la Cour constitutionnelle
France24 - Paris,France
Le parti au pouvoir est accusé de pratiques contraire à la laïcité, l'un des principes fondateurs de la République de Turquie. ...
http://www.france24.com/fr/20080701-turqui...nstitutionnelle
Actualités : Morale laïque
Mai 68 fut pour moi un soutien moral
l'Humanité - Paris,France
Il a apporté la liberté, la laïcité, la démocratie. Malgré mes quatre-vingt-trois ans, je suis prête à revivre un Mai 68 car je n’accepte pas que l’on ...
http://www.humanite.fr/2008-06-30_Tribune-...n-soutien-moral
Actualités : Athéisme
INDE • Du rififi dans les manuels scolaires
Courrier International - Paris,France
Quitte à défendre l'athéisme et à s'attirer les foudres des opposants... Normalement, c'est à un organisme national et dépendant du gouvernement central que ...
http://www.courrierinternational.com/artic...sp?obj_id=87236
Actualités : Laïcité
Islam et laïcité
l'Humanité - Paris,France
Penser l’islam dans la laïcité. Les musulmans de France et la République, de Franck Fregosi. Éditions Fayard, 2008, 500 pages, 22 euros. ...
http://www.humanite.fr/2008-07-01_Tribune-...slam-et-laicite
Turquie/Laïcité
RFI - France
Le parti au pouvoir, l’AKP, pourrait être dissout. La Cour constitutionnelle a entendu ce mardi un plaidoyer du premier procureur du pays. ...
http://www.rfi.fr/actufr/articles/103/article_68095.asp
Turquie: procédure judiciaire contre l'AKP accusé de mettre la ...
AFP -
Cette procédure constitue le dernier round d'une âpre bataille entre l'AKP et les défenseurs d'une laïcité stricte - incluant l'armée et la plupart des ...
http://afp.google.com/article/ALeqM5gBp3w2...ntOrdQ9_3qKAwTw
TURQUIE - LAICITE
France24 - Paris,France
Le parti au pouvoir est accusé de pratiques contraires à la laïcité, l'un des principes fondateurs de la République de Turquie. ...
http://www.france24.com/fr/20080701-turqui...amp;navi=EUROPE
Actualités : Athéisme
Une extension du darwinisme
Le Monde - Paris,France
Du moins la défense et illustration de l'athéisme que Dennett propose dans son récent ouvrage Breaking the Spell : Religion as a Natural Phenomenon (Penguin ...
http://www.lemonde.fr/livres/article/2008/...65784_3260.html
L’incendie de Madimak n’est pas éteint
Nouvelles d'Arménie - Paris,France
... (1915-1995), traducteur en turc des "Versets sataniques" de Salman Rushdie, connu pour son athéisme et ses critiques à l’encontre de l’Islam. ...
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=42625
Le pouvoir de censurer est entre les mains de quelques-uns, la ...
Arab Press Network - Paris,France
Au contraire, les caricatures ont contraint à un débat sur "la compatibilité de l'Islam avec la laïcité et l'athéisme", notamment en France, selon Val. ...
http://www.arabpressnetwork.org/articlesv2...=2356〈=fr
Derrière le mariage annulé : la laïcité
Seine et Marne Evous - France,France
C’est donc ici que la question de la laïcité fait son entrée. Les deux mariés étaient tout deux musulmans et le jeune homme attendait de son épouse qu’elle ...
http://seine-et-marne.evous.fr/Derriere-le...le-la,2075.html
Actualités : Morale laïque
L'éditorial de Claude Imbert - La réforme et la nation
Le Point - Paris,France
Celui de la France, depuis des lustres, « plébiscitait » une nation hiérarchisée, verticale, autour d'un principe jacobin et laïque, entretenu de l'école à ...
http://www.lepoint.fr/actualites-chronique...on/989/0/257630
Actualités : Laïcité
Turquie : l'AKP cherche à échapper à l'interdiction
Le Figaro - Paris,France
... européennes menées par son gouvernement, l'attachement à la laïcité de son parti, et s'attacher à démontrer que les accusations étaient infondées. ...
http://www.lefigaro.fr/international/2008/...nterdiction.php
Le parti au pouvoir défend son existence devant la justice
Le Matin.ma - Casablanca,Morocco
L'AKP rejette les accusations dont il fait l'objet se disant respectueux de la laïcité, mais dans les coulisses politiques d'Ankara, on parle d'ores et déjà ...
http://www.lematin.ma/Actualite/Express/Article.asp?id=94245
Turquie : Ergenekon ou l'histoire récente d'un coup d'Etat rampant (5)
Turquie Européenne - Paris,France
La foule des participants transforma la cérémonie funèbre en manifestation contre le gouvernement et en meeting pour la laïcité, le Premier ministre fut hué ...
http://www.turquieeuropeenne.eu/article2892.html
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samedi 05 juillet 2008 à 12:39
Actualités : Laïcité
«La laïcité ou la mort»
Libération - Paris,France
Laïcité et liberté semblent devenus synonymes. On va avoir des combattants de la laïcité qui crieront «La laïcité ou la mort». Si la devise de la France est ...
http://www.liberation.fr/rebonds/chronique...i/337076.FR.php
La laïcité doit limiter les demandes religieuses
MediaPart - Paris,France
Je crois beaucoup à la laïcité, car je viens d’Egypte, une société où les relations ont été envenimées par la religion. La montée des intégrismes religieux ...
http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaul...des-religieuses
Les musulmans de France et la République (de Franck Fregosi)
MediaPart - Paris,France
Face au processus de sécularisation des sociétés et de séparation du politique et du religieux, l’islam doit s’adapter à la laïcité, en France comme dans le ...
http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaul...-franck-fregosi
«La laïcité ou la mort»
Libération - Paris,France
Laïcité et liberté semblent devenus synonymes. On va avoir des combattants de la laïcité qui crieront «La laïcité ou la mort». Si la devise de la France est ...
http://www.liberation.fr/rebonds/chronique...i/337076.FR.php
La laïcité doit limiter les demandes religieuses
MediaPart - Paris,France
Je crois beaucoup à la laïcité, car je viens d’Egypte, une société où les relations ont été envenimées par la religion. La montée des intégrismes religieux ...
http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaul...des-religieuses
Les musulmans de France et la République (de Franck Fregosi)
MediaPart - Paris,France
Face au processus de sécularisation des sociétés et de séparation du politique et du religieux, l’islam doit s’adapter à la laïcité, en France comme dans le ...
http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaul...-franck-fregosi
dimanche 06 juillet 2008 à 23:11
Actualités : Laïcité
Les ambitions d'Amar Lasfar,président du conseil du culte musulman
La Voix du Nord - Lille,Nord-Pas-de-Calais,France
Dernière question, qui a été récemment très sensible : la laïcité. « Nous avons un rôle à jouer, oui. Les musulmans se doivent de respecter la laïcité. ...
http://www.lavoixdunord.fr/Region/actualit...sident-du.shtml
Le Parti socialiste veut renforcer la laïcité
RFI - France
Réuni en congrès à Madrid, le Parti socialiste au pouvoir a manifesté samedi sa volonté de renforcer la laïcité en Espagne. Le PSOE a réclamé notamment une ...
http://www.rfi.fr/actufr/articles/103/article_68266.asp
Espagne: le parti socialiste au pouvoir veut renforcer la laïcité
Romandie.com - Genève,Switzerland
MADRID - Le Parti socialiste (PSOE) au pouvoir, réuni en congrès à Madrid, a manifesté samedi sa volonté de renforcer la laïcité en Espagne, en éliminant ...
http://www.romandie.com/infos/news2/080705...33.dxt1s3hs.asp
MADRID, 5 juil 2008 (AFP) - Espagne: le parti socialiste au ...
La Croix - Paris,France
Le Parti socialiste (PSOE) au pouvoir, réuni en congrès à Madrid, a manifesté samedi sa volonté de renforcer la laïcité en Espagne, en supprimant notamment ...
http://www.la-croix.com/afp.static/pages/0...20.43taw2ci.htm
Alerte Google Web : Laïcité
DVD militant, "Laïcité et Droits des Femmes", de Véronique Decrop ...
Source : Riposte laïque, Numéro 43 Sortie d’un DVD militant,
http://www.siawi.org/article334.html
Les ambitions d'Amar Lasfar,président du conseil du culte musulman
La Voix du Nord - Lille,Nord-Pas-de-Calais,France
Dernière question, qui a été récemment très sensible : la laïcité. « Nous avons un rôle à jouer, oui. Les musulmans se doivent de respecter la laïcité. ...
http://www.lavoixdunord.fr/Region/actualit...sident-du.shtml
Le Parti socialiste veut renforcer la laïcité
RFI - France
Réuni en congrès à Madrid, le Parti socialiste au pouvoir a manifesté samedi sa volonté de renforcer la laïcité en Espagne. Le PSOE a réclamé notamment une ...
http://www.rfi.fr/actufr/articles/103/article_68266.asp
Espagne: le parti socialiste au pouvoir veut renforcer la laïcité
Romandie.com - Genève,Switzerland
MADRID - Le Parti socialiste (PSOE) au pouvoir, réuni en congrès à Madrid, a manifesté samedi sa volonté de renforcer la laïcité en Espagne, en éliminant ...
http://www.romandie.com/infos/news2/080705...33.dxt1s3hs.asp
MADRID, 5 juil 2008 (AFP) - Espagne: le parti socialiste au ...
