Sunday 01 July 2007 à 23:54
Pas si vil, le berget retrouveras ses brebis égarées.
N'oublie pas que tu seras mormon à ta mort.
N'oublie pas que tu seras mormon à ta mort.
Monday 02 July 2007 à 00:35
Monday 02 July 2007 à 00:37
Tuesday 03 July 2007 à 09:46
Un livre
La Sagesse libertin
Grasset
L'auteur du compte rendu : Docteur en sociologie, diplômé de l’Institut d’Etudes politiques de Paris et de la Sorbonne (maîtrise de philosophie), Christophe Colera est l'auteur, entre autre, chez L’Harmattan, de Individualité et subjectivité chez Nietzsche (2004).
Tout le monde connaît les libertins. Chacun se les représente comme un courant «clandestin» de l’histoire, à l’image des épicuriens antiques. De ces empêcheurs de penser en rond, que les pouvoirs supérieurs diabolisent. De grands auteurs de la littérature et de la philosophie, de Descartes à Molière, se sont confrontés à leur thématique. Et les écrivains médiatiques comme Michel Onfray aujourd’hui en font leur miel idéologique. Pour autant on ne les lit pas : et pour cause – ils ne sont pas publiés depuis des lustres, ou alors seulement par bribes, chez des éditeurs très confidentiels.
Il nous faut donc des éclaireurs qui, une torche à la main, illuminent la caverne remplie de ces livres mis à l’index. Christophe Girerd se propose d’assumer cette tâche difficile. Il le fait sur un ton très personnel, en entremêlant l’exposé de considérations sur sa vie de prof de lycée de province, célibataire, à quelques années encore de la quarantaine. L’auteur évoque son passé d’élève de l’enseignement catholique, son mal-être dans l’institution, sa nostalgie de la futilité estudiantine. Il devient ainsi l’illustration même de ce que les éthologues appellent la «néoténie psychique des hominidés mâles». En tout cela il se rapproche d’Onfray, avec la conscience politique en moins.
Au milieu de ces évocations personnelles, Christophe Girerd expose les principales thématiques libertines : l’indiscipline, l’individualisme, l’atomisme, l’athéisme, la misologie, le retour au corps, la spontanéité du désir. Loin de chercher à donner à cette philosophie une quelconque positivité théorique, l’auteur semble la revendiquer comme une pure négativité (voire une récréativité) ludique, irrécupérable par aucun système, aucune doctrine. Un jeu d’adolescents contre les Pères symboliques, pas seulement les religieux de tous ordres, mais aussi le grand Descartes qui joue dans cette économie pulsionnelle un rôle analogue à Hegel dans la philosophie allemande du XIXe siècle.
Cet ouvrage rédigé dans un style alerte, agréable, fournit une introduction instructive et colorée à des auteurs méconnus tels que Jacques Vallée Des Barreaux, Jean-Jacques Bouchard, Charles Coypeau-Dassoucy, Pierre Charron. Il ne manquera sans doute pas de séduire un public large, dans le contexte français actuel qui, quoi qu’en dise l’auteur, reste assez majoritairement converti, sur le plan des principes au moins, c’est-à-dire de la profession de foi, aux vertus du refus des dogmes et des chapelles.
Resterait ensuite à s’interroger sur les conditions de possibilité de cette irruption juvénile en plein cœur du XVIIe siècle, sa généalogie, sa sociologie, sa postérité, ses conditions concrètes de survie sous le poids des autorités civiles et religieuses, et sur les probables malentendus que notre époque plaque sur elle. Peut-être serait-ce là le sujet d’un autre livre.
Christophe Colera
( Mis en ligne le 27/06/2007 )
La Sagesse libertin
Grasset
L'auteur du compte rendu : Docteur en sociologie, diplômé de l’Institut d’Etudes politiques de Paris et de la Sorbonne (maîtrise de philosophie), Christophe Colera est l'auteur, entre autre, chez L’Harmattan, de Individualité et subjectivité chez Nietzsche (2004).
