Wednesday 16 January 2008 à 21:15
lrplx
je suis 100% pour arriver a ce stade là!!!!!
pour la simple et bonne raison que personne ne donne ses organes!!!
qui a une carte de donneur ici
pour la simple et bonne raison que personne ne donne ses organes!!!
qui a une carte de donneur ici
ah bon ? donc un être humain, clone ou pas , c'est juste bon pour faire un réservoir d'organes de rechange pour les riches qui ont usé leurs organes trop vite ? évidemment il y a aussi ceux qui n'ont pas de bol avec un organe défectueux mais est-ce une raison suffisante pour aller piquer les organes chez les prisonniers du falun gong ou dans les pays pauvres ?
c'est beau l'humanité...............
Thursday 17 January 2008 à 00:17
Hijack
Mais là ... je suis pas spécialiste, mais ça craint ! Car tout serait contaminé, y compris le lait et produits dérivés...
Je comprends pas bien. Contaminé par quoi?
Le clonage n'implique aucune une modification génétique. C'est une méthode alternative de reproduction qui conserve au descendant les mêmes gènes que le parent.
Personnellement, je ne suis pas vraiment inquiété par le clonage.
Ce message a été modifié par Heavy Wizard - Thursday 17 January 2008 à 00:22.
Thursday 17 January 2008 à 00:51
carib
et voilà ! gagné !
le but c'est pas de nourrir des millions de gens, tout comme les ogm c'est fait pour le fric, le clonage c'est encore une histoire de fric.
et franchement, laisser la nature produire normalement des veaux ou des moutons entre animaux choisis selon certains critères pour la viande ou le lait, ça revient au même en moins dangereux.
le but c'est pas de nourrir des millions de gens, tout comme les ogm c'est fait pour le fric, le clonage c'est encore une histoire de fric.
et franchement, laisser la nature produire normalement des veaux ou des moutons entre animaux choisis selon certains critères pour la viande ou le lait, ça revient au même en moins dangereux.
On a bien compris que c'est surtout une histoire de fric, tout comme l'amiante, tout comme le sang contaminé, tout comme l'origine de la vache folle, des ogm etc...
Mais le problème, est que tôt ou tard, s'il y a un bug non décelé actuellement et qui ne sera découvert que trop tard... Eh bien, les responsables seront bien entendu les producteurs de ces animaux manipulés, mais surtout la population qui n'a aucune mémoire et est prète à refaire les mêmes erreurs...
Porcs clonés... Bon Appétit !
Thursday 17 January 2008 à 01:00
thomasfromparis
Tsss 
Je parlais d'insémination artifielle dans l'élevage animal, comme ça se fait deja depuis longtemps !
Excuse moi de me poser des questions et ne de pas avoir de réponses toutes faites ni d'a priori... merci de m'avoir ouvert les yeux sur la bonne façon de penser !
Mouais... je vois pas vraiment en quoi ce serait fondamentalement grave... Ça me parait juste totalement inutile, donc ça cache sans doute une combine douteuse.
Je parlais d'insémination artifielle dans l'élevage animal, comme ça se fait deja depuis longtemps !
Excuse moi de me poser des questions et ne de pas avoir de réponses toutes faites ni d'a priori... merci de m'avoir ouvert les yeux sur la bonne façon de penser !
Mouais... je vois pas vraiment en quoi ce serait fondamentalement grave... Ça me parait juste totalement inutile, donc ça cache sans doute une combine douteuse.
Je t'autorise à de poser des questions !
Mais le problème est que dans ta question tu soutenais ces programmes... Tu en as le droit... Tu dis que ça cache une combine douteuse ... et ça te suffit pas pour avoir des doutes ???
Perso, je n'ai que des doutes, aucune certitude... Mais j'ai cependant remarqué qu'à chaque fois que l'homme manipule la nature, les humains le paient tjrs très cher... Regarde le problème des abeilles... Heureusement qu'on a pu arrêter la prolifération de produits chimiques tels le Gaucho... pourtant cetains scientifiques n'y voyaient au début aucun danger... De plus, j'apprends que recemment ça recommence avec de nouveaux produits... et les mêmes scientifiques redisent la même chose !
Thursday 17 January 2008 à 01:07
j'ai vu ça vite fait aux infos
mais pour moi le vrai problème ,(si j'ai bien compris) c'est qu'il n'y aura pas de différence d'étiquetage des produits et que les gens ne sauront pas qu'ils achètent de la viande clonée
je trouve ça vraiment dégeulasse!!!et le droit à l'information!!!