La Croix - Paris,France
Le Parti socialiste (PSOE) au pouvoir, réuni en congrès à Madrid, a manifesté samedi sa volonté de renforcer la laïcité en Espagne, en supprimant notamment ...
http://www.la-croix.com/afp.static/pages/0...20.43taw2ci.htm
Alerte Google Web : Laïcité
DVD militant, "Laïcité et Droits des Femmes", de Véronique Decrop ...
Source : Riposte laïque, Numéro 43 Sortie d’un DVD militant,
http://www.siawi.org/article334.html
lundi 07 juillet 2008 à 03:00
Le Parti socialiste veut renforcer la laïcité
Article publié le 06/07/2008 Dernière mise à jour le 05/07/2008 à 23:41
Réuni en congrès à Madrid, le Parti socialiste au pouvoir a manifesté samedi sa volonté de renforcer la laïcité en Espagne. Le PSOE a réclamé notamment une disparition progressive des symboles religieux des espaces publics et des actes officiels.
Avec notre correspondante à Barcelone, Martine Pouchard
« Il n'y aura pas de religion d'Etat », ainsi le stipule, depuis trente ans, l'article 16-3 de la Constitution espagnole qui n'accorde ni droit ni privilège particulier à la religion catholique.
Durant la campagne électorale, José Luis Rodriguez Zapatero l'avait affirmé : il mettrait « les points sur les i » avec l'Eglise. Celle-ci s'est enmêlée de politique en appelant à voter contre le Parti socialiste.
Il y a eu des réunions au Vatican. Mais rien n'a filtré. Il y aura donc, si la loi finalement est adoptée par le Parlement, plus de laïcité en Espagne. Les funérailles d'Etat seront supprimées comme tous les symboles religieux dans les espaces publics.
Par exemple, les ministres ne jureront plus face un crucifix lors de leur prise de fonction. Pour autant, le Parti socialiste ne remet pas en cause les accords de 1979 avec le Vatican qui ne sont pas un concordat mais qui obligent les deux parties.
L'Etat paie en effet le salaire des religieux (153 millions d'euros), des professeurs de l'enseignement privé, maintient un million de prêtres dans les prisons et casernes et subventionne à hauteur de 4 milliards d'euros les activités de charité et d'assistance sociale catholique.
En comparaison, les autres religions reçoivent 3 millions d'euros, à condition de ne pas les dépenser pour le culte ou le clergé.
http://www.rfi.fr/actufr/articles/103/article_68266.asp
Article publié le 06/07/2008 Dernière mise à jour le 05/07/2008 à 23:41
Réuni en congrès à Madrid, le Parti socialiste au pouvoir a manifesté samedi sa volonté de renforcer la laïcité en Espagne. Le PSOE a réclamé notamment une disparition progressive des symboles religieux des espaces publics et des actes officiels.
Avec notre correspondante à Barcelone, Martine Pouchard
« Il n'y aura pas de religion d'Etat », ainsi le stipule, depuis trente ans, l'article 16-3 de la Constitution espagnole qui n'accorde ni droit ni privilège particulier à la religion catholique.
Durant la campagne électorale, José Luis Rodriguez Zapatero l'avait affirmé : il mettrait « les points sur les i » avec l'Eglise. Celle-ci s'est enmêlée de politique en appelant à voter contre le Parti socialiste.
Il y a eu des réunions au Vatican. Mais rien n'a filtré. Il y aura donc, si la loi finalement est adoptée par le Parlement, plus de laïcité en Espagne. Les funérailles d'Etat seront supprimées comme tous les symboles religieux dans les espaces publics.
Par exemple, les ministres ne jureront plus face un crucifix lors de leur prise de fonction. Pour autant, le Parti socialiste ne remet pas en cause les accords de 1979 avec le Vatican qui ne sont pas un concordat mais qui obligent les deux parties.
L'Etat paie en effet le salaire des religieux (153 millions d'euros), des professeurs de l'enseignement privé, maintient un million de prêtres dans les prisons et casernes et subventionne à hauteur de 4 milliards d'euros les activités de charité et d'assistance sociale catholique.
En comparaison, les autres religions reçoivent 3 millions d'euros, à condition de ne pas les dépenser pour le culte ou le clergé.
http://www.rfi.fr/actufr/articles/103/article_68266.asp
lundi 07 juillet 2008 à 08:58
Actualités : Laïcité
laïcité : le président irakien soutient Erdogan
nouvelobs.com - Paris,France
Le parti au pourvoir est accusé de pratiques allant contre la laïcité. Jalal Talabani, le président irakien, a affirmé, dimanche 6 juillet, son soutien au ...
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/...nt_erdogan.html
? ? ?
laïcité : le président irakien soutient Erdogan
nouvelobs.com - Paris,France
Le parti au pourvoir est accusé de pratiques allant contre la laïcité. Jalal Talabani, le président irakien, a affirmé, dimanche 6 juillet, son soutien au ...
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/...nt_erdogan.html
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lundi 07 juillet 2008 à 18:44
ALERTE GOOGLE - Actualités atheisme
AGORAVOX
Bad news for Jesus
Vous savez ce que je pense des religions, c’est clairement expliqué dans mon CV. Mon athéisme n’est pas de pacotille : il est franc et net : Mahomet, Jésus ou Bouddha sont pour moi des personnages fabriqués par l’esprit humain, à savoir qu’à une possible réalité on a ajouté une série de couches de racontars et d’imaginaire pour enjoliver des personnes. Des personnages certes à part (ou plusieurs mélangés en un seul par simplification abusive), mais qui n’ont pas nécessairement été ceux que leur hagiographie décrit. J’acquiesce en effet entièrement ainsi à la thèse comme quoi "la religion est une épidémie mentale que l’on peut attraper avec une certaine probabilité", comme le dit Pascal Boyer, dynamique directeur de recherche au CNRS. Je vous avouerai que mes connaissances sur le bouddhisme sont très peu avancées, aussi puis-je seulement parler des deux que mon enfance ou ma carrière m’ont obligatoirement fait rencontrer. Evidemment, mes propos pourront choquer certains. Qu’ils les oublient et restent avec leur croyance, je n’ai pas la prétention de vouloir les faire en changer.
J’ai déjà expliqué ici même qu’il nous fallait enseigner le monde de l’islam en cours d’histoire, j’ai bien été obligé de bûcher pour le comparer au christianisme, religion de référence des classes de l’époque : aujourd’hui, en banlieue parisienne ou lilloise ce ne serait plus la même, loin s’en faut. Ayant été un bon élève de catéchisme, ayant eu de très bons curés dans mon village natal (on m’a élevé en chrétien sans me demander mon avis), j’en avais presque assez pour effectuer mes préparations professorales. Pour l’islam c’est autre chose, et j’ai bien dû m’y mettre alors que j’étais déjà athée depuis ma période philo au bac, qui a été chez moi l’élément déclencheur. Ça remonte donc à loin comme conviction (quarante ans). Et finalement, ça a été plus facile : Mahomet est apparu tardivement, les écrits datent de son existence, et c’est bien pour cela qu’on peut plus difficilement remettre en cause son existence réelle. Avec une religion qui interdit sa représentation, c’est en revanche assez difficile de tracer un portrait robot de l’individu. Pour résumer de façon express (ça va choquer, c’est sûr), nous avons affaire à un chef de tribu, commerçant, menant plutôt une vie de patachon, à qui un jour (tardivement) Dieu s’adresse directement. C’est une religion révélée, l’une des pires, car ayant pour base un seul homme, qui à partir d’un délire mystique, qui lui est propre, établit une religion durable, alors qu’au départ, comme toute religion, ce n’est qu’une simple secte reposant sur des divagations qui, en d’autres circonstances et autres époques mèneraient directement en hôpital psychiatrique. Les religions sont souvent issues de bouffées délirantes. Pour les étayer, le plus souvent, le prophète se dit à part, et surtout unique, ou reprend ce qui a été dit parfois par d’autres illuminés, devenus par sa grâce prophètes de catégorie inférieure.
