La Suisse : Discussions, Débats Et Autres !

26% pour l'extreme droite en Suisse ?!

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Attends.

Il ne faut pas confondre l'UDC, qui est un parti gouvernemental et qui est plus radical/conservateur/démagogique qu'extrême-droite et le FN qui est un parti anti-système pur et dur et raciste. Et le FN a quand-même été jusqu'à 18% en étant plus à droite que l'UDC.

Mais oui, la Suisse est un pays avec pas mal de cons. La démagogie de l'UDC marche assez bien.

Il reste que l'UDC perd régulièrement, on peut citer :

- l'entrée de la Suisse à l'ONU;
- le PACS;
- les accords de Schengen-Dublin.

Les deux derniers objets, en particulier, ont été accepté entre les dernières élections fédérales et maintenant. L'UDC était donc déjà à son maximum (et il semble bien qu'il ne va pas beaucoup améliorer son score) mais n'a pas pu empêcher l'extension des droits homosexuels ainsi que notre coopération avec l'UE.

D'ailleurs, si on a Blocher au Conseil Fédéral, on a aussi deux politiciens qui sont à peu près son contraire, issu du PS : Leuenberger et Micheline Calmy-Rey. A ce niveau-là, on fait beaucoup mieux qu'en France, où le PS n'a plus aucun pouvoir depuis qu'il a perdu la présidentielle.

Et Micheline Calmy-Rey a la grande classe :

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Oui et non. N'oublie pas que l'UDC n'est pas l'unique parti d'extrême-droite (il y a aussi la LEGA, l'UDF et DS)...

Sinon, il y a plusieurs courants à l'UDC.

- Le courant "zurichois" qui est présent dans presque tous les cantons.
- Le courant "bernois/grisons" qui est présent principalement dans les cantons de Berne, Grisons et un petit peu minoritaire dans d'autres cantons.

Le courant "bernois" est le courant "original", c'est-à-dire, celui des paysans...c'est-à-dire, il y a une vision protectrice de la Suisse, une politique libérale, mais n'est pas xénophobe et est souvent ouvert à l'Europe et au monde. Si vous voulez, c'est un parti de droite (et pas d'extrême-droite) paysan. D'ailleurs, beaucoup de conseillers fédéraux UDC proviennent de ce mouvement, car il est plus facile de former un gouvernement avec eux qu'avec des UDC "zurichois". D'ailleurs, Adolf Ogi, ancien conseiller fédéral bernois UDC était pour UDC et a été conseillé de Kofi Annan dans le domaine du sport. Samuel Schmid, conseiller fédéral bernois UDC est un des conseillers fédéraux les plus populaires.

Le courant zurichois (ou blocherien), c'est un courant plus extrême. Il garde les idées libérales, une certaine forme de "pro-paysans" que l'UDC bernois a (jusque là, tout va bien), mais est très protectionniste, isolationniste, et parfois même raciste, homophobe ou xénophobe. C'est lui qui est l'extrême-droite de la Suisse (avec la Lege dei ticinesi, UDF, DS et cie)....

C'est pourquoi, je dirais qu'il faudrait utiliser le terme "extrême-droite" dans les cas, où des Suisses votent pour l'UDC pour une simple raison protectionniste, nationaliste et parfois raciste ou xénophobe (c'est souvent le cas) et parce qu'ils se laissent influencer par la propagande de ce parti. Ensuite, il y a tous les paysans et les gens qui votent UDC par tradition ou pour l'aile bernoise. Ils sont de droite, d'accord, mais n'épousent pas totalement le côté xénophobe de ce parti.

Voilà, j'espère que je me suis fait comprendre .

Et vive Calmy-Rey ^^

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Ce message a été modifié par Thecole - Saturday 29 September 2007 à 00:40.

Moi mon vote est déja fait, en espèrant qur l'UDC ne fasse pas une razzia , car ils vont en viré des moutons noirs..!!

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Yahaa, pour le deuxième tour, les Verts et les Socialistes prennent leur revanche dans le canton de Vaud. Luc Recordon et Géraldine Savary sont en train de mettre la pâtée à la liste UDC/Radicaux (Radicaux = Collabos, ahah.)

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Ouais, j'ai vu, trop content ! Ça fait un 2ème vert au conseil des états ^^. Ouais, Radicaux=collabos, tant pis pour eux. Ça plaisir de voir un front anti-Blocher qui se forme.
Sinon, à Neuchâtel, la gauche garde un de ses deux sièges (et le cède à un Radical), mais ça va encore.

Il y a encore le deuxième tour à Zurich (espérons que la verte libérale batte ce con d'Uli Maurer), au Tessin (forza Cavalli !) je planche pour un "Marty/Cavalli". Sinon à Saint-Gall, je ne pense pas qu'il y aura un sursaut démocrate, il y aura un UDC élu avec un PRD ou PDC....

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Je suis surpris d'apprendre que les Suisses soient dotés d'un système politique.
Je pensais que seules les banques, les compagnies pharmaceutiques, d'assurances, de placements douteux avaient tout pouvoir quant à décider de la taille des trous dans le gruyère et de ce qu'il fallait faire de l'argent blanchi par les dictateurs et malfrats du monde entier.
Hier, aujourd'hui, et probablement jusqu'au moment où une autorité internationale fasse le ménage dans cette pétaudière, la suisse n'a rien à envier aux états les plus malsains que ce monde ait pu connaitre.
Tra-la-la-itou, j'emmerde son semblant de démocratie nauséabonde et ses électeurs aveuglés par leur pouvoir d'achat .
Que je conchie.

