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Livenet > Forum > Sciences
jeudi 09 septembre 2004 à 21:43
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lol si j'avais eut une connection correcte j'aurai fait des recherches ... mais c'est pas le cas, juste pour trouvé des extrets

jeudi 09 septembre 2004 à 22:10
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Nuage Blanc tu a souligner dans ton premier posts diverse version de l'évolution à savoir: la survivance des plus aptes, les niches écologique, la mutation aléatoir, l'évolution graduelle ...

Dazrwin a surtout posé sa théorie sur l'évolution graduelle mais comme je l'ai mi dans mes premiers posts cette théroie me semble déffectueuse car nous sommes incapable de retrouvédes fossiles montrant cette évolution

Parmi les développements scientifiques récents qui peuvent nourrir notre réflexion sur les mécanismes de l'évolution, deux me paraissent importants :

- La génétique des populations. Aujourd'hui, plutôt que de raisonner sur des individus, on considère une espèce comme une population qui s'épanouit dans un certain milieu. Les caractères génétiques favorables modèlent une forme dominante dans ce milieu. Mais les caractères moins favorables ne sont pas éliminés par la sélection naturelle ; ils restent latents et s'expriment rarement. Quand le milieu évolue, certains de ces caractères sont mis en valeur tandis que ceux qui dominaient deviennent latents, ce qui se manifeste par le changement de forme dominante.

- Le second a trait aux extinctions massives chose que tu as oublier dès le départ et qui me semble important. A certaines époques géologiques, de très nombreuses espèces disparaissent brutalement ; on prend maintenant conscience de l'importance de ces extinctions massives. L'exemple aujourd'hui célèbre est celui des Dinosaures à la fin de l'ère secondaire, il y a 65 millions d'années. Mais, avec les Dinosaures, la moitié des espèces existantes disparurent.

L'Evolution n'est donc pas continue, graduelle et tranquille comme l'imaginait Darwin. Car après chaque extinction massive, il ya des milliers d'espèces qui prennent le relais ...
Pour moi l'évolution est un mélange de toutes les théroies je sais ça semble un peu facil comme réponse mais on ne peut tout expliquer par un seul phénomène sleep.gif !!
jeudi 09 septembre 2004 à 22:39
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Je pense aussi, Tataner, que la théorie de Darwin date un peu et a été soumise à maintes révisions. Et qu'elle est bien, comme tu le dis, une mosaïque d'hypothèses (mais non pas de théories) qui se complètent les unes les autres.
jeudi 09 septembre 2004 à 22:45
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Je crois que le facteur commun à toutes ces visions est le climat sleep.gif
jeudi 09 septembre 2004 à 23:42
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QUOTE (tatanertagueule @ 09 Sep 2004 à 22:45)
Je crois que le facteur commun à toutes ces visions est le climat sleep.gif

Oui, il est possible que le climat joue un rôle déterminant. Si on met de côté les catastrophes naturelles.
jeudi 09 septembre 2004 à 23:46
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Peut etre que le terme exacte serait : "Mère Nature" et là on ouvre le débat sur tout autre chose happy.gif
vendredi 10 septembre 2004 à 00:03
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QUOTE (tatanertagueule @ 09 Sep 2004 à 23:46)
Peut etre que le terme exacte serait : "Mère Nature" et là on ouvre le débat sur tout autre chose happy.gif

Oui, là ça devient très très général...

Mais ce n'est peut-être pas plus mal. Le climat, la géographie, les catastrophes naturelles (comme les séismes ou les glaciations), les influences extraterrestres (comme les comètes), et que sais-je encore... Tout cela a certainement influé sur l'évolution des espèces.
vendredi 10 septembre 2004 à 00:29
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QUOTE (Nuage Blanc @ 10 Sep 2004 à 00:03)
Oui, là ça devient très très général...

Quand j'ai dit ça je pensais plus à un débat de philo ... sur le fait que "Mère Nature" soit un etre à part entière et décide d'influer de son propre chef sur l'évolution de toutes les espèces happy.gif
vendredi 10 septembre 2004 à 01:27
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En fait l'homme vient de la femme. wink.gif
vendredi 10 septembre 2004 à 23:54
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QUOTE (stella pamplemousse @ 10 Sep 2004 à 01:27)
En fait l'homme vient de la femme. wink.gif

Si tu veux, je serais ravi de venir de la femme... wink.gif

Mais pourquoi ?
vendredi 10 septembre 2004 à 23:59
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parce que c de l'humour de jeune fille...
dimanche 12 septembre 2004 à 13:25
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QUOTE (Pandaflo @ 09 Sep 2004 à 12:10)
QUOTE (Nuage Blanc @ 07 Sep 2004 à 23:35)
Ah oui, mais le génotype n'a rien à voir avec le phénotype...