[...]la FDA a également décidé de n'imposer aucun étiquetage particulier sur les produits de cette filière à leur mise en vente. Une décision qui ne satisfait pas tous les producteurs, qui craignent de ce fait une suspicion générale du public et des acheteurs à l'étranger.
http://www.lefigaro.fr/sciences/2008/01/16...ande-clonee.php
Ce message a été modifié par youssrabollywood - Thursday 17 January 2008 à 01:09.
mais pour moi le vrai problème ,(si j'ai bien compris) c'est qu'il n'y aura pas de différence d'étiquetage des produits et que les gens ne sauront pas qu'ils achètent de la viande clonée
je trouve ça vraiment dégeulasse!!!et le droit à l'information!!!
[...]la FDA a également décidé de n'imposer aucun étiquetage particulier sur les produits de cette filière à leur mise en vente. Une décision qui ne satisfait pas tous les producteurs, qui craignent de ce fait une suspicion générale du public et des acheteurs à l'étranger.
http://www.lefigaro.fr/sciences/2008/01/16...ande-clonee.php
Ce message a été modifié par youssrabollywood - Thursday 17 January 2008 à 01:09.
Thursday 17 January 2008 à 01:46
Heavy Wizard
Je comprends pas bien. Contaminé par quoi?
Le clonage n'implique aucune une modification génétique. C'est une méthode alternative de reproduction qui conserve au descendant les mêmes gènes que le parent.
Personnellement, je ne suis pas vraiment inquiété par le clonage.
Le clonage n'implique aucune une modification génétique. C'est une méthode alternative de reproduction qui conserve au descendant les mêmes gènes que le parent.
Personnellement, je ne suis pas vraiment inquiété par le clonage.
Est-ce que tu étais inquiet lorsque l'on donnait des farines protéinés d'origine animale aux bovins... non !
La contamination... eh bien, par les lait et produits dérivés, s'il y a le moindre défaut génétique non décelé actuellement.... tout comme les farines animales à l'époque de la vache folle, mais en un milliard de fois plus grave...
Ian Wilmut, le “ père ” de Dolly rapporte : “ ce résultat est une surprise mais le plus incroyable, c'est notre incompréhension des mécanismes moléculaires du clonage ” .
Dans chacun de ces contextes, des réalisations techniques, mal conceptualisées sont mises en contact avec des centaines de milliers, voire des dizaines de millions de personnes.
Ce message a été modifié par Hijack - Thursday 17 January 2008 à 01:52.
Thursday 17 January 2008 à 01:51
youssrabollywood
j'ai vu ça vite fait aux infos
mais pour moi le vrai problème ,(si j'ai bien compris) c'est qu'il n'y aura pas de différence d'étiquetage des produits et que les gens ne sauront pas qu'ils achètent de la viande clonée
je trouve ça vraiment dégeulasse!!!et le droit à l'information!!!
[...]la FDA a également décidé de n'imposer aucun étiquetage particulier sur les produits de cette filière à leur mise en vente. Une décision qui ne satisfait pas tous les producteurs, qui craignent de ce fait une suspicion générale du public et des acheteurs à l'étranger.
http://www.lefigaro.fr/sciences/2008/01/16...ande-clonee.php
mais pour moi le vrai problème ,(si j'ai bien compris) c'est qu'il n'y aura pas de différence d'étiquetage des produits et que les gens ne sauront pas qu'ils achètent de la viande clonée
je trouve ça vraiment dégeulasse!!!et le droit à l'information!!!
[...]la FDA a également décidé de n'imposer aucun étiquetage particulier sur les produits de cette filière à leur mise en vente. Une décision qui ne satisfait pas tous les producteurs, qui craignent de ce fait une suspicion générale du public et des acheteurs à l'étranger.
http://www.lefigaro.fr/sciences/2008/01/16...ande-clonee.php
Eh bien oui, le problème d'étiquetage se posera de lui même ... imagine que tu veux acheter des fromages, ils vont pas t'indiquer si le lait de ces fromages provient d'animaux clonés ou non... et pourquoi pas :
Camembert 45% de matière grasse, lait cru, moulé à la louche et seulement 63 % du lait en provenance d'animaux clonés !