Tout le monde connaît les libertins. Chacun se les représente comme un courant «clandestin» de l’histoire, à l’image des épicuriens antiques. De ces empêcheurs de penser en rond, que les pouvoirs supérieurs diabolisent. De grands auteurs de la littérature et de la philosophie, de Descartes à Molière, se sont confrontés à leur thématique. Et les écrivains médiatiques comme Michel Onfray aujourd’hui en font leur miel idéologique. Pour autant on ne les lit pas : et pour cause – ils ne sont pas publiés depuis des lustres, ou alors seulement par bribes, chez des éditeurs très confidentiels.
Il nous faut donc des éclaireurs qui, une torche à la main, illuminent la caverne remplie de ces livres mis à l’index. Christophe Girerd se propose d’assumer cette tâche difficile. Il le fait sur un ton très personnel, en entremêlant l’exposé de considérations sur sa vie de prof de lycée de province, célibataire, à quelques années encore de la quarantaine. L’auteur évoque son passé d’élève de l’enseignement catholique, son mal-être dans l’institution, sa nostalgie de la futilité estudiantine. Il devient ainsi l’illustration même de ce que les éthologues appellent la «néoténie psychique des hominidés mâles». En tout cela il se rapproche d’Onfray, avec la conscience politique en moins.
Au milieu de ces évocations personnelles, Christophe Girerd expose les principales thématiques libertines : l’indiscipline, l’individualisme, l’atomisme, l’athéisme, la misologie, le retour au corps, la spontanéité du désir. Loin de chercher à donner à cette philosophie une quelconque positivité théorique, l’auteur semble la revendiquer comme une pure négativité (voire une récréativité) ludique, irrécupérable par aucun système, aucune doctrine. Un jeu d’adolescents contre les Pères symboliques, pas seulement les religieux de tous ordres, mais aussi le grand Descartes qui joue dans cette économie pulsionnelle un rôle analogue à Hegel dans la philosophie allemande du XIXe siècle.
Cet ouvrage rédigé dans un style alerte, agréable, fournit une introduction instructive et colorée à des auteurs méconnus tels que Jacques Vallée Des Barreaux, Jean-Jacques Bouchard, Charles Coypeau-Dassoucy, Pierre Charron. Il ne manquera sans doute pas de séduire un public large, dans le contexte français actuel qui, quoi qu’en dise l’auteur, reste assez majoritairement converti, sur le plan des principes au moins, c’est-à-dire de la profession de foi, aux vertus du refus des dogmes et des chapelles.
Resterait ensuite à s’interroger sur les conditions de possibilité de cette irruption juvénile en plein cœur du XVIIe siècle, sa généalogie, sa sociologie, sa postérité, ses conditions concrètes de survie sous le poids des autorités civiles et religieuses, et sur les probables malentendus que notre époque plaque sur elle. Peut-être serait-ce là le sujet d’un autre livre.
Christophe Colera
( Mis en ligne le 27/06/2007 )
Saturday 07 July 2007 à 02:12
Il se fait mon cher Dosbo , que Juday , notre Mormon , est un troll haut en couleur , (ce type doit manger des champignons illicites), il éllucubre un peu façon Monthy , mais c'est jamais méchant et d'ailleurs comme Montana lorsqu'il se trahit à beaucoup d'humour .
Pourquoi dénoncer la religion du voisin , quand la sienne est encore plus débile ? Ou plutôt lorsqu'on la pratique de façon plus débile .
Tuesday 10 July 2007 à 09:54
Une majorité de Canadiens est créationniste
Le créationnisme au sens large est la thèse selon laquelle la Terre, et par extension l'Univers, a été créée par un être supérieur, c'est-à-dire un dieu.
Presse Canadienne
Ottawa
Un nouveau sondage Décima-la Presse Canadienne révèle que pour 60 pour cent des Canadiens, Dieu a joué un rôle direct ou indirect dans la création de l'humanité.
