La Turquie, c&#39;est où ?

100+

mercredi 25 juillet 2007 à 15:23

Benp

mercredi 25 juillet 2007 à 15:15

tu enterres un peu vite l'armee garante (selon la constitution) de la laicite de la Turquie...
mais les generaux n'ont pas vraiment envie d'etre oublies comme l'a prouve la crise politique du mois d'avril...

malheureusement, on peut ajouter "pour l'instant"....
L'islamisme s'est développé dans le reste de la société, même s'il s'agit d'un islamisme "modéré", je ne vois pas comment l'armée pourra être épargnée.

Pour moi, les Turcs ont fait un très mauvais choix aux élections : le parti au pouvoir a certes obtenu de bons résultats, mais il reste un parti "islamiste" envers lesquels les Européens ( dans le sens "habitants de l'UE" ) restent extrêmement méfiants ( qui nous dit qu'il ne va pas encore une fois essayer de faire de l'adultère un délit !?). Les partis nationalistes de tous poils dans l'UE vont se servir de ces élections et de l'étiquette "islamiste modéré" pour véhiculer l'image du turc islamiste qui ne doit surtout pas devenir citoyen de l'UE car c'est un terroriste potentiel. et ça, c'est dommage, je pense....

21 ans (H)

100+

mercredi 25 juillet 2007 à 15:24

effectivement je pense que ce qui fait le plus peur c'est le fait que la religion dominante dans ce pays soit l'islam...
apres c'est plus ou moins bien habillees avec des raisons geographiques (comme si la geographie dictait la politique ou l'histoire) et/ou economiques (que je rejoins deja plus...)

21 ans (H)

100+

mercredi 25 juillet 2007 à 15:37

Gilcad

mercredi 25 juillet 2007 à 15:23

malheureusement, on peut ajouter "pour l'instant"....
L'islamisme s'est développé dans le reste de la société, même s'il s'agit d'un islamisme "modéré", je ne vois pas comment l'armée pourra être épargnée.

Pour moi, les Turcs ont fait un très mauvais choix aux élections : le parti au pouvoir a certes obtenu de bons résultats, mais il reste un parti "islamiste" envers lesquels les Européens ( dans le sens "habitants de l'UE" ) restent extrêmement méfiants ( qui nous dit qu'il ne va pas encore une fois essayer de faire de l'adultère un délit !?). Les partis nationalistes de tous poils dans l'UE vont se servir de ces élections et de l'étiquette "islamiste modéré" pour véhiculer l'image du turc islamiste qui ne doit surtout pas devenir citoyen de l'UE car c'est un terroriste potentiel. et ça, c'est dommage, je pense....

soyons honnete avant d'etre un parti islamiste, l'AKP est un parti de droite (d'ailleurs, il est le seul parti) de doite present au parlement...
et entre nous quel choix avaient les turcs?
1. les kemalistes : un parti traditionnel de gauche qui propose un plan economique retrograde, limite archaique et qui est en perte de vitesse depuis 10 bonnes annees (la preuve en est que leur principal argument pour s'opposer a l'election de Gül comme president fut ... de boycotter l'election)
2. les nationalistes du MHP : qui represente je pense un danger bien plus grand que les islamistes de Erdogan pour la Turquie
3. l'AKP : un parti de centre droit qui se revendique comme la version musulmane des democrates chretiens europeens qui a a son actif une tres bonne gestion economique du pays et qui est dirige par un grand pragmatique... et dont le seul cote negatif est un gout un peu trop prononce pour la provocation (aussi qu'un pseudo "agenda occulte" tellement occulte que personne ne l'a jamais vu alors que l'AKP dirige le pays de puis 5 ans).

honnetement qu'aurais tu choisis? moi l'AKP sans hesiter...
d'autant qu'il semblerait que Erdogan cherche a se separer de l'aile la plus rigoriste du partie (de nombreux partisant de Gul ont ete radie du parti, tandis que la candidature de ce dernier a la presidence peut s'apparenter a un assassinat politique).
le vrai probleme de l'AKP c'est l'absence de mecanisme democratique au sein du parti (mais cela est vrai pour de nombreux parti et pas seulement en Turquie)

pour ce qui concerne le mouvement d'islamisation en Turquie, il est certain qu'il a existe mais je pense qu'il est en perte de vitesse depuis trois ans...
la Turquie est un pays foncierement seculaire (tout comme la France) et dans un cas comme dans l'autre, j'ai beaucoup de mal a imaginer un retour vigoureux du religieux dans la politique...

