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La Torture

RealSidius
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41 ans
France (13)
Sunday 16 May 2004 à 10:00
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Bon , ce n'est pas assurément pas un sujet subtil , et je me demande comment ce sujet va évoluer. Cela dépend de ceux qui vont y participer.

Et si vous n'avez rien à dire , cela aura été un sujet pour rien.
RealSidius
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41 ans
France (13)
Sunday 16 May 2004 à 10:02
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WASHINGTON (Reuters) - Le secrétaire américain à la Défense Donald Rumsfeld a lui-même approuvé un projet destiné à autoriser l'usage de méthodes d'interrogatoire non conventionnelles pour obtenir des renseignements au sujet de l'insurrection irakienne, croit savoir le New Yorker.

Ces méthodes, d'abord utilisées en Afghanistan auprès de membres d'Al Qaïda, sont à l'origine du scandale des sévices infligés aux détenus irakiens de la prison d'Abou Ghraïb, dans lequel Rumsfeld a été personnellement mis en cause, explique l'hebdomadaire sur son site internet.

Interrogé sur le sujet, Jim Turner, porte-parole du département de la Défense, s'est refusé à tout commentaire, expliquant qu'il n'avait pas pris connaissance de cet article.

Le projet classé secret, précise l'auteur, autorisait à tuer, à capturer ou à interroger les personnalités dites de valeur dans le cadre de la lutte antiterroriste.

Largement utilisées en Afghanistan, ces pratiques ont été appliquées en Irak avec davantage de modération et uniquement - dans un premier temps - dans la traque de Saddam Hussein et la recherche des armements non conventionnels.

(...)
RealSidius
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41 ans
France (13)
Sunday 16 May 2004 à 10:03
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"FAITES-EN CE QUE VOUS VOULEZ"

A mesure que l'insurrection gagnait en intensité et que les pertes américaines s'accumulaient, Rumsfeld et Stephen Cambone, sous secrétaire à la Défense chargé du renseignement, ont décidé de les étendre aux interrogatoires pratiqués dans la prison d'Abou Ghraïb, affirme le New Yorker, qui se fonde sur les déclarations de plusieurs responsables des services de renseignement encore en service ou non.

Le projet aurait été approuvé et mis en oeuvre l'été dernier à la suite des attentats qui ont visé en août le siège des Nations unies à Bagdad et l'ambassade de Jordanie.

Selon un responsable des services de renseignement cité par l'hebdomadaire, Rumsfeld et le général Richard Myers, chef d'état-major interarmes, l'ont personnellement approuvé mais pourraient ne pas avoir été informés des détails de sa mise en oeuvre. Le numéro un du Pentagone, souligne l'auteur de l'article, a laissé à Cambone le soin de préciser les méthodes d'interrogatoire.

La principale consigne était "attrapez qui vous devez. Faites-en ce que vous voulez", explique sous le sceau de l'anonymat le responsable des renseignements, soulignant que ces méthodes avaient permis d'accroître la moisson d'informations.

La CIA, qui avait approuvé l'usage de techniques spécifiques pour les interrogatoires de dirigeants d'Al Qaïda après les attentats du 11 septembre 2001, s'est opposée à leur application en Irak a et à refusé d'y coopérer, selon le New Yorker.

Le Pentagone a annoncé vendredi que l'armée américaine avait désormais banni plusieurs procédés utilisés en Irak, tels la privation de sommeil, la privation sensorielle et les "positions de stress".
RealSidius
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41 ans
France (13)
Sunday 16 May 2004 à 10:04
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Bien évidemment , les américains n'ont pas inventé la torture.
Eve angel
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32 ans
France
Sunday 16 May 2004 à 11:03
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la torture, c'est vieux comme le monde!!

c'est la seule façon (avec le chantage) pour obtenir des informations. pensez vous réellement que les prisonniers vont parler si ils savent qu'ils ne vont rien avoir comme sévice?? ben moi, j'en suis pas sur. qu'elle méthode voulez vous utiliser pour que les gens parlent??

mais bon, c'est pas pour autant que je suis pour!!

eve
3than
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France (94)
Sunday 16 May 2004 à 11:13
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En temps de guerre, on peut pas obtenir des infos avec un "S'il te plait/merci beaucoup", alors, faur faire avec les moyens qu'on a. Le problème avec la torture, c'est si elle est justifiée ou injustifiée. franchement, je vois mal un pays interdire la torture quand il est en guerre, le problème, c'est qu'une fois autorisée elle devient vite injustifiée.
Lightbearer°
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Tunisie
Sunday 16 May 2004 à 12:28
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Ça me rappelle un dicton que je crois d'origine juive.

"Tu peux forcer le bras d'un homme mais si tu gagnes son coeur son bras devient le tien".

La reformulation n'est pas parfaite mais le fait est si le sang et les larmes que subissent les irakien sert aux intérêts d'entreprises privés Américaines et de certains groupes de pression rien n'est légitime ou sensé.
RealSidius
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41 ans
France (13)
Sunday 16 May 2004 à 12:32
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La logique pour être extrêmement concret , et c'est la raison pour lesquelles on a institué ce que l'on appelle les conventions de Genève , c'est que si un pays en guerre recourt à l'usage de la Torture , il légitime automatiquement l'usage de la Torture par le camp d'en face.