Car c’est une évidence de constater que toute religion est une secte, mais une secte qui a réussi, elle. Et on comprend aussi pourquoi, dans ce sens, toutes les religions passent leur temps à faire la chasse aux autres sectes : elles savent très bien d’où vient le danger... de la concurrence. Pour en revenir à notre commerçant batailleur, il épouse un jour une riche veuve, de presque deux fois son aînée, qui va avoir une emprise terrible sur lui, chose visible sur le rôle donné aux femmes dans sa religion. Khadija est jalouse, connaissant son mari volage, et lui impose des règles de vie qui vont déteindre plus tard en préceptes religieux stricts : voiler la femme, c’est ne pas laisser la possibilité d’être séduit par un visage ou un corps. La veuve garde ainsi son mari, qui est empêché d’aller voir ailleurs ou d’être séduit par un visage ou des cheveux, élément principal de séduction à l’époque.
Comme notre homme dicte (il est illettré) au jour le jour pendant 23 ans ses préceptes, au fur et à mesure de ses illuminations, et qu’ils seront recopiés par des disciples qui vont très vite s’écharper sur son héritage, le Coran devient vite une auberge espagnole où l’on trouve de tout et son contraire, séparés par quelques centaines de lignes parfois le long des 6 219 versets qui le composent. Le commerçant et dirigeant politique pressé étant passablement bordélique, les versions différentes d’un même texte s’accumulent, et ses successeurs vont inverser l’ordre de pas mal de versets. "Leur première compil" comme me l’avait dit un élève facétieux sortira en premier deux ans après sa mort. Ce qui explique aujourd’hui ces franges extrémistes qui ne vont s’appuyer que sur à peine 10 % du corpus laissé, et ne pas utiliser le livre du prophète dans sa globalité. En résumé, le Coran est un tel bazar qu’on y trouve ce que l’on veut. Si l’on souhaite être un guerrier, on ne prend que les chapitres du chef de tribu expliquant comment rester chef de tribu : en attaquant les autres militairement. Si on souhaite un chapitre social, on prend les sourates sur l’entraide aux plus pauvres, une arme de politique clientéliste utilisée par Mahomet pour garder le pouvoir dans les tribus conquises. En résumé, il faut se méfier des guerres et des bons sentiments, dans le Coran, qui, ailleurs, donne des règles de vie précises et plutôt efficaces, la pratique du jeûne étant à l’époque un des moyens médicaux les plus utilisés pour se débarrasser des toxines accumulées par une vie dissolue. Le Coran a beau se vouloir un texte révélé, il contient beaucoup d’humain, avec tout ce que cela importe d’erreurs et de contradictions. Aujourd’hui, ce caractère devient une tare, car la vie d’il y a quatorze siècles n’est plus la même loin s’en faut. Les textes abordant tous les côtés de la vie de cette époque, bien rigides, sont particulièrement inadaptés au XXIe siècle. Décrété parfait et "inimitable" dans le dogme religieux islamique, le Coran est figé à jamais. C’est son handicap principal au XXIe siècle. Mais la religion chrétienne, qui n’a pas su saisir la chance de Vatican II, n’est pas mieux lotie question décalage avec la vie séculière. Et les sectes comme les raëliens de Vorilhon ne sont pas en reste, question fondements religieux similaires : prophète à la vie dissolue, récupération des religions précédentes (les Elohims hébreux), signes cabalistiques (la croix gammée inversée) culte contraignant, etc.
Chez les chrétiens, les bons sentiments sont à la pelle. L’autre joue tendue, ne pas tuer, etc. Le christianisme, c’est tout simplement le monde romain à l’envers, et c’est bien pour ça que ça va marcher "d’enfer" chez les petites gens à Rome et dans l’Empire, par effet de dégoût et de répulsion d’un monde fait pour quelques privilégiés : le Romain est brutal, adore des dieux de toutes sortes, vit comme bon lui semble (pour les plus riches) conquiert militairement aussi à qui mieux mieux, et asservit durement les populations conquises. La religion qui inverse ses valeurs, en miroir complet, il n’y avait que ça pour pouvoir le renverser : le jour où l’empereur se convertit, c’est gagné. Ce sera Constantin, à une époque où les Romains déboussolés et déchirés en ont quatre, d’empereur, dont Galère, le premier à décréter les chrétiens fréquentables. Constantin vaincra son rival Maxence en clamant partout qu’il le doit au signe de croix apposé sur les boucliers de ses soldats. Le christianisme a triomphé et s’est imposé, et sans faire la guerre comme l’islam, mais de la résistance passive. Pendant les trois premiers siècles de leur existence, les chrétiens jouent à un GreenPeace religieux. Et au final, ça marche.
A la base, comme croyance, chez les chrétiens, il y a en fait une variante d’une plus ancienne, celle du judaïsme. Auquel on ajoute une révélation : un homme, choisi par Dieu, qui sert d’intermédiaire aux directives d’en haut (ça les fait mieux passer, comme pour Mahomet) et auquel, pour le rendre extraordinaire, on prête des actions du même nom : surfer sans planche, multiplier les victuailles, changer l’eau en vin, guérir les paralytiques ou les oreilles coupées, rendre la vision aux sourds (non là c’est franchement pour me moquer, je ne devrais pas) bref, un cas à part de l’espèce humaine, couronné par un gag ultime. Comme tout a été écrit entre 50 et 125 ans après sa mort, on conçoit qu’on soit dans le flou le plus souvent, chacun des évangélistes ayant sa version des faits et des aventures extraordinaires du phénomène Jésus-super-héros de l’époque. Le gag ultime étant sa mort, qui n’en sera pas une, l’homme-dieu ne pouvant mourir. Sinon c’est un simple humain, et ça ne suffit pas. C’est un messie, l’envoyé spécial de Dieu, the Man in white en quelque sorte.
Bon, déjà à ce stade, quand il s’agit aujourd’hui d’expliquer dans les familles les prophètes ou les messies, on constate tout de suite une chose : le parent musulman a beaucoup moins de mal qu’un parent chrétien, les gamins se gaussant très vite des histoires surnaturelles "Papa, c’est quoi ton truc de ouf, là ? Déjà que sa mère elle tombe enceinte ’comme ça’, sans fécondation, après il ressuscite, dis ton gars, là c’est le Surfer d’Argent ou Hulk ?" Eh oui, les gamins sont comme ça : plutôt lucides, religieusement, sans pour autant être clairs partout. Plus prêts à croire à l’existence des fantômes et au satanisme qu’aux aventures extraordinaires de Jésus-sur-la-Croix. Ils ont tous vus La Vie de Brian et ne vont plus au catéchisme. Evidemment, chez les musulmans, rien sur la vie de patachon et l’usage des boissons fermentées, vu qu’après il faut aboutir à l’interdiction de l’alcool comme précepte de vie. Mais, globalement, "ça fait moins cirque" m’a dit un jour un élève de cinquième à ce propos. Evidemment, on n’insiste pas non plus sur la pente savonneuse des quinze mariages du prophète, une obligation politique du moment transformée assez maladroitement aujourd’hui en obsession sexuelle, l’un des mariages conclu étant dans la lignée des mariages royaux en France au XVIIe, où on épouse des fillettes pour s’assurer du ralliement du pays.
Certes, et aujourd’hui, ça ne s’arrange pas, pour la chrétienté (après on se demandera pourquoi l’islam "marche" aussi bien aujourd’hui dans les familles qui cherchent à reprendre en main leurs enfants retors) : on apprend hier que notre intermédiaire Jésus n’est rien qu’un vilain copieur. Déjà que l’on avait failli à plusieurs reprises trouver sa tombe et ses ossements... imaginez le malaise. Les églises chrétiennes sont aujourd’hui vides, les prêtres non mariés vus comme des extra-terrestres par la population, le pape a passé sa jeunesse dans les jeunesses hitlériennes : voilà qui ne va pas les aider du tout. Manquait plus que ça, même. "Bad news for Jesus" comme dirait ici même M. Grimpret, évangéliste formé à l’école américaine, qui croit au Saint Suaire... ce faux grossier. Et quand ce ne sont pas des mouvements politiques qui se piquent de parler religion, et surtout de tabler sur des comparaisons oiseuses bien mal étayées. Au temps de Mahomet, pourtant, les souverains français mènent eux aussi une vie dissolue. Dagobert, par exemple. Les Pipinnides n’ont rien à envier au monde de cette époque. Débauches et assassinats leur servent de méthode pour diriger le pays, sans oublier... la religion. L’Amérique d’aujourd’hui menée par l’ami de Pat Roberson ne fait guère mieux.