Gilcad

Chef mod actu & culture
30 ans (H)

France (92)

100+

mercredi 25 juillet 2007 à 15:41

Benp

mercredi 25 juillet 2007 à 15:24

effectivement je pense que ce qui fait le plus peur c'est le fait que la religion dominante dans ce pays soit l'islam...
apres c'est plus ou moins bien habillees avec des raisons geographiques (comme si la geographie dictait la politique ou l'histoire) et/ou economiques (que je rejoins deja plus...)

je suis d'accord....mais va faire comprendre ça à certains !

Personnellement, je suis contre l'intégration de la Turquie dans l'UE à l'heure actuelle....mais d'un autre côté, j'étais aussi contre les intégrations depuis l'Europe des 15 ! Pour moi, les institutions auraient déjà dû évoluer avant, et on ne devrait intégrer personne tant que ce n'est pas fait.....

21 ans (H)

100+

mercredi 25 juillet 2007 à 15:53

Gilcad

mercredi 25 juillet 2007 à 15:23

je suis d'accord....mais va faire comprendre ça à certains !

Personnellement, je suis contre l'intégration de la Turquie dans l'UE à l'heure actuelle....mais d'un autre côté, j'étais aussi contre les intégrations depuis l'Europe des 15 ! Pour moi, les institutions auraient déjà dû évoluer avant, et on ne devrait intégrer personne tant que ce n'est pas fait.....

de toute maniere, la Turquie a beau se reformer a marche force et avoir une economie qui se modernise tres rapidement, soyons honnete ce n'est pas demain qu'elle respectera les criteres d'entree dans l'UE, ca laisse un peu de temps a l'Europe pour s'approfondir (a condition qu'elle ne decide pas soudainement d'integrer la Macedoine ou la Croatie...)

Yorgat

28 ans (H)

France (93)

100+

mercredi 25 juillet 2007 à 17:03

Insulte retirée

29 ans (F)

100+

mercredi 25 juillet 2007 à 17:06

Benp

mercredi 25 juillet 2007 à 15:24

effectivement je pense que ce qui fait le plus peur c'est le fait que la religion dominante dans ce pays soit l'islam...
apres c'est plus ou moins bien habillees avec des raisons geographiques (comme si la geographie dictait la politique ou l'histoire) et/ou economiques (que je rejoins deja plus...)

Là, tu me fais sortir de mon mutisme.
C'est de la pure mauvaise fois que tu témoignes.
Tu réponds à une critique vis-à vis du gouvernement Turque par une généralisation des plus suspectes.
ton argumentation sur "l'amalgame" ambiant ne tien pas la route. Ca reste une opinion personnelle et subjective.

Ce message a été modifié par europe - mercredi 25 juillet 2007 à 17:09.

21 ans (H)

100+

mercredi 25 juillet 2007 à 17:47

boarf... je sais pas pourquoi tu presumes toujours que je suis de mauvaise fois...
je ne repondais pas au post directement precedent le mien (qui a ete ajoute alors que j'ecrivais) mais au post precedent et plus precisement

a une phrase

-

--

Il n'y a pas besoin d'être raciste pour être contre l'entrée de la Turquie dans l'UE, il y a bien d'autres raisons qui peuvent être utilisée avant...

d'ailleurs j'ai donne mon avis sur les elections turques dans le post suivant (si tu ne lisais pas que ce que tu veux bien lire tu l'aurais vu...)

P.s.: je me repete mais au masculin on ecrit "turc" pas "turque" ca donne un air femisite a tes posts (a dessein peut etre...)

jim69

4 ans (H)

99è

mercredi 25 juillet 2007 à 18:42

Yorgat

mercredi 25 juillet 2007 à 17:03

Insulte retirée

Merci, un coup de pied au cul de l'insulteur aurait été sympa aussi.

29 ans (F)

100+

mercredi 25 juillet 2007 à 19:59

Benp

mercredi 25 juillet 2007 à 15:24

P.s.: je me repete mais au masculin on ecrit "turc" pas "turque" ca donne un air femisite a tes posts (a dessein peut etre...)

Ca, c'est une attaque personnelle qui dévoile plus qu'elle ne cache.

Ce message a été modifié par europe - mercredi 25 juillet 2007 à 20:22.

21 ans (H)

100+

jeudi 26 juillet 2007 à 09:27

europe

mercredi 25 juillet 2007 à 17:06

Ca, c'est une attaque personnelle qui dévoile plus qu'elle ne cache.

fine psychologue en plus de ca...

qu'est ce cense devoiler?

Ce message a été modifié par Benp - jeudi 26 juillet 2007 à 09:27.

21 ans (H)

100+

jeudi 26 juillet 2007 à 10:19

crazyylatina

lundi 16 juillet 2007 à 03:23

je n'ai jamais ouvert ce topic!

et pourtant...

29 ans (F)

100+

jeudi 26 juillet 2007 à 10:25

Benp

mercredi 25 juillet 2007 à 15:24

fine psychologue en plus de ca...

qu'est ce cense devoiler?