Si un pays quelconque use de la torture comme moyen d'obtenir des résultats ou des informations importantes , alors le camp d'en face a logiquement le droit d'utiliser des moyens comparables.

Cela , c'est juste une raison pratique pour s'opposer à l'usage de la torture.
BeurkMan
Mod real tv & Anim Star Ac LBC
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(H)
France (34)
Sunday 16 May 2004 à 13:32
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mais ,il ya un hic ,comment voulez-vous obtebir des infos de quelqu'un bayonner ????

les images montres que les soldats torturaient pour leurs plaisirs .dans la photo ,Lynndie England etait joyeuse ,et elle ne semblait pas vouloir interroger les detenus
3than
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France (94)
Sunday 16 May 2004 à 14:50
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C'est là le problème de la torture justifié ou injustifiée, utile ou inutile.
C'est quand même un bon moyen de persuasion pour les prisonniers quand on sait qu'on va lâcher le morceau un moment ou un autre. Y'a ceux aussi qui sont prêt à l'avance à s'enfoncer 6 pied sous terre.<= Tout ça dans le cadre d'une torture justifié.

Quand elle animée par un désir de vengeance, c'est autre chose, mais comment lutter contre? L'interdire totalement? Et sans ça, qu'utiliser?
Nightrider
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France
Sunday 16 May 2004 à 15:21
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La meilleure facon de faire parler. Et la preuve que nous ne sommes que des betes. Donc plutot marrant.
Laura13
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Sunday 16 May 2004 à 20:12
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la torture a tj existe et sera tj mais ds se cas elle n'est en ancun cas justife Saddam est cache par les Ricains et des armes Bush a avoue qu'elles n'existaient pas en Irak.
Nico84
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25 ans (H)
France (84)
Sunday 16 May 2004 à 20:14
Citer +Citer
QUOTE (laura13 @ 16 May 2004 à 19:12)
la torture a tj existe et sera tj mais ds se cas elle n'est en ancun cas justife Saddam est cache par les Ricains et des armes Bush a avoue qu'elles n'existaient pas en Irak.

Tu peux me citer des cas où elle est justifiée??
Guttersnipe
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23 ans (F)
France (59)
Sunday 16 May 2004 à 20:46
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la torture ne peut pas etre justifié et en plus c contre l'onu et la declaration universelle de droits de l'homme
Eve angel
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32 ans
France
Sunday 16 May 2004 à 21:10
Citer +Citer
faut être zinzin dans sa tête pour torturer les gens par plaisir. donc, je pense que cette fille était complètement zinzin. faut croire que la guerre peut rendre fou les gens à moins qu'il était déja fou avant??

eve
Elfette
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21 ans
France (92)
Sunday 16 May 2004 à 21:22
Citer +Citer
Personellement je ne peut parler que de ce qu'elle m'inspire

mais pas l'analyser


c'est qqch que je ne comprend absolument pas

donc la torture elle me fait souffrir
Buscotte
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25 ans (F)
France
Sunday 16 May 2004 à 21:49
Citer +Citer
QUOTE (RealSidius @ 16 May 2004 à 10:00)
Bon , ce n'est pas assurément pas un sujet subtil , et je me demande comment ce sujet va évoluer. Cela dépend de ceux qui vont y participer.

Et si vous n'avez rien à dire , cela aura été un sujet pour rien.

que m'inspire la torture???je pense que tout depend de la personne et de mon etat d'esprit sur le moment!
SorenoStarPoint
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Sunday 16 May 2004 à 21:52
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La torture cé bien de l'utiliser contre ceux qui la pratiquent pour leur montrer a quel point cé pas bien !
3than
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France (94)
Sunday 16 May 2004 à 22:10
Citer +Citer
QUOTE
faut être zinzin dans sa tête pour torturer  les gens par plaisir. donc, je pense que cette fille était complètement zinzin. faut croire que la guerre peut rendre fou les gens à moins qu'il était déja fou avant??

eve


Pour ce qui est de cette fille, faudrait savoir ce qu'il l'a poussé à faire ça pour comprendre.

QUOTE
La torture cé bien de l'utiliser contre ceux qui la pratiquent pour leur montrer a quel point cé pas bien !

Radical rolleyes.gif

Mais en temps de guerre faut s'attendre à quoi?
La torture c'est moche c'est pas beau patati et patata. Jusqu'à maintenant je ne vois pas d'autres moyens pour soutirer des informations primordiales pour faire avancer une guerre, ça peut éviter éviter des morts inutiles. N'est-elle pas justifiée? où nécessaire si le terme s'y prête mieux?
EMais elle devient rapidemment l'outil de l'homme pour assouvrir les tourments de ses passions: La haine, le désir de domination, la perversion sexuelle.

Ha la guerre, c'est horrible, mais j'ai l'impression que ça réflète beaucoup le fond de l'homme.

Pas justifiée, peut-être, mais compréhensible.

Buscotte
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25 ans (F)
France
Sunday 16 May 2004 à 22:13
Citer +Citer
QUOTE (Soren @ 16 May 2004 à 21:52)
La torture cé bien de l'utiliser contre ceux qui la pratiquent pour leur montrer a quel point cé pas bien !

ça depend de ce que tu pense de la torture!tu dis que c'est pas bien mais l'appliquer a quelqu'un qui la pratique n'est ce pas s'abaisser a son niveau ?

Ce message a été modifié par buscotte - Sunday 16 May 2004 à 22:13.

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