A l’origine du scandale, un bout de pierre, découvert il y a une dizaine d’années par un Suisse, David Jeselsohn, chez un antiquaire jordanien, une histoire révélée par le New York Times. Ouh là vous vous dites, ça sent l’arnaque et le Indiana Jones de bénitier, cette affaire. Pas vraiment : des scientifiques qui l’ont étudiée, dont Yuval Goren, de l’université de Tel Aviv, affirment qu’elle provient d’une zone proche de la mer Morte, un peu comme les fameux rouleaux découverts en 1947 par un jeune bédouin. Des rouleaux enfermant des écrits dont on n’a d’ailleurs toujours pas la teneur car ils pourraient aussi être catastrophiques pour la religion chrétienne : selon certaines indiscrétions sur le contenu de ces rouleaux, pour les Esséniens, la secte dont est issu Jésus, le nom de ce dernier signifiait "magicien", et son tour préféré consistait à changer le vin en eau... Voilà qui remet en place. Et ce n’est pas tout : le responsable des Esséniens, le "Maître de Justice", dont les écrits figurent justement sur ces fameux rouleaux, a été sacrifié vers -100 par les juifs, dans les conditions exactes, semble-t-il de celles du Christ, certains historiens parlant à son égard de "répétition" du supplice de la croix. On comprend pourquoi l’Eglise, via un "Cartel de Jérusalem", qui bloque depuis des années toute communication extérieure sur le contenu des rouleaux, ne souhaite pas évoquer le contenu de ce qu’un petit berger bédouin, Mohammed eb-Dib, a trouvé il y a plus de soixante ans dans ces grottes. Leur contenu explosif remet en cause le dogme, rien de moins. Depuis soixante ans, l’église catholique empêche que l’on puisse voir le contenu exact de la découverte archéologique majeure. On la comprend, le danger pour elle est bien trop grand.
La pierre découverte n’est pas gravée, nous apprend le New York Times : on y a peint des inscriptions, et ce sont ces inscriptions qui risquent de provoquer un fameux tsunami dans les croyances chrétiennes. Aux temps de Jésus, les sectes judaïques étaient déjà fort actives, on le sait, et ce que raconte la pierre, selon l’expert talmudique Ada Yardeni et son collègue Binyamin Elitzur, elle date bien du roi Hérode... Ce dictateur sanguinaire, mort en 4 avant Jésus-Christ. Les textes peints parlent d’un tout autre messie, envoyé de Dieu et lui aussi mort... et ressuscité. Aïe, voilà Jésus concurrencé sur son terrain de prédilection : dans la religion islamique il n’est qu’un prophète comme un autre, mort... et non ressuscité, voilà que la chose se confirme, ou qu’un prédécesseur aurait fait la même chose... des années avant sa mort (au minimum 37 ans, ou un peu moins si l’on considère que Jésus serait né deux ans avant comme beaucoup l’ont calculé). "Dans trois jours je revivrai, et je te commanderai, Gabriel"... dit la stèle, au nom de Simon et non de Jesus, l’homme étant un chef militaire de l’armée d’Hérode... Des années avant l’apparition de Jésus, ce dernier avait déjà eu un concurrent, tombé dans l’oubli et non devenu base d’une croyance religieuse. Et si c’était le cas, le "sang du seigneur" n’aurait pas été versé pour la rédemption des hommes, mais simplement pour celui des... Hébreux. Le judaïsme absorberait dans ce cas totalement le christianisme qui n’aurait plus de raison d’être... Le judaïsme lui-même subissant le contrecoup : sa croyance est également à revoir en ce cas. Jésus aurait été précédé d’un double, dont il aurait repris l’histoire, le vilain copieur. Il avait donc eu un concurrent, et bien d’autres encore, si on en croit les historiens, dont un dénommé... Judas, fils d’Ezéchias, autre illuminé qui prêchait lui en 6 ap. J.-C. En fait, c’est normal de trouver autant de concurrents potentiels : des preuves formelles de l’existence de Jésus, il n’y en a pratiquement... aucune. Les écrivains Tacite ou Suétone sont trop vagues sur les chrétiens poursuivis par Tibère ou Néron ou Claude, et les historiens juifs de l’époque l’ignorent totalement : Philon d’Alexandrie ou Juste de Tibériade ne le mentionnent jamais ! Cette religion repose sur fort peu, en définitive. Et ce fort peu vacille aujourd’hui dangereusement.
Les 87 lignes de texte peints sur le bloc de pierre vont-elles ébranler à ce point les fondements de la religion chrétienne ? On s’y achemine, en tout cas, car, cette fois, appuyé par le contenu des rouleaux de Qumran photographiés et mis en ligne sur internet au grand dam de l’église, nous serions en possession d’un document d’une autre trempe que les hoax habituels du même domaine. Le plus connu aujourd’hui étant le manuscrit de Voynich, désormais perçu comme une fabrication totale, un hoax, alors que des linguistes se sont complètement ridiculisés à s’échiner à y trouver un prétendu langage exotique, ruinant à jamais une réputation déjà bien entamée chez certains. Demain, les chrétiens devront accepter l’idée que cela fait 2 000 ans qu’on leur ment, et soixante ans au moins qu’on ne veut pas leur dire la vérité. Bad news for Jesus...
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=41935
AGORAVOX
Bad news for Jesus
Vous savez ce que je pense des religions, c’est clairement expliqué dans mon CV. Mon athéisme n’est pas de pacotille : il est franc et net : Mahomet, Jésus ou Bouddha sont pour moi des personnages fabriqués par l’esprit humain, à savoir qu’à une possible réalité on a ajouté une série de couches de racontars et d’imaginaire pour enjoliver des personnes. Des personnages certes à part (ou plusieurs mélangés en un seul par simplification abusive), mais qui n’ont pas nécessairement été ceux que leur hagiographie décrit. J’acquiesce en effet entièrement ainsi à la thèse comme quoi "la religion est une épidémie mentale que l’on peut attraper avec une certaine probabilité", comme le dit Pascal Boyer, dynamique directeur de recherche au CNRS. Je vous avouerai que mes connaissances sur le bouddhisme sont très peu avancées, aussi puis-je seulement parler des deux que mon enfance ou ma carrière m’ont obligatoirement fait rencontrer. Evidemment, mes propos pourront choquer certains. Qu’ils les oublient et restent avec leur croyance, je n’ai pas la prétention de vouloir les faire en changer.
J’ai déjà expliqué ici même qu’il nous fallait enseigner le monde de l’islam en cours d’histoire, j’ai bien été obligé de bûcher pour le comparer au christianisme, religion de référence des classes de l’époque : aujourd’hui, en banlieue parisienne ou lilloise ce ne serait plus la même, loin s’en faut. Ayant été un bon élève de catéchisme, ayant eu de très bons curés dans mon village natal (on m’a élevé en chrétien sans me demander mon avis), j’en avais presque assez pour effectuer mes préparations professorales. Pour l’islam c’est autre chose, et j’ai bien dû m’y mettre alors que j’étais déjà athée depuis ma période philo au bac, qui a été chez moi l’élément déclencheur. Ça remonte donc à loin comme conviction (quarante ans). Et finalement, ça a été plus facile : Mahomet est apparu tardivement, les écrits datent de son existence, et c’est bien pour cela qu’on peut plus difficilement remettre en cause son existence réelle. Avec une religion qui interdit sa représentation, c’est en revanche assez difficile de tracer un portrait robot de l’individu. Pour résumer de façon express (ça va choquer, c’est sûr), nous avons affaire à un chef de tribu, commerçant, menant plutôt une vie de patachon, à qui un jour (tardivement) Dieu s’adresse directement. C’est une religion révélée, l’une des pires, car ayant pour base un seul homme, qui à partir d’un délire mystique, qui lui est propre, établit une religion durable, alors qu’au départ, comme toute religion, ce n’est qu’une simple secte reposant sur des divagations qui, en d’autres circonstances et autres époques mèneraient directement en hôpital psychiatrique. Les religions sont souvent issues de bouffées délirantes. Pour les étayer, le plus souvent, le prophète se dit à part, et surtout unique, ou reprend ce qui a été dit parfois par d’autres illuminés, devenus par sa grâce prophètes de catégorie inférieure.
Car c’est une évidence de constater que toute religion est une secte, mais une secte qui a réussi, elle. Et on comprend aussi pourquoi, dans ce sens, toutes les religions passent leur temps à faire la chasse aux autres sectes : elles savent très bien d’où vient le danger... de la concurrence. Pour en revenir à notre commerçant batailleur, il épouse un jour une riche veuve, de presque deux fois son aînée, qui va avoir une emprise terrible sur lui, chose visible sur le rôle donné aux femmes dans sa religion. Khadija est jalouse, connaissant son mari volage, et lui impose des règles de vie qui vont déteindre plus tard en préceptes religieux stricts : voiler la femme, c’est ne pas laisser la possibilité d’être séduit par un visage ou un corps. La veuve garde ainsi son mari, qui est empêché d’aller voir ailleurs ou d’être séduit par un visage ou des cheveux, élément principal de séduction à l’époque.