Thursday 17 January 2008 à 02:11
100 000 dollars pour produire de la bouffe clonée cette viande va pas être moins chère...
les mecs du FDA ont il mangé du clone? c'est super de faire des études et de rendre des rapport mais ils ont goûtés aux moins à ce qu'il veulent refourguer sans étiquette?
si ça se trouve on pourra griller lquelle est a nature de la viande rien qu'a l'odeur ou le gout...
l'organisme récupère les protéines qu'elle ne peut synthétiser via la viande qu'on mange...ça ne sera pas sans conséquence...
quand au clonage humain...si on crée des clones d'organes seul via le système des cellules souches why not si l'organe fonctionne normalement.....si c'est pour créer des clones entier et les dépecer.....ça posera des dizaines de pb comme est ce que le clone est un individu....quelque part faire un clone et lui arracher le coeur c'est presque se tuer soi même
les mecs du FDA ont il mangé du clone? c'est super de faire des études et de rendre des rapport mais ils ont goûtés aux moins à ce qu'il veulent refourguer sans étiquette?
si ça se trouve on pourra griller lquelle est a nature de la viande rien qu'a l'odeur ou le gout...
l'organisme récupère les protéines qu'elle ne peut synthétiser via la viande qu'on mange...ça ne sera pas sans conséquence...
quand au clonage humain...si on crée des clones d'organes seul via le système des cellules souches why not si l'organe fonctionne normalement.....si c'est pour créer des clones entier et les dépecer.....ça posera des dizaines de pb comme est ce que le clone est un individu....quelque part faire un clone et lui arracher le coeur c'est presque se tuer soi même
Thursday 17 January 2008 à 10:50
chat noir
100 000 dollars pour produire de la bouffe clonée cette viande va pas être moins chère...
les mecs du FDA ont il mangé du clone? c'est super de faire des études et de rendre des rapport mais ils ont goûtés aux moins à ce qu'il veulent refourguer sans étiquette?
si ça se trouve on pourra griller lquelle est a nature de la viande rien qu'a l'odeur ou le gout...
l'organisme récupère les protéines qu'elle ne peut synthétiser via la viande qu'on mange...ça ne sera pas sans conséquence...
quand au clonage humain...si on crée des clones d'organes seul via le système des cellules souches why not si l'organe fonctionne normalement.....si c'est pour créer des clones entier et les dépecer.....ça posera des dizaines de pb comme est ce que le clone est un individu....quelque part faire un clone et lui arracher le coeur c'est presque se tuer soi même
les mecs du FDA ont il mangé du clone? c'est super de faire des études et de rendre des rapport mais ils ont goûtés aux moins à ce qu'il veulent refourguer sans étiquette?
si ça se trouve on pourra griller lquelle est a nature de la viande rien qu'a l'odeur ou le gout...
l'organisme récupère les protéines qu'elle ne peut synthétiser via la viande qu'on mange...ça ne sera pas sans conséquence...
quand au clonage humain...si on crée des clones d'organes seul via le système des cellules souches why not si l'organe fonctionne normalement.....si c'est pour créer des clones entier et les dépecer.....ça posera des dizaines de pb comme est ce que le clone est un individu....quelque part faire un clone et lui arracher le coeur c'est presque se tuer soi même
à quoi sert le clonage ? reproduire des animaux qui font plus de lait ou de viande selon le cas. mais ça on sait faire depuis longtemps ! demandez aux agriculteurs qui choisissent les bonnes semences, les bons croisements, ça marche avec des méthodes normales en plus.
Donc des sous pour la recherche du clonage. Pourquoi ? ben le clonage humain bien sûr. Et effectivement si bolloré se fait faire un clone pour avoir un coeur et des reins juste bien pour lui, sans médicaments contre les rejets, super pour lui ! et l'humanité du clone on en fait quoi ? ah oui c'est vrai, c'est juste un porteur de pièces de rechange (moyennant finance bien entendu.........)
Thursday 17 January 2008 à 12:02
Cela ne me plait pas cette idee d'animaux d'elevage clones.
On ne connait quasiment rien de leur code genetique. Chez les humains certains sont plus propices a developper certaines maladies. C'est de naissance, et c'est sans doute pareil chez les animaux.
Certains produits que l'on avale sont egalement plus propices que d'autres a developper certaines maladies.
Si on boit le lait d'une vache, qui part son code genetique serait plus propice a engendrer telle maladie, ce n'est pas trop genant car il y a des millions de vaches qui sont toutes differentes et qui n'auront pas cette tare. Le lendemain le lait que l'on aura dans son bol viendra d'une autre vache.