L'étude classe les Canadiens en trois groupes: 34 pour cent croient que les humains sont le fruit d'une évolution guidée par Dieu qui a duré des millions d'années, 26 pour cent estiment que Dieu a créé seul les humains au cours des 10 000 dernières années, et 29 pour cent pensent que l'évolution s'est faite sans aucune intervention divine.
Selon Décima, ces résultats démontrent que les Canadiens sont assez profanes, mais demeurent hésitants à embrasser l'athéisme.
Les Québécois sont de loin ceux qui croient le moins à la participation de Dieu dans le processus de création: 40 pour cent d'entre eux estiment qu'il n'y a pas eu d'intervention divine.
Les Britanno-Colombiens suivaient, avec 31 pour cent. Les répondants des Prairies sont ceux qui partagent le moins ce point de vue: seulement 21 pour cent des gens croient qu'il n'y a pas eu d'intervention divine.
Certains résultats sont assez surprenants: l'Alberta, berceau du conservatisme, est une des provinces où les gens croient le moins au créationnisme strict, avec seulement 22 pour cent des répondants qui croient que Dieu a créé l'humanité au cours des 10 000 dernières années.
Les résultats suggèrent aussi que les gens moins instruits sont plus susceptibles d'être créationnistes, tout comme ceux vivant dans des régions rurales.
Ainsi, 37 pour cent des répondants qui n'ont pas terminé leurs études secondaires disent croire que Dieu a créé seul l'humanité il y a moins de 10 000 ans, alors que seulement 15 pour cent des répondants ayant complété des études universitaires partagent cet avis.
Parmi la population rurale, 34 pour cent des répondants croient au créationnisme stricte, alors que seulement 22 pour cent des citadins partagent cette croyance.
Selon le sondeur Bruce Anderson, ces résultats laissent croire que même si les Canadiens ne s'entendent pas sur la création, la question ne polarise pas l'opinion publique.
«C'est plus comme si, pour plusieurs, ces sentiments étaient irrésolus, a-t-il dit. Nous croyons à un être suprême, nous savons ce que nous ne savons pas, nous sommes bien devant ce que nous ignorons et nous décidons de ne pas imposer nos opinions aux autres.»
Ces résultats s'opposent à ceux d'une récente enquête aux États-Unis qui a révélé que 45 pour cent des Américains étaient des créationnistes stricts, que 40 pour cent croyaient que Dieu avait joué un rôle dans l'évolution et que seulement 15 pour cent estimaient qu'il n'y avait eu aucune intervention divine.
L'enquête a été menée auprès de 1000 répondants du 21 au 24 juin; la marge d'erreur est de 3,1 points de pourcentage, 19 fois sur 20.
http://www.cyberpresse.ca/article/20070703...30/CPACTUALITES
Qu'en pensez-vous ?
Influence probable des U.S.A ?
Ce message a été modifié par Okomarac - Tuesday 10 July 2007 à 09:56.
Le créationnisme au sens large est la thèse selon laquelle la Terre, et par extension l'Univers, a été créée par un être supérieur, c'est-à-dire un dieu.
Presse Canadienne
Ottawa
Un nouveau sondage Décima-la Presse Canadienne révèle que pour 60 pour cent des Canadiens, Dieu a joué un rôle direct ou indirect dans la création de l'humanité.
L'étude classe les Canadiens en trois groupes: 34 pour cent croient que les humains sont le fruit d'une évolution guidée par Dieu qui a duré des millions d'années, 26 pour cent estiment que Dieu a créé seul les humains au cours des 10 000 dernières années, et 29 pour cent pensent que l'évolution s'est faite sans aucune intervention divine.
Selon Décima, ces résultats démontrent que les Canadiens sont assez profanes, mais demeurent hésitants à embrasser l'athéisme.
Les Québécois sont de loin ceux qui croient le moins à la participation de Dieu dans le processus de création: 40 pour cent d'entre eux estiment qu'il n'y a pas eu d'intervention divine.
Les Britanno-Colombiens suivaient, avec 31 pour cent. Les répondants des Prairies sont ceux qui partagent le moins ce point de vue: seulement 21 pour cent des gens croient qu'il n'y a pas eu d'intervention divine.