Comme notre homme dicte (il est illettré) au jour le jour pendant 23 ans ses préceptes, au fur et à mesure de ses illuminations, et qu’ils seront recopiés par des disciples qui vont très vite s’écharper sur son héritage, le Coran devient vite une auberge espagnole où l’on trouve de tout et son contraire, séparés par quelques centaines de lignes parfois le long des 6 219 versets qui le composent. Le commerçant et dirigeant politique pressé étant passablement bordélique, les versions différentes d’un même texte s’accumulent, et ses successeurs vont inverser l’ordre de pas mal de versets. "Leur première compil" comme me l’avait dit un élève facétieux sortira en premier deux ans après sa mort. Ce qui explique aujourd’hui ces franges extrémistes qui ne vont s’appuyer que sur à peine 10 % du corpus laissé, et ne pas utiliser le livre du prophète dans sa globalité. En résumé, le Coran est un tel bazar qu’on y trouve ce que l’on veut. Si l’on souhaite être un guerrier, on ne prend que les chapitres du chef de tribu expliquant comment rester chef de tribu : en attaquant les autres militairement. Si on souhaite un chapitre social, on prend les sourates sur l’entraide aux plus pauvres, une arme de politique clientéliste utilisée par Mahomet pour garder le pouvoir dans les tribus conquises. En résumé, il faut se méfier des guerres et des bons sentiments, dans le Coran, qui, ailleurs, donne des règles de vie précises et plutôt efficaces, la pratique du jeûne étant à l’époque un des moyens médicaux les plus utilisés pour se débarrasser des toxines accumulées par une vie dissolue. Le Coran a beau se vouloir un texte révélé, il contient beaucoup d’humain, avec tout ce que cela importe d’erreurs et de contradictions. Aujourd’hui, ce caractère devient une tare, car la vie d’il y a quatorze siècles n’est plus la même loin s’en faut. Les textes abordant tous les côtés de la vie de cette époque, bien rigides, sont particulièrement inadaptés au XXIe siècle. Décrété parfait et "inimitable" dans le dogme religieux islamique, le Coran est figé à jamais. C’est son handicap principal au XXIe siècle. Mais la religion chrétienne, qui n’a pas su saisir la chance de Vatican II, n’est pas mieux lotie question décalage avec la vie séculière. Et les sectes comme les raëliens de Vorilhon ne sont pas en reste, question fondements religieux similaires : prophète à la vie dissolue, récupération des religions précédentes (les Elohims hébreux), signes cabalistiques (la croix gammée inversée) culte contraignant, etc.
Chez les chrétiens, les bons sentiments sont à la pelle. L’autre joue tendue, ne pas tuer, etc. Le christianisme, c’est tout simplement le monde romain à l’envers, et c’est bien pour ça que ça va marcher "d’enfer" chez les petites gens à Rome et dans l’Empire, par effet de dégoût et de répulsion d’un monde fait pour quelques privilégiés : le Romain est brutal, adore des dieux de toutes sortes, vit comme bon lui semble (pour les plus riches) conquiert militairement aussi à qui mieux mieux, et asservit durement les populations conquises. La religion qui inverse ses valeurs, en miroir complet, il n’y avait que ça pour pouvoir le renverser : le jour où l’empereur se convertit, c’est gagné. Ce sera Constantin, à une époque où les Romains déboussolés et déchirés en ont quatre, d’empereur, dont Galère, le premier à décréter les chrétiens fréquentables. Constantin vaincra son rival Maxence en clamant partout qu’il le doit au signe de croix apposé sur les boucliers de ses soldats. Le christianisme a triomphé et s’est imposé, et sans faire la guerre comme l’islam, mais de la résistance passive. Pendant les trois premiers siècles de leur existence, les chrétiens jouent à un GreenPeace religieux. Et au final, ça marche.
A la base, comme croyance, chez les chrétiens, il y a en fait une variante d’une plus ancienne, celle du judaïsme. Auquel on ajoute une révélation : un homme, choisi par Dieu, qui sert d’intermédiaire aux directives d’en haut (ça les fait mieux passer, comme pour Mahomet) et auquel, pour le rendre extraordinaire, on prête des actions du même nom : surfer sans planche, multiplier les victuailles, changer l’eau en vin, guérir les paralytiques ou les oreilles coupées, rendre la vision aux sourds (non là c’est franchement pour me moquer, je ne devrais pas) bref, un cas à part de l’espèce humaine, couronné par un gag ultime. Comme tout a été écrit entre 50 et 125 ans après sa mort, on conçoit qu’on soit dans le flou le plus souvent, chacun des évangélistes ayant sa version des faits et des aventures extraordinaires du phénomène Jésus-super-héros de l’époque. Le gag ultime étant sa mort, qui n’en sera pas une, l’homme-dieu ne pouvant mourir. Sinon c’est un simple humain, et ça ne suffit pas. C’est un messie, l’envoyé spécial de Dieu, the Man in white en quelque sorte.
Bon, déjà à ce stade, quand il s’agit aujourd’hui d’expliquer dans les familles les prophètes ou les messies, on constate tout de suite une chose : le parent musulman a beaucoup moins de mal qu’un parent chrétien, les gamins se gaussant très vite des histoires surnaturelles "Papa, c’est quoi ton truc de ouf, là ? Déjà que sa mère elle tombe enceinte ’comme ça’, sans fécondation, après il ressuscite, dis ton gars, là c’est le Surfer d’Argent ou Hulk ?" Eh oui, les gamins sont comme ça : plutôt lucides, religieusement, sans pour autant être clairs partout. Plus prêts à croire à l’existence des fantômes et au satanisme qu’aux aventures extraordinaires de Jésus-sur-la-Croix. Ils ont tous vus La Vie de Brian et ne vont plus au catéchisme. Evidemment, chez les musulmans, rien sur la vie de patachon et l’usage des boissons fermentées, vu qu’après il faut aboutir à l’interdiction de l’alcool comme précepte de vie. Mais, globalement, "ça fait moins cirque" m’a dit un jour un élève de cinquième à ce propos. Evidemment, on n’insiste pas non plus sur la pente savonneuse des quinze mariages du prophète, une obligation politique du moment transformée assez maladroitement aujourd’hui en obsession sexuelle, l’un des mariages conclu étant dans la lignée des mariages royaux en France au XVIIe, où on épouse des fillettes pour s’assurer du ralliement du pays.
Certes, et aujourd’hui, ça ne s’arrange pas, pour la chrétienté (après on se demandera pourquoi l’islam "marche" aussi bien aujourd’hui dans les familles qui cherchent à reprendre en main leurs enfants retors) : on apprend hier que notre intermédiaire Jésus n’est rien qu’un vilain copieur. Déjà que l’on avait failli à plusieurs reprises trouver sa tombe et ses ossements... imaginez le malaise. Les églises chrétiennes sont aujourd’hui vides, les prêtres non mariés vus comme des extra-terrestres par la population, le pape a passé sa jeunesse dans les jeunesses hitlériennes : voilà qui ne va pas les aider du tout. Manquait plus que ça, même. "Bad news for Jesus" comme dirait ici même M. Grimpret, évangéliste formé à l’école américaine, qui croit au Saint Suaire... ce faux grossier. Et quand ce ne sont pas des mouvements politiques qui se piquent de parler religion, et surtout de tabler sur des comparaisons oiseuses bien mal étayées. Au temps de Mahomet, pourtant, les souverains français mènent eux aussi une vie dissolue. Dagobert, par exemple. Les Pipinnides n’ont rien à envier au monde de cette époque. Débauches et assassinats leur servent de méthode pour diriger le pays, sans oublier... la religion. L’Amérique d’aujourd’hui menée par l’ami de Pat Roberson ne fait guère mieux.
A l’origine du scandale, un bout de pierre, découvert il y a une dizaine d’années par un Suisse, David Jeselsohn, chez un antiquaire jordanien, une histoire révélée par le New York Times. Ouh là vous vous dites, ça sent l’arnaque et le Indiana Jones de bénitier, cette affaire. Pas vraiment : des scientifiques qui l’ont étudiée, dont Yuval Goren, de l’université de Tel Aviv, affirment qu’elle provient d’une zone proche de la mer Morte, un peu comme les fameux rouleaux découverts en 1947 par un jeune bédouin. Des rouleaux enfermant des écrits dont on n’a d’ailleurs toujours pas la teneur car ils pourraient aussi être catastrophiques pour la religion chrétienne : selon certaines indiscrétions sur le contenu de ces rouleaux, pour les Esséniens, la secte dont est issu Jésus, le nom de ce dernier signifiait "magicien", et son tour préféré consistait à changer le vin en eau... Voilà qui remet en place. Et ce n’est pas tout : le responsable des Esséniens, le "Maître de Justice", dont les écrits figurent justement sur ces fameux rouleaux, a été sacrifié vers -100 par les juifs, dans les conditions exactes, semble-t-il de celles du Christ, certains historiens parlant à son égard de "répétition" du supplice de la croix. On comprend pourquoi l’Eglise, via un "Cartel de Jérusalem", qui bloque depuis des années toute communication extérieure sur le contenu des rouleaux, ne souhaite pas évoquer le contenu de ce qu’un petit berger bédouin, Mohammed eb-Dib, a trouvé il y a plus de soixante ans dans ces grottes. Leur contenu explosif remet en cause le dogme, rien de moins. Depuis soixante ans, l’église catholique empêche que l’on puisse voir le contenu exact de la découverte archéologique majeure. On la comprend, le danger pour elle est bien trop grand.