Le jour il y aura 10.000.000 d'exemplaires de la vache qui aurait une partie de son code genetique malsain cela sera autre chose... On aura que cela dans son bol, jours apres jours
L'inverse est egalement possible, la vache peut tres bien avoir une resistance particulier a certaines maladies. C'est la roulette car personne ne va examiner la totalite du code genetique de l'animal cloné (et d'ailleurs, est ce possible...)
C'est la diversite alimentaire qui nous protege. L'uniformite entraine des risques.
On ne connait quasiment rien de leur code genetique. Chez les humains certains sont plus propices a developper certaines maladies. C'est de naissance, et c'est sans doute pareil chez les animaux.
Certains produits que l'on avale sont egalement plus propices que d'autres a developper certaines maladies.
Si on boit le lait d'une vache, qui part son code genetique serait plus propice a engendrer telle maladie, ce n'est pas trop genant car il y a des millions de vaches qui sont toutes differentes et qui n'auront pas cette tare. Le lendemain le lait que l'on aura dans son bol viendra d'une autre vache.
Le jour il y aura 10.000.000 d'exemplaires de la vache qui aurait une partie de son code genetique malsain cela sera autre chose... On aura que cela dans son bol, jours apres jours
L'inverse est egalement possible, la vache peut tres bien avoir une resistance particulier a certaines maladies. C'est la roulette car personne ne va examiner la totalite du code genetique de l'animal cloné (et d'ailleurs, est ce possible...)
C'est la diversite alimentaire qui nous protege. L'uniformite entraine des risques.
Thursday 17 January 2008 à 13:03
P..., comment vous flippez tous pour rien, c'est hallucinant !
Je répète que ce ne sont pas les animaux clonés que l'on va bouffer, mais leur descendance, arpsè croisement avec des animaux normaux, descendance qui est tout à fait normale .
ensuite, ayant le même bagage génétique, je ne vois pas pkoi le clone synthétiserait des protéines différentes et potentiellement dangereuses.
Arrétez de flipper !
9a ne me pose aucun pb d'ordre éthique ou sanitaire. Par contre, je ne comprends simplement pas l'intéret economique. qui (consommateur, éleveurs, labos etc..) est censé y gagner dans l'affaire ?
comme les OGM, il semblerait que ce soit un problème économique qui se pose là, plutot qu'un hypothétique pb scientifique et sanitaire.
>Hijack : on nous avait fait flipper avec 300 000 morts potentiels liés à la vache folle. Depuis 15 ans, on a recensé combien de décès humaines liés à cette épidémie ? Hm ?
Ce message a été modifié par thomasfromparis - Thursday 17 January 2008 à 13:03.
Je répète que ce ne sont pas les animaux clonés que l'on va bouffer, mais leur descendance, arpsè croisement avec des animaux normaux, descendance qui est tout à fait normale .
ensuite, ayant le même bagage génétique, je ne vois pas pkoi le clone synthétiserait des protéines différentes et potentiellement dangereuses.
Arrétez de flipper !
9a ne me pose aucun pb d'ordre éthique ou sanitaire. Par contre, je ne comprends simplement pas l'intéret economique. qui (consommateur, éleveurs, labos etc..) est censé y gagner dans l'affaire ?
comme les OGM, il semblerait que ce soit un problème économique qui se pose là, plutot qu'un hypothétique pb scientifique et sanitaire.
>Hijack : on nous avait fait flipper avec 300 000 morts potentiels liés à la vache folle. Depuis 15 ans, on a recensé combien de décès humaines liés à cette épidémie ? Hm ?
Ce message a été modifié par thomasfromparis - Thursday 17 January 2008 à 13:03.
Thursday 17 January 2008 à 14:58
parait que je suis pas assez drole je devrais en manger des clowns euh clones
Thursday 17 January 2008 à 15:48
Je suis bien contente d'être végétarienne 
Thursday 17 January 2008 à 16:07
thomasfromparis
P..., comment vous flippez tous pour rien, c'est hallucinant !
Je répète que ce ne sont pas les animaux clonés que l'on va bouffer, mais leur descendance, arpsè croisement avec des animaux normaux, descendance qui est tout à fait normale .
ensuite, ayant le même bagage génétique, je ne vois pas pkoi le clone synthétiserait des protéines différentes et potentiellement dangereuses.
Arrétez de flipper !