Certains résultats sont assez surprenants: l'Alberta, berceau du conservatisme, est une des provinces où les gens croient le moins au créationnisme strict, avec seulement 22 pour cent des répondants qui croient que Dieu a créé l'humanité au cours des 10 000 dernières années.
Les résultats suggèrent aussi que les gens moins instruits sont plus susceptibles d'être créationnistes, tout comme ceux vivant dans des régions rurales.
Ainsi, 37 pour cent des répondants qui n'ont pas terminé leurs études secondaires disent croire que Dieu a créé seul l'humanité il y a moins de 10 000 ans, alors que seulement 15 pour cent des répondants ayant complété des études universitaires partagent cet avis.
Parmi la population rurale, 34 pour cent des répondants croient au créationnisme stricte, alors que seulement 22 pour cent des citadins partagent cette croyance.
Selon le sondeur Bruce Anderson, ces résultats laissent croire que même si les Canadiens ne s'entendent pas sur la création, la question ne polarise pas l'opinion publique.
«C'est plus comme si, pour plusieurs, ces sentiments étaient irrésolus, a-t-il dit. Nous croyons à un être suprême, nous savons ce que nous ne savons pas, nous sommes bien devant ce que nous ignorons et nous décidons de ne pas imposer nos opinions aux autres.»
Ces résultats s'opposent à ceux d'une récente enquête aux États-Unis qui a révélé que 45 pour cent des Américains étaient des créationnistes stricts, que 40 pour cent croyaient que Dieu avait joué un rôle dans l'évolution et que seulement 15 pour cent estimaient qu'il n'y avait eu aucune intervention divine.
L'enquête a été menée auprès de 1000 répondants du 21 au 24 juin; la marge d'erreur est de 3,1 points de pourcentage, 19 fois sur 20.
http://www.cyberpresse.ca/article/20070703...30/CPACTUALITES
Qu'en pensez-vous ?
Influence probable des U.S.A ?
Ce message a été modifié par Okomarac - Tuesday 10 July 2007 à 09:56.
Tuesday 10 July 2007 à 10:15
Okomarac
Il se fait mon cher Dosbo , que Juday , notre Mormon , est un troll haut en couleur , (ce type doit manger des champignons illicites), il éllucubre un peu façon Monthy , mais c'est jamais méchant et d'ailleurs comme Montana lorsqu'il se trahit à beaucoup d'humour .
Pourquoi dénoncer la religion du voisin , quand la sienne est encore plus débile ? Ou plutôt lorsqu'on la pratique de façon plus débile .
Pourquoi dénoncer la religion du voisin , quand la sienne est encore plus débile ? Ou plutôt lorsqu'on la pratique de façon plus débile .
Pourquoi utilse des mots offuscants? Tu dois savoir qu'un croyan à toujours raison. N'y a t'il pas cette phrase qui résume bien cela: Tuons les tous, dieu reconnaitra les siens.
Pour ton article, j'ai une idée, mais cela vas faire monter des personnes sur les rideaux.
Aprés avoir lue des Sci-Fi, et consulté certain article, comme la classiffication des niveaux technologiques et énérgétique. Se pourrais t'il que dieu ne soit un extraterreste, un représentant d'une race ayant dépassé le niveaux de notre dimension. Ou alors comme dans 2001, un hymme à l'intelligence?
Tuesday 10 July 2007 à 11:45
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Les Québécois sont de loin ceux qui croient le moins à la participation de Dieu dans le processus de création: 40 pour cent d'entre eux estiment qu'il n'y a pas eu d'intervention divine.
Aaah, je savais bien que les French Canadians ne méritaient pas (toujours) les moqueries dont ils sont victimes de la part de leurs voisins anglo-saxons.
Sinon j'aimerai savoir quelque chose, je me considère comme membre du peuple juif mais je ne crois pas en Dieu, je ne pense pas que Dieu soit un objet d'étude, il n'a pas d'influence sur le monde et n'existe que dans nos têtes. Toutefois, il y a un aspect culturel de la religion que je ne renie pas, à savoir que les textes bibliques évoquent aussi bien le culte de Dieu que des traditions et des principes simplement culturels. Suis-je un athée quand même?