La pierre découverte n’est pas gravée, nous apprend le New York Times : on y a peint des inscriptions, et ce sont ces inscriptions qui risquent de provoquer un fameux tsunami dans les croyances chrétiennes. Aux temps de Jésus, les sectes judaïques étaient déjà fort actives, on le sait, et ce que raconte la pierre, selon l’expert talmudique Ada Yardeni et son collègue Binyamin Elitzur, elle date bien du roi Hérode... Ce dictateur sanguinaire, mort en 4 avant Jésus-Christ. Les textes peints parlent d’un tout autre messie, envoyé de Dieu et lui aussi mort... et ressuscité. Aïe, voilà Jésus concurrencé sur son terrain de prédilection : dans la religion islamique il n’est qu’un prophète comme un autre, mort... et non ressuscité, voilà que la chose se confirme, ou qu’un prédécesseur aurait fait la même chose... des années avant sa mort (au minimum 37 ans, ou un peu moins si l’on considère que Jésus serait né deux ans avant comme beaucoup l’ont calculé). "Dans trois jours je revivrai, et je te commanderai, Gabriel"... dit la stèle, au nom de Simon et non de Jesus, l’homme étant un chef militaire de l’armée d’Hérode... Des années avant l’apparition de Jésus, ce dernier avait déjà eu un concurrent, tombé dans l’oubli et non devenu base d’une croyance religieuse. Et si c’était le cas, le "sang du seigneur" n’aurait pas été versé pour la rédemption des hommes, mais simplement pour celui des... Hébreux. Le judaïsme absorberait dans ce cas totalement le christianisme qui n’aurait plus de raison d’être... Le judaïsme lui-même subissant le contrecoup : sa croyance est également à revoir en ce cas. Jésus aurait été précédé d’un double, dont il aurait repris l’histoire, le vilain copieur. Il avait donc eu un concurrent, et bien d’autres encore, si on en croit les historiens, dont un dénommé... Judas, fils d’Ezéchias, autre illuminé qui prêchait lui en 6 ap. J.-C. En fait, c’est normal de trouver autant de concurrents potentiels : des preuves formelles de l’existence de Jésus, il n’y en a pratiquement... aucune. Les écrivains Tacite ou Suétone sont trop vagues sur les chrétiens poursuivis par Tibère ou Néron ou Claude, et les historiens juifs de l’époque l’ignorent totalement : Philon d’Alexandrie ou Juste de Tibériade ne le mentionnent jamais ! Cette religion repose sur fort peu, en définitive. Et ce fort peu vacille aujourd’hui dangereusement.
Les 87 lignes de texte peints sur le bloc de pierre vont-elles ébranler à ce point les fondements de la religion chrétienne ? On s’y achemine, en tout cas, car, cette fois, appuyé par le contenu des rouleaux de Qumran photographiés et mis en ligne sur internet au grand dam de l’église, nous serions en possession d’un document d’une autre trempe que les hoax habituels du même domaine. Le plus connu aujourd’hui étant le manuscrit de Voynich, désormais perçu comme une fabrication totale, un hoax, alors que des linguistes se sont complètement ridiculisés à s’échiner à y trouver un prétendu langage exotique, ruinant à jamais une réputation déjà bien entamée chez certains. Demain, les chrétiens devront accepter l’idée que cela fait 2 000 ans qu’on leur ment, et soixante ans au moins qu’on ne veut pas leur dire la vérité. Bad news for Jesus...
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=41935
mardi 08 juillet 2008 à 14:17
Actualités : Laïcité
Turquie - Tentative de coup d’Etat par des ex-généraux
France Soir - Paris,France
... sur un complot présumé de coup d’Etat visant le gouvernement du Premier ministre, Recep Tayyip Erdogan, accusé d’activisme à l’encontre de la laïcité. ...
http://www.francesoir.fr/etranger/2008/07/...x-generaux.html
Grand Orient : les soeurs sont nos frères, par Alain Bauer
Le Monde - Paris,France
J'ai toujours eu un respect certain pour la Franc-Maconnerie,essentiellement en raison de la Loi sur la Laïcité et au fait d'avoir pu croiser la vie de ...
http://www.lemonde.fr/web/article/reaction...-1067220,0.html
Des cantines halal : des fois oui, des fois non. Mais des fois oui
Al-Kanz - Ile-de-France,France
Repas communautaires, atteinte à la laïcité, ségrégation, menace sur le vivre-ensemble, etc. les mots ne manquent pas quand il s’agit de condamner toute ...
http://www.al-kanz.org/2008/07/07/cantines-halal/
Espagne : des centaines de milliers de personnes à la Gay Pride de ...
E-llico.com - Paris,France
Les thèmes de "l'égalité" et de la "laïcité¨ étaient aussi souvent mentionnés dans le cortège auquel participaient des délégations d'Amnesty International, ...
http://v2.e-llico.com/article.htm?rubrique...articleID=17977
Bras de fer entre gouvernement et kémalistes en Turquie
Le Monde - Paris,France
Le parti au pouvoir fait face en ce moment à une procédure judiciaire qui pourrait conduire à son interdiction pour non respect de la laïcité.
http://www.lemonde.fr/web/video/0,47-0@2-3...-1047624,0.html
« La procédure d’interdiction de l’AKP est un coup d’État judiciaire »
L'Orient-Le Jour - Beyrouth,Lebanon
R- « La Turquie vit aujourd’hui une période de grande tension entre l’armée et le parti au pouvoir sur la question de la laïcité. ...
http://www.lorient-lejour.com.lb/page.aspx...e&id=376160
Alerte Google Web : Laïcité
«La laïcité ou la mort» « Ibn Kafka’s obiter dicta - divagations d ...
«La laïcité ou la mort» Mathieu Lindon Libération samedi 5 juillet 2008. En 1995, quand le fn a conquis quelques mairies, l’une d’elles a vite ...
http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/...-la-mort%C2%BB/
Sauvegardons la laïcité de la République | Facebook
Or, les déclarations récentes de Monsieur Sarkozy, mêlant ses convictions personnelles et sa fonction présidentielle, portent atteinte à la laïcité de la ..
http://www.facebook.com/group.php?gid=10012947572
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France Soir - Paris,France
... sur un complot présumé de coup d’Etat visant le gouvernement du Premier ministre, Recep Tayyip Erdogan, accusé d’activisme à l’encontre de la laïcité. ...
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Grand Orient : les soeurs sont nos frères, par Alain Bauer
Le Monde - Paris,France
J'ai toujours eu un respect certain pour la Franc-Maconnerie,essentiellement en raison de la Loi sur la Laïcité et au fait d'avoir pu croiser la vie de ...
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Des cantines halal : des fois oui, des fois non. Mais des fois oui
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Espagne : des centaines de milliers de personnes à la Gay Pride de ...
E-llico.com - Paris,France
Les thèmes de "l'égalité" et de la "laïcité¨ étaient aussi souvent mentionnés dans le cortège auquel participaient des délégations d'Amnesty International, ...
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Bras de fer entre gouvernement et kémalistes en Turquie
Le Monde - Paris,France
Le parti au pouvoir fait face en ce moment à une procédure judiciaire qui pourrait conduire à son interdiction pour non respect de la laïcité.
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« La procédure d’interdiction de l’AKP est un coup d’État judiciaire »
L'Orient-Le Jour - Beyrouth,Lebanon
R- « La Turquie vit aujourd’hui une période de grande tension entre l’armée et le parti au pouvoir sur la question de la laïcité. ...
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mardi 08 juillet 2008 à 17:56
08 juillet 2008
Peine de mort pour blogueurs: l’Iran en discute
Read/WriteWeb signale que parlement iranien envisage d’adopter la peine de mort pour les blogueurs qui promeuvent “la corruption, la pornographie et l’athéisme”. L’objectif officiel est de “durcir les punitions pour dommages causés à la sécurité mentale de la société”. Le texte est formulé en termes vagues qui laissent une liberté considérable aux autorités. Il y a cinq ans l’Iran a été le premier pays a arrêter un blogueur pour ses écrits nous rappelle un podcast assez complet sur le sujet de The World , une coproduction de la BBC. Voir aussi la section Iran du Comité pour la protection des blogueurs.
http://pisani.blog.lemonde.fr/2008/07/08/p...ran-en-discute/
Peine de mort pour blogueurs: l’Iran en discute
Read/WriteWeb signale que parlement iranien envisage d’adopter la peine de mort pour les blogueurs qui promeuvent “la corruption, la pornographie et l’athéisme”. L’objectif officiel est de “durcir les punitions pour dommages causés à la sécurité mentale de la société”. Le texte est formulé en termes vagues qui laissent une liberté considérable aux autorités. Il y a cinq ans l’Iran a été le premier pays a arrêter un blogueur pour ses écrits nous rappelle un podcast assez complet sur le sujet de The World , une coproduction de la BBC. Voir aussi la section Iran du Comité pour la protection des blogueurs.
http://pisani.blog.lemonde.fr/2008/07/08/p...ran-en-discute/
mercredi 09 juillet 2008 à 07:16
Actualités : Morale laïque
Pourquoi y at-il des tensions en Turquie et ce pays devient-il ...