9a ne me pose aucun pb d'ordre éthique ou sanitaire. Par contre, je ne comprends simplement pas l'intéret economique. qui (consommateur, éleveurs, labos etc..) est censé y gagner dans l'affaire ?
comme les OGM, il semblerait que ce soit un problème économique qui se pose là, plutot qu'un hypothétique pb scientifique et sanitaire.
>Hijack : on nous avait fait flipper avec 300 000 morts potentiels liés à la vache folle. Depuis 15 ans, on a recensé combien de décès humaines liés à cette épidémie ? Hm ?
Je répète que ce ne sont pas les animaux clonés que l'on va bouffer, mais leur descendance, arpsè croisement avec des animaux normaux, descendance qui est tout à fait normale .
ensuite, ayant le même bagage génétique, je ne vois pas pkoi le clone synthétiserait des protéines différentes et potentiellement dangereuses.
Arrétez de flipper !
9a ne me pose aucun pb d'ordre éthique ou sanitaire. Par contre, je ne comprends simplement pas l'intéret economique. qui (consommateur, éleveurs, labos etc..) est censé y gagner dans l'affaire ?
comme les OGM, il semblerait que ce soit un problème économique qui se pose là, plutot qu'un hypothétique pb scientifique et sanitaire.
>Hijack : on nous avait fait flipper avec 300 000 morts potentiels liés à la vache folle. Depuis 15 ans, on a recensé combien de décès humaines liés à cette épidémie ? Hm ?
Personne ne flippe ! C'est juste une mise en garde avant que ce ne soit trop tard...
Tu me fais rigoler avec le fait que ce sont que les descendances qui ne seront commercialisés !!!
Pour la maladie de Creutzfeld Jacob, attends ! Faut bien encore 20 ans pour avoir les résultats réels ...
Epidémiologie et surveillance
Au Royaume Uni, l'incidence de la variante de la maladie de Creutzfeldt-Jakob a augmenté en moyenne de 23 % chaque année depuis 1994. Parallèlement, le nombre de décès liés à la maladie s'est accru d'environ un tiers chaque année depuis 1995.
Au 11 décembre 2000, le nombre de cas humains de nvMCJ est de 3 (2 cas certains et 1 cas probable vivant) pour la France, contre 85 (au 6 novembre 2000), pour les Iles Britanniques. (Source : AFSSAPS)
http://www.caducee.net/DossierSpecialises/...p#epidemiologie
Le nombre de victimes de la maladie de Creutzfeldt-Jakob augmente de 30% par an
L’épidémie de la nouvelle variante de la maladie de Creutzfeldt-Jakob (nvMCJ) progresse lentement mais sûrement. Le nombre de décès au Royaume-Uni qui lui sont attribués a augmenté d’un tiers par année entre 1995 et 2000 pour atteindre un total de 69 le 30 juin dernier (30.06.2000). … Durant les six premiers mois de l’an 2000, 14 personnes ont déjà succombé à la maladie. Ce qui est beaucoup comparé aux 18 décès qui ont eu lieu durant tout l’année 1998. … Le Royaume-Uni est de loin le pays le plus touché par la nvMCJ. Depuis 1995, on y a identifié 75 cas. … Les dernières estimations de chercheurs britanniques revoient les chiffres à la baisse, à mesure que s’accumulent les données cliniques …qui prédisent une fourchette
plus étroite du nombre possible de décès, soit entre plus de 60'000 et 136'000 cas d’ici à 2040.
http://www.vegetarisme.ch/esb/vachefolleCoupuresDossier.php. …
Thursday 17 January 2008 à 16:20
vous inquietez pas en france on est protegé de tout .....meme les nuages radiocatifs depassent aps nos frontieres ..la douane veille
Thursday 17 January 2008 à 17:32
Thursday 17 January 2008 à 17:59
Thursday 17 January 2008 à 18:49
Heavy Wizard
Le clonage n'implique aucune une modification génétique. C'est une méthode alternative de reproduction qui conserve au descendant les mêmes gènes que le parent.
Pour moi c'est du pipeau, de la methode Coué.
Quand on saura vraimment cloner on pourra dire qu'il n'y pas modification genetique, mais aujourd hui, avec 98% d'echecs et des bestioles qui meurent de leurs malformations, j'ai des gros doutes sur les 2% qui survivent...
Thursday 17 January 2008 à 19:16
Pourquoi commercialiser de la viande d'animaux clones?
A ce que je sache, il n-y'a pas d'industrie qui permette de photocopier les animaux...
A ce que je sache, il n-y'a pas d'industrie qui permette de photocopier les animaux...
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