Si tu le dis.

, encore une attaque, tu peux faire mieux, je sais.

21 ans (H)

100+

jeudi 26 juillet 2007 à 10:32

europe

dimanche 15 juillet 2007 à 22:59

Bon, est alors? je ne comprend pas ce que tu veux insinuer.
J'ai cité une définition du Robert et tu l'as complété.

Où est le problème?

ben on t'explique d'ou vient ta "definition" que tu juges intangible...
a part ca aucun probleme

pour complement d'information les grecs situes les limites de l'Europe sur les bord de la mer Caspienne ou un taureau aurait fait traverse la mer a une princesse qui donna eusuite son nom a la peninsule occidentale de l'Asie...
le Bosphore (litteralement, le passage de la vache) fat quand a lui reference au voyage de Io poursuivi par le taon d'hera.

21 ans (H)

100+

jeudi 26 juillet 2007 à 10:33

europe

mercredi 25 juillet 2007 à 17:06

Si tu le dis.

, encore une attaque, tu peux faire mieux, je sais.

et a mots non couverts ca donne quoi?
je crains de vraiment pas te suivre...

29 ans (F)

100+

jeudi 26 juillet 2007 à 10:35

Benp

mercredi 25 juillet 2007 à 15:24

ben on t'explique d'ou vient ta "definition" que tu juges intangible...
a part ca aucun probleme

pour complement d'information les grecs situes les limites de l'Europe sur les bord de la mer Caspienne ou un taureau aurait fait traverse la mer a une princesse qui donna eusuite son nom a la peninsule occidentale de l'Asie...
le Bosphore (litteralement, le passage de la vache) fat quand a lui reference au voyage de Io poursuivi par le taon d'hera.

, tu perds ton temps.

21 ans (H)

100+

jeudi 26 juillet 2007 à 11:04

j'en ai bien conscience...

enfin perdu pour perdu, autant qu'il ne le soit par pour tout le monde

laisse moi te citer Lorenzo Peña de l' Institut de Philosophie du CSIC (Conseil Supérieur espagnol de la Recherche Scientifique).

comment est defini actuelle ment l'Europe

-

--

D'abord on trace un contour assez précis de la Crimée au Jutland, par lequel on inclut toutes les terres contiguës et on exclut celles qui sont séparées par un bras de mer; puis on procède à des ajustements ad hoc -- purement stipulatifs -- en vertu desquels les Iles Britanniques sont européennes, tandis que l'Afrique du Nord et l'Anatolie ne le sont pas; on continue par la suite de tirer de lignes purement arbitraires -- qui ne reposent sur aucun fait géographique préalable -- pour faire inclure toute la Scandinavie et au moins une partie de la Russie; enfin on associe à l'entité ainsi introduite des traits communs à caractère historique, culturel, civilisationnel, qui sont loin de la caractériser sauf affaiblis et dilués au point de ne laisser presque rien de valable ou de relevant. Ce qui rend donc le mot `Europe' un désignateur ayant un référent si peu réel c'est la conjonction de deux facteurs: 1) la précision artificielle et arbitraire de la démarcation (qui pratiquement ne consiste qu'en une enumération); et 2) les connotations associées visant à masquer cet arbitraire par l'attribution au pastiche d'un certain nombre de traits qui sont, par là, englobés dans le sens du mot et qui, dès lors, exigent que le référent soit caractérisé par eux et n'existe que pour autant seulement qu'il possède effectivement les traits en question.

a quand remonte cette volonte europeenne?

-

--

Ce n'est qu'en 1814 que nous assistons à la naissance d'une Europe. Elle naît comme Athénée de la tête de Zeus, armée et en pleine maturité politique, en maîtresse accomplie consciente de sa supériorité, de ses justes titres à la domination du monde. En même temps cette Europe du congrès de Vienne est un instrument d'entre-aide des souverains légitimes pour écraser dans l'oeuf les menées subversives des libéraux. La volonté commune d'affermissement de l'ordre monarchique est mise à l'oeuvre par l'expédition des cent mille fils de Saint Louis, commandée par le duc d'Angoulême, contre le régime constitutionnel espagnol.

Que l'Europe, ce nouveau-né fringant et leste, ne garde que des sentiments de déférence superficielle pour la Chrétienté -- dont elle est pourtant l'avatar quelque peu fortuit -- le prouve l'attitude vis-à-vis de la Turquie. En dépit du clivage religieux, le Sultan a autant de droit qu'un roi chrétien à l'obéissance inconditionnelle de ses sujets. Ce n'est qu'à regret qu'on s'engagera par la suite -- sous la pression d'une partie de l'opinion publique -- dans un processus conduisant à la désagrégation de l'Empire ottoman.<

29 ans (F)

100+