Questions Critiques - Paris,France
Pendant ce temps, les quotidiens de tendance laïque sont pleins d'articles rapportant les initiatives pour interdire l'alcool à la télévision, pour obliger ...
http://questionscritiques.free.fr/edito/In...cite_080708.htm
France télévision: «une butte témoin dans l'océan de la télévision ...
Libération - Paris,France
Pendant la séquence Betancourt, son moral a dû remonter s'il regarde la télévision. Les grands médias ont été encore plus sarkozyste que Sarkozy, ...
http://www.liberation.fr/interactif/chats_...n/337770.FR.php
Bachar el-Assad : «La France doit jouer un rôle direct pour la ...
Le Figaro - Paris,France
N'est-il pas paradoxal que la Syrie, pays résolument laïc, ait développé depuis longtemps des relations étroites avec l'Iran ? ...
http://www.lefigaro.fr/international/2008/...oche-orient.php
Pourquoi y at-il des tensions en Turquie et ce pays devient-il ...
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Pendant ce temps, les quotidiens de tendance laïque sont pleins d'articles rapportant les initiatives pour interdire l'alcool à la télévision, pour obliger ...
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France télévision: «une butte témoin dans l'océan de la télévision ...
Libération - Paris,France
Pendant la séquence Betancourt, son moral a dû remonter s'il regarde la télévision. Les grands médias ont été encore plus sarkozyste que Sarkozy, ...
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Bachar el-Assad : «La France doit jouer un rôle direct pour la ...
Le Figaro - Paris,France
N'est-il pas paradoxal que la Syrie, pays résolument laïc, ait développé depuis longtemps des relations étroites avec l'Iran ? ...
http://www.lefigaro.fr/international/2008/...oche-orient.php
samedi 12 juillet 2008 à 11:21
Actualités : Laïcité
Nouvelle intervention du Saint Siège dans le débat sur la laïcité
Radio Vatican - The Vatican
La laïcité ne doit jamais prendre des allures d’anticléricalisme. Le cardinal Tarcisio Bertone l’a souligné avec force jeudi soir à Rome. ...
http://www.oecumene.radiovaticana.org/fr1/...lo.asp?c=217883
JAPON • Les musulmans de l'archipel sont en colère
Courrier International - Paris,France
Bien qu'il faille protéger la liberté de culte, certaines de ces règles risquent d'être en contradiction avec l'idée de laïcité, en particulier dans ...
http://www.courrierinternational.com/artic...sp?obj_id=14029
Une Marocaine en burqa se voit refuser la nationalité française
Le Monde - Paris,France
Elle n'a aucune idée sur la laïcité ou le droit de vote. Elle vit dans la soumission totale aux hommes de sa famille ." Faiza M. semble "trouver cela normal ...
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008...72401_3224.html
Nouvelle intervention du Saint Siège dans le débat sur la laïcité
Radio Vatican - The Vatican
La laïcité ne doit jamais prendre des allures d’anticléricalisme. Le cardinal Tarcisio Bertone l’a souligné avec force jeudi soir à Rome. ...
http://www.oecumene.radiovaticana.org/fr1/...lo.asp?c=217883
JAPON • Les musulmans de l'archipel sont en colère
Courrier International - Paris,France
Bien qu'il faille protéger la liberté de culte, certaines de ces règles risquent d'être en contradiction avec l'idée de laïcité, en particulier dans ...
http://www.courrierinternational.com/artic...sp?obj_id=14029
Une Marocaine en burqa se voit refuser la nationalité française
Le Monde - Paris,France
Elle n'a aucune idée sur la laïcité ou le droit de vote. Elle vit dans la soumission totale aux hommes de sa famille ." Faiza M. semble "trouver cela normal ...
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008...72401_3224.html
lundi 14 juillet 2008 à 09:50
Actualités : Laïcité
PARIS, 13 juil 2008 (AFP) - Refus de nationalité pour port de ...
La Croix - Paris,France
Le Parti radical (associé à l'UMP) a salué dimanche "une réaffirmation forte du principe de laïcité" après la confirmation par le Conseil d'Etat du refus de ...
http://www.la-croix.com/afp.static/pages/0...02.bpjesobj.htm
LA LAICITE EN FRANCE DE NOUVEAU EN DEBAT
Come4News - Paris,France
Ou doit-elle, au contraire, marquer nettement les limites au-delà desquelles le principe de laïcité, fondement de la République, serait bafoué. ...
http://www.come4news.com/la-laicite-en-fra...en-debat-534646
Zone méditerranéenne : Fraternité, égalité, laicité contre libre ...
Bellaciao - Paris,France
Il s’agir de procéder par cercle de plus plus en plus large dont le point commun de contrôle est l’Union européenne. Le premier cercle qui couvre les deux ...
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article69013
Alerte Google Web : Laïcité
Vidéos qui correspondent a vôtre recherche : tag:"laïcité"
[Les entorses à la laïcité] à 23:15:20:00 - 00:02:55:00 Reportage. ... Co-auteur d'un rapport sur la laïcité dans les services publics, André Rossinot, ...
http://fr.truveo.com/tag/la%C3%AFcit%C3%A9
France : Laicite, Egalite Femme-Homme, Mixite - Secularism is a ...
Le collectif Laïcité d’abord ! s’inquiète des attaques de plus en plus fréquentes contre la laïcité et ses applications : l’égalité femme/homme, (...)
http://www.siawi.org/article433.html
PARIS, 13 juil 2008 (AFP) - Refus de nationalité pour port de ...
La Croix - Paris,France
Le Parti radical (associé à l'UMP) a salué dimanche "une réaffirmation forte du principe de laïcité" après la confirmation par le Conseil d'Etat du refus de ...
http://www.la-croix.com/afp.static/pages/0...02.bpjesobj.htm
LA LAICITE EN FRANCE DE NOUVEAU EN DEBAT
Come4News - Paris,France
Ou doit-elle, au contraire, marquer nettement les limites au-delà desquelles le principe de laïcité, fondement de la République, serait bafoué. ...
http://www.come4news.com/la-laicite-en-fra...en-debat-534646
Zone méditerranéenne : Fraternité, égalité, laicité contre libre ...
Bellaciao - Paris,France
Il s’agir de procéder par cercle de plus plus en plus large dont le point commun de contrôle est l’Union européenne. Le premier cercle qui couvre les deux ...
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article69013
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[Les entorses à la laïcité] à 23:15:20:00 - 00:02:55:00 Reportage. ... Co-auteur d'un rapport sur la laïcité dans les services publics, André Rossinot, ...
http://fr.truveo.com/tag/la%C3%AFcit%C3%A9
France : Laicite, Egalite Femme-Homme, Mixite - Secularism is a ...
Le collectif Laïcité d’abord ! s’inquiète des attaques de plus en plus fréquentes contre la laïcité et ses applications : l’égalité femme/homme, (...)
http://www.siawi.org/article433.html
lundi 14 juillet 2008 à 11:27
La laïcité dans les faits.
La France est la grande pionnière de la laïcité. Son histoire a abouti à ce qu'elle a, aujourd'hui, un Etat laïque. Oui bon. Ca se traduit comment ?
Un Etat laïque c'est quoi, en ce qui nous concerne ?
- C'est un Etat où un moine moine dominicain peut siéger au conseil municipal de Plouharnel en tenue ecclésiastique.
- C'est un Etat où une conseillère municipale peut siéger, voilée, à Echirolles ;
- C'est un Etat où l'on finance encore copieusement les insitutions scolaires chrétiennes, juives et musulmanes, sur le dos de citoyens qui n'ont rien demandé.
- C'est un Etat où une enseignante a fait état de deux élèves dont le cartable affichait, sur trois de ses faces, le visage d’une poupée Barbie voilée, tandis que la hiérarchie de l’Education nationale demande aux enseignants de ne pas intervenir ;
- C'est un Etat où un tournoi de basket féminin inter-mosquées peut être organisé, où l'on peut interdire l’entrée du gymnase aux hommes car le public est censé être exclusivement féminin ;
- C'est un Etat où un mariage peut être annulé parce que la mariée avait caché un fait qui n'a de l'importance qu'aux yeux de sa religion...