Tuesday 10 July 2007 à 12:49
Oui, ne pas croire en Dieu ne nécessite pas vraiment te sortir des traditions judéo-chrétiennes dont sont imprégnées nos sociétés.
Tuesday 10 July 2007 à 17:43
Ekko
Aaah, je savais bien que les French Canadians ne méritaient pas (toujours) les moqueries dont ils sont victimes de la part de leurs voisins anglo-saxons.
Sinon j'aimerai savoir quelque chose, je me considère comme membre du peuple juif mais je ne crois pas en Dieu, je ne pense pas que Dieu soit un objet d'étude, il n'a pas d'influence sur le monde et n'existe que dans nos têtes. Toutefois, il y a un aspect culturel de la religion que je ne renie pas, à savoir que les textes bibliques évoquent aussi bien le culte de Dieu que des traditions et des principes simplement culturels. Suis-je un athée quand même?
Sinon j'aimerai savoir quelque chose, je me considère comme membre du peuple juif mais je ne crois pas en Dieu, je ne pense pas que Dieu soit un objet d'étude, il n'a pas d'influence sur le monde et n'existe que dans nos têtes. Toutefois, il y a un aspect culturel de la religion que je ne renie pas, à savoir que les textes bibliques évoquent aussi bien le culte de Dieu que des traditions et des principes simplement culturels. Suis-je un athée quand même?
Te reconnaîs-tu dans une de ces différentes formes de l'athéisme ?
http://atheisme.free.fr/Atheisme/Formes_atheisme.htm
ou plutôt comme agnostique?
Edit HS- J'ai ajouté le topic de Daddy sur la disparition des espèces dans la liste de liens .
Ce message a été modifié par Okomarac - Tuesday 10 July 2007 à 17:48.
Tuesday 10 July 2007 à 18:52
Ekko
Aaah, je savais bien que les French Canadians ne méritaient pas (toujours) les moqueries dont ils sont victimes de la part de leurs voisins anglo-saxons.
Sinon j'aimerai savoir quelque chose, je me considère comme membre du peuple juif mais je ne crois pas en Dieu, je ne pense pas que Dieu soit un objet d'étude, il n'a pas d'influence sur le monde et n'existe que dans nos têtes. Toutefois, il y a un aspect culturel de la religion que je ne renie pas, à savoir que les textes bibliques évoquent aussi bien le culte de Dieu que des traditions et des principes simplement culturels. Suis-je un athée quand même?
Sinon j'aimerai savoir quelque chose, je me considère comme membre du peuple juif mais je ne crois pas en Dieu, je ne pense pas que Dieu soit un objet d'étude, il n'a pas d'influence sur le monde et n'existe que dans nos têtes. Toutefois, il y a un aspect culturel de la religion que je ne renie pas, à savoir que les textes bibliques évoquent aussi bien le culte de Dieu que des traditions et des principes simplement culturels. Suis-je un athée quand même?
Dans "l'Esprit de l'athéisme" André compte Sponville détaille les différences entre croyances et tradition, et pourquoi certains ne croyant pas (ou plus) appliquent encore ces traditions. Je pense que l'ouvrage pourrait t'inéresser, pour plus d'infos vir la deuxième page de ce sujet : http://www.comlive.net/Les-Penseurs-De-L-atheisme,132954.htm
Wednesday 11 July 2007 à 23:50
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Te reconnaîs-tu dans une de ces différentes formes de l'athéisme ?
http://atheisme.free.fr/Atheisme/Formes_atheisme.htm
ou plutôt comme agnostique?
http://atheisme.free.fr/Atheisme/Formes_atheisme.htm
ou plutôt comme agnostique?
Je suis une loque, mais je n'ai pris conscience de ce lien qu'après avoir posé ma question. Oui je me reconnais dans plusieurs courants, je crois que la phrase qui m'a le plus marquée est celle d'Euclide "Ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve", je me reconnais également dans l'"athéisme fidèle."