En d'autres termes : il y a autre chose que les gènes qui déterminent ce que sera un individu ! Mais ça je suppose que tu le savais... wink.gif

biensur laugh.gif
Mais en attendant c'est ce que bon nombre de scientifique proclament happy.gif
enfin bref, mes argument ne sont rien a coté de ce bookin : L'EVOLUTION UNE THEORIE EN CRISE deDanton chez hacette (pour le repeter encore une fois wink.gif )

ben pourtant c'est pas ce qu'on nous enseigne aux cours (cfr mon prof de Bio doyen de la faculté des sciences de l'Ulg,JM Bouquenieau et mon prof de Geologie, E Poty )
dimanche 12 septembre 2004 à 13:27
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Pandolfo quand tu parles des 2 enfants qui font 2 construcations différente...ça n'a rien avoir avec la génétique ça mais plutot avec l'esprit de la créations...chaque enfant n'a pas la meme éducation ni les meme gout donc chaque enfant n'a pas la meme vue des choses.l'évolution et l'esprit de création ça n'a rien avoir....
dimanche 12 septembre 2004 à 22:26
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Il me paraît clair que la théorie de l'évolution, même si elle est criticable par tel ou tel aspect, reste globalement la théorie de référence. Elle est enseignée dans les universités, ce qui veut dire que pour l'instant toutes ses critiques ne sont au mieux que des hypothèses à confirmer...
vendredi 17 septembre 2004 à 19:06
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la theorie de l'evolution est une theorie ..il ne faut pas l'oublié elle date de 150 ans mais n'est tjrs pas prouvé d'un poil.la seul "preuve" est que c'est la plus probable des theorie consernant la venue des etres vivant mais est ce que cela suffit??nan je ne pense pas et je m'apuirais a une theorie qui a deja existé celle qui disait que la terre etait plate or tt le monde y croyais au point que christophe colomb avait dit qu'il avait peur de prendre la mer de peur de tomber arriver au extremité.la theorie de l'evolution est devenu la base de tt le monde mais est ce bon de la prendre comme tell??certain scientifique vont meme jusqua dire que darwin a fait perdre 150 ans a la sciences.bref j'ai un site a vous proposer tres interresant,a voir donc... http://membres.lycos.fr/evolution8creation...php?page=darwin


Ce message a été modifié par thenash - vendredi 17 septembre 2004 à 19:15.
vendredi 17 septembre 2004 à 21:23
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purée c'est fou comme les choses se ressemble, ce site montre l'ingorance grandeur nature de la realité de l'evolution..

Comment se forme les yeux, les ailes, les organes "complexes".... je l'ai eu quelque peu expliqué le comment.. (encore faut-il avoir une certaines visions des choses..)

Comment est apparus la vie ? on la deja demontrée par experience en laboratoire ( mais fallait-il une experience pour savoir que c'etait l'evidence meme ? non, c'est logique)

Et enfin le ponpon du spectacle, dans ce site il est dis que la vie ne peut venir de l'espace, c'est vraiment fascinnant de lucidité..................

Nos atomes porviennent tous de supernovae ou de nebuleuses planetaire


En definitive tout cela (ce site) ne represente que la limite de la comprehension du monde et de l'univers.



samedi 18 septembre 2004 à 06:09
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QUOTE (jery @ 17 Sep 2004 à 14:23)
[...]
Comment est apparus la vie ? on la deja demontrée par experience en laboratoire ( mais fallait-il une experience pour savoir que c'etait l'evidence meme ? non, c'est logique)
[...]

De quel experience parles tu ?
A ma connaissance on a jamais reussi vraiment a montrer comment est nee la vie !
samedi 18 septembre 2004 à 17:17
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Je parle de l'experience de Stanley Miller principalement;



En 1953 Miller, obtint des acides animés, molécules essentielle a la vie, dans des conditions prébiotiques (d'avant la vie).

Il fabriqua une atmosphère similaire à celle de la Terre primitive en mélangeant dans un ballon de l'hydrogène, du méthane, de l'ammoniac et de la vapeur d'eau. En guise de lacs, Miller verse au fond de son ballon une petite quantité d'eau, qu'il chauffe avec beaucoup de soin (la Terre primitive étant considéré comme un environnement chaud).
Pour finir, Miller soumet son modèle de terre primitive à des décharges électriques sensées simuler les éclairs orageux zébrant la basse troposphère terrestre.


Après plusieurs jours, Miller constate qu'un matériau sombre et peu engageant s'est déposé sur les parois du ballon.

L'analyse du dépôt montre que celui-ci est constitué de nombreux composés organiques, en particulier du formaldéhyde et de l'acide cyanhydrique (deux molécules qui jouent des rôles clés dans la synthèse de molécules organiques d'intérêt biologique), ainsi qu'une petite quantités d'acides aminés (4 en tout), en majorité de la glycine.

Grâce à une expérience très simple, Stanley Miller venait de prouver que la synthèse des briques du vivant était possible à partir d'un mélange chimique très simple.
Cette expérience lui a valu une renommée mondiale.



samedi 18 septembre 2004 à 19:53
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info --> ce soir sur arte 20h45 un vrai-faut-focile qui tandrais a prouver que la science est (tout comme la religion) parfois affere de manipulation enfin bref doc a voir happy.gif
dimanche 19 septembre 2004 à 00:21
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Jery veut peut-être parler de l'expérience de Miller (dans les années 60 ou 70) qui a réussi à faire apparaître des polypeptides (mais en aucun cas la vie) en prenant comme conditions expérimentale une situation comparable à ce qui existait hypothétiquement sur la Terre il y a x millions d'années. (composition des mers, de l'atmosphère... Phénomènes électro-magnétiques... etc.)

Voir ci-dessus : j'avais bien deviné... Mais je le répète, Miller n'a pas recréé la vie...

Ce message a été modifié par Nuage Blanc - dimanche 19 septembre 2004 à 00:23.

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