- C'est un Etat où un les écoles d'Alsace et de Lorraine peuvent encore abriter des chapelles et voir ériger de grandes croix en leur sein.
- C'est un Etat où sur n'importe quel média public, parfois après la météo, on rappelle à tous que demain c'est le jour de tel ou tel Saint.
Un Etat qui, dans le traitement des évènements, fait valoir les principes de la laïcité, c'est quoi ?
- C'est un Etat où si l'on blesse ou insulte une Juive, un Juif, la Police et les enquêteurs trouveront toujours des motifs antisémites (parce qu'on ne peut, bien sûr, pas attaquer un Juif sans penser pour des raisons banales). Et les élus se disputeront la palme de l'indignation.
- C'est un Etat où on ne peut pas se foutre de la gueule de l'Islam, en tant que texte et en tant qu'institution, sans craindre les représailles des groupes de pressions musulmans... et les accusations d'islamophobes.
- C'est un Etat où quand on critique un culte religieux, on nous reproche de blesser les humains dans ce qu'ils ont de plus profond (bordel, cherchez bien : chez vous, ya rien de plus profond que la religion ?), voire d'aggraver les replis communautaires en dressant les uns contre les autres. M'en fous. Je laisse les loups hurler entre eux.
Je n'ai rien contre la foi de chacun(e). Ca, je respecte à fond. On a parfois besoin de représentations rassurantes, de rituels, et ça se comprend.
Mais les institutions religieuses, avec leur cortèges de principes débilitants, d'élitisme, de violence morale, me sortent par les trou de nez...
La laïcité, c'est encore du taf...
C'était la râlerie du jour.
http://www.pointscommuns.com/esprit-commen...dias-70692.html
La France est la grande pionnière de la laïcité. Son histoire a abouti à ce qu'elle a, aujourd'hui, un Etat laïque. Oui bon. Ca se traduit comment ?
Un Etat laïque c'est quoi, en ce qui nous concerne ?
- C'est un Etat où un moine moine dominicain peut siéger au conseil municipal de Plouharnel en tenue ecclésiastique.
- C'est un Etat où une conseillère municipale peut siéger, voilée, à Echirolles ;
- C'est un Etat où l'on finance encore copieusement les insitutions scolaires chrétiennes, juives et musulmanes, sur le dos de citoyens qui n'ont rien demandé.
- C'est un Etat où une enseignante a fait état de deux élèves dont le cartable affichait, sur trois de ses faces, le visage d’une poupée Barbie voilée, tandis que la hiérarchie de l’Education nationale demande aux enseignants de ne pas intervenir ;
- C'est un Etat où un tournoi de basket féminin inter-mosquées peut être organisé, où l'on peut interdire l’entrée du gymnase aux hommes car le public est censé être exclusivement féminin ;
- C'est un Etat où un mariage peut être annulé parce que la mariée avait caché un fait qui n'a de l'importance qu'aux yeux de sa religion...
- C'est un Etat où un les écoles d'Alsace et de Lorraine peuvent encore abriter des chapelles et voir ériger de grandes croix en leur sein.
- C'est un Etat où sur n'importe quel média public, parfois après la météo, on rappelle à tous que demain c'est le jour de tel ou tel Saint.
Un Etat qui, dans le traitement des évènements, fait valoir les principes de la laïcité, c'est quoi ?
- C'est un Etat où si l'on blesse ou insulte une Juive, un Juif, la Police et les enquêteurs trouveront toujours des motifs antisémites (parce qu'on ne peut, bien sûr, pas attaquer un Juif sans penser pour des raisons banales). Et les élus se disputeront la palme de l'indignation.
- C'est un Etat où on ne peut pas se foutre de la gueule de l'Islam, en tant que texte et en tant qu'institution, sans craindre les représailles des groupes de pressions musulmans... et les accusations d'islamophobes.
- C'est un Etat où quand on critique un culte religieux, on nous reproche de blesser les humains dans ce qu'ils ont de plus profond (bordel, cherchez bien : chez vous, ya rien de plus profond que la religion ?), voire d'aggraver les replis communautaires en dressant les uns contre les autres. M'en fous. Je laisse les loups hurler entre eux.
Je n'ai rien contre la foi de chacun(e). Ca, je respecte à fond. On a parfois besoin de représentations rassurantes, de rituels, et ça se comprend.
Mais les institutions religieuses, avec leur cortèges de principes débilitants, d'élitisme, de violence morale, me sortent par les trou de nez...
La laïcité, c'est encore du taf...
C'était la râlerie du jour.
http://www.pointscommuns.com/esprit-commen...dias-70692.html
mercredi 16 juillet 2008 à 11:12
16 juillet 2008
Religion, soumission, aliénation, oppression
Il faut encore et encore démonter les croyances religieuses qui sont pour la plupart des expressions de peurs humaines inconscientes, habillées d'irrationnel. Comment admettre de rendre les gens idiots, quand on voit la merveille d'intelligence et de complexité qu'est l'humain?
Taisez-vous, la religion parle!
Que certains aspects des religions aient eu un sens dans l'histoire, comme tentatives d'explication du monde, ou comme mise en place de valeurs collectives, ok. Elle auraient dû rester des "modes de vie" et ne pas se présenter comme des "vérités universelles". Les croisades, l'inquisition, le djihad, sont simplement la justification fascisante de tyrans sanguinaires dont le seul but est de dominer les autres et d'en tirer profit.
Par le fait qu'elles sont issues d'un personnage unique que l'on rend intouchable sous peine d'excommunication ou de blasphème, elles ont réussi à mettre en place de terrifiants systèmes fermés qui tuent l'intelligence. Les grandes découvertes, les avancées scientifiques, les progrès sociaux, ont été faits malgré ou contre la religion, pas avec son aide.
Des mythes dignes des sectes modernes
Pourquoi les religions - car ce n'est pas que le christianisme - font-elles de ces êtres de référence comme Jésus, des personnes nées hors de la sexualité et donc pures? Parce que la sexualité est sale? Ou parce que le plaisir sexuel est insoumis à toute autorité, et donc dangereux pour les hiérarchies religieuses vampires qui vivent de l'ignorance et de la soumission des croyants? Les mythes chrétiens tiennent du délire et ressemblent plus aux mythes des sectes modernes qu'à un enseignement spirituel.
Quelle tristesse de voir des gens s'aliéner volontairement dans une religion, soumis aux autorités qui ont décidé pour eux ce qui est juste et vrai et ce qui ne l'est pas. Dieu merci (!...) les croyants sont devenus tièdes dans nos régions, c'est-à-dire qu'ils ont réintégré la place qu'ils n'auraient jamais dû quitter: celle d'une pratique privée et intimiste, parfois de type sectaire. Les croyants "purs" sont des dangers pour la liberté de penser.
Pourquoi les religions dans leur ensemble méprisent-elles les femmes? Pourquoi traitent-elles les hommes comme du bétail spirituel? On me dira qu'il faut les lire autrement, qu'il faut les réinterpréter, que le sens transcendant est ailleurs, qu'elles participent à la construction de la pensée collective, etc, etc. Et bien non, je prends au premier degré, car les morts physiques et psychiques qui jonchent le chemin des religions ne sont pas du deuxième degré. Les religions, ne supportant pas l'intelligence libre et l'indépendance d'esprit, ont toujours pratiqué le génocide mental.
Pouah, que de pollutions (mentales, non nocturnes) dans les religions. Vivement qu'elles cèdent la place à l'intelligence plus qu'à la croyance, à la science plus qu'aux mystères, au coeur plus qu'à l'obéissance, au respect plus qu'à la soumission, à la responsabilité individuelle plus qu'à la fusion émotionnelle dans le groupe dominant, à la sexualité épanouie plus qu'à la culpabilité, à la liberté plus qu'à la peur.
Nous vous opprimons pour votre bien
Les croyances religieuses sont des intoxications et des oppressions qui n'ont plus rien à voir avec la transcendance. Et le nettoyage des résidus religieux dans notre culture est loin d'être terminé. Respectons les croyants parce qu'ils sont des humains et que tout le monde peut être conditionné par sa famille et sa culture, mais ne respectons pas les religions: ce serait de l'idolâtrie, ce serait ne pas nous respecter nous-mêmes. Les idées et les croyances sont faites pour être retournées dans tous les sens, testées, contestées, abandonnées, remplacées.
Ne laissons aucun sauveur prendre possession de la moindre parcelle de notre esprit. Ne laissons aucune possibilité aux Youssouf Ibram, aux Benoît XVI, aux Marx, etc, de prendre possession de notre esprit. Soyons libres et insoumis d'abord, après nous parlerons de Dieu. Développons l'esprit critique et le doute, après nous parlerons de la foi. Développons l'indépendance émotionnelle, après nous verrons si communier a un sens.
Suite La Tribune de Genève