Disons... pour moi les textes religieux contiennent aussi des références culturelles, je souhaite savoir quelles étaient les traditions de mes ancêtres, et j'ai beaucoup de respect pour certains de mes aïeuls, leurs principes se trouvaient aussi dans la Bible, et je crois que, de ce côté-là, je ne jette pas tout dans la religion.
En revanche, des courants comme le créationnisme me font vraiment grincer des dents, et, disons, toute tentative de faire jouer Dieu dans le grand film de l'histoire de l'univers en disant "oui mais au tout début des temps y a bien un mec qui a allumé la lumière", bref, tout ça c'est pas pour moi.
Le livre d'Antré Comte-Sponville me paraît très, très, intéressant, je vais essayer de me le procurer.
Thursday 12 July 2007 à 00:12
Oui ; lis Comte-Sonville , la réponse a ta question si trouve , et Luc Ferry a confirme lors d'un débât sur la spiritualité, les dire d'Andre Comte-Sponville .
Edit : je pense que nous comptons un frère en plus
Ce message a été modifié par Okomarac - Thursday 12 July 2007 à 00:18.
Edit : je pense que nous comptons un frère en plus
Ce message a été modifié par Okomarac - Thursday 12 July 2007 à 00:18.
Thursday 12 July 2007 à 00:53
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Edit : je pense que nous comptons un frère en plus
Je crois que je peux effectivement me considérer comme athée et donc considéré par les débats qui se tiennent ici à propos d'athéisme.
Mis à part ça, j'ai l'impression, pas vraiment agréable il faut le dire, qu'il y a un peu de nouveauté chez les croyants. Jusque récemment, le créationnisme me paraissait encore peu banal, et adopter les théories de ce mouvement me paraissait être un acte conscient (comme choisir d'avoir un 4x4 quand on habite Paris), or j'ai découvert, à l'occasion d'un débat avec des amis, que ce n'était pas forcément le cas.
Si la tendance à dire que Dieu intervient sur terre de manière courante est assez faible, celle de dire qu'il est 'quelque part' dans un endroit reculé de la galaxie, qu'il y a un esprit supérieur qu'on ne peut pas comprendre, qu'on ne peut pas tout attribuer aux hasard et aux probabilités, que tout est trop parfait pour que ce soit simplement le hasard...; en gros, il y a un truc que la science ne pourra jamais expliquer mais qui existe et qui fait planer son ombre un peu mystique partout, un truc qui piperait un peu les dés quoi.
Je suis toujours frappé de voir que pas mal de gens commettent des erreurs monstrueuses de raisonnement, qu'ils en arrivent à déduire l'existence de quelque chose de supérieur à partir d'un simple fait qui n'est pas encore expliqué. Si on prend les choses d'une manière logique, et uniquement logique, si je dis que je n'ai pas mes dix doigts, peut-on en déduire que j'ai eu un accident du travail qui m'en a fait perdre 1? Non.
Peut-être que je débarque, hein, mais il me semble que le discours tentant à prouver que Dieu existe, malmené par bon nombre de progrès scientifiques, se réfugie dans les petits coins d'ombres, qu'il cherche à combler tous les trous au moyen de techniques plus subtiles que simplement "Dieu a claqué des doigts et l'homme est arrivé", un peu comme les créationnistes qui passent d'Adam et Eve à l'analyse de la queue d'un spermatozoïde pour tenter de prouver qu'il y a quelque chose de divin dans cet infiniment petit dont ils ont cru que la science ignorait le fonctionnement.
Thursday 12 July 2007 à 01:01
T'as rien a foutre chez nous , je me suis cassé le cul , pour que les chrétiens aient leur espace avec Nuage Blanc .
Dans "La Chapelle chrétienne" tu as 1 post .
Tu préfères aller ennuyer les autres ,Min.s
Ce message a été modifié par Okomarac - Tuesday 24 July 2007 à 23:45.
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