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Tu ne t'es toujours pas fait soigner?

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Intolérant !
Euh, on ne connaît pas la même Suisse.

Voici la liste des fautes prouvant ton ignorance :

- On a pas que du gruyère à trou (d'ailleurs, moi je mange du gruyère sans trou) et la plupart de nos fromages n'ont pas de trous.
- Démocratie nauséabonde ? Tu rigoles j'espère ? On est ceux qui votons le plus. Le référendum, l'initiative sont un droit inscrits dans la constitution ! Tu connais la démocratie directe ?
- Quant aux assurances, en Suisse elles sont toutes privées et obligatoires et il existe en Suisse alémanique des lobbies d'assurés qui forcent les assurances à payer davantage.
- Les banques suisses lutent petit à petit contre le blanchissement d'argent.

Sinon, quelques petites questions que tu dois répondre (vu que tu connais si bien la Suisse) sans tricher :

- Comment s'appelle la chèvre raciste de l'UDC qui chasse les moutons noirs ?
- Comment s'est appelée la première présidente femme de la confédération
- Quand un référendum est-il obligatoire ?
- Qu'est-ce la double majorité et dans quels cas est-elle appliquée ?
- Pourquoi Unterwalden est séparé en 2 demi cantons (Nidwalden et Obwalden) ?
- Qu'est-ce la formule magique ?
- C'est quoi la différence entre la Röstigraben et la Polentagraben ?
- Où est entreposé le premier pacte consacrant la fondation de l'alliance entre les premiers cantons. D'ailleurs :
- Par quels cantons a-t-il été fait ?
- Où a-t-il été fait
- Quand ?
- Pour quelle(s) raison(s) ?


Question Bonus:
La Suisse a-t-elle eu des colonies, a-t-elle massacré des habitants pays colonisés comme d'autres pays ?

Si tu arrives à répondre à ces questions (sans tricher et regarder sur le net), c'est que tu as des notions de la Suisse et que tu peux la critiquer. Si tu n'y arrives pas, je n'ai qu'un truc à te dire "Qu'on ne sait pas, on ne dit rien".

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Ce message a été modifié par Thecole - Sunday 11 November 2007 à 18:28.

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Tiens, parlons en de la première présidente de la confédération. C'était en 1999 de plus elle était socialiste, juive, et - comme si cela ne suffisait pas - lesbienne.

Après, ça, faut pas qu'on me dise que la Suisse est intolérante.

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Ce message a été modifié par Sergei the maniac - Sunday 11 November 2007 à 21:28.

Cher Thecole,
Est-ce que le fait de voter souvent pour des sujets plus ou moins frivoles est un signe de démocratie ?
Est-ce qu’apporter une non-réponse pleine de questions est-elle une réponse ?...

Calme-toi…

La Suisse, c’est pour moi comme les Etats-Unis, la France, le Pakistan, l’Israel, et une pléiade de pays faisant parti (ou pas) de l’ONU :
Une entité géographique qui ne prend pas forcément en compte la dimension universelle qu’elle devrait avoir, pour survivre dans le concert discordant où seuls les plus machiavéliques d’entre eux pourront surnagés…

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Aha, retourne en France, lécher les bottes du super-président.

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Au fait c'est quand qu'à lieu l'élection du conseil fédéral?
Parait que Couchepin va dégager.
En plus d'être malaimé par la population, Blocher ne l'aime pas.

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Kostic : Sans commentaire, je répète la même chose, j'attends de quelqu'un qui critique la Suisse d'en savoir plus sur ce pays.

Politicien : Je ne pense pas personnellement. Il y a une différence entre l'avis de la population et ce que le parlement va faire. Ça a lieu le 2 ou le 9 décembre (j'ai oublié ).

D'accord Couchepin n'est pas très populaire (pas plus que Blocher d'ailleurs), mais il fait quand même partie de ces radicaux allergiques aux idées de l'UDC, de nature démocrate et pas refermée. Bon, Merz (autre radical au gouvernement) a quand même fait allusion au fait qu'il n'était pas normal qu'un membre du gouvernement (Blocher) cause des émeutes et des manifestations où qu'il passe. Mais bon, je le trouve très à droite.

Mais bon, la gauche n'oublie pas ça ! Entre réélire Couchepin et élire un UDC à la place, ils n'hésiteront pas.

Voyons les plusieurs cas de figures :

1) Le plus probable : Couchepin reste.
On a envie de lui laisser faire sa dernière année présidentielle et le centre gauche décide de laisser passer l'occasion pour une prochaine fois.

2) Le moins probable : Il est remplacé par un PDC
Le groupe parlementaire du PDC sera vraisemblablement composé du PEV et des verts libéraux. Ainsi, si on tient en compte des élus aux états, le groupe PDC sera supérieur à celui des radicaux+Libéraux. On pourrait donc penser que le groupe PDC (soutenu par la gauche et les autres petits partis) puisse faire élire un des siens.

3) L'improbable : l'élection d'un écologiste.
Tenant compte de la montée des verts (+verts libéraux) dans les 2 chambres, ces derniers désirent obtenir un siège au gouvernement. Le blème, c'est qu'ils ne sont pas soutenus totalement par le PS (donc imaginez par les autres partis).

Par contre, là où les partis pourraient faire valoir leurs droits, c'est à la chancellerie.
- Le PDC étant sous-représenté au Conseil fédéral
- Les verts représentant quand même 10% de la population
- L'UDC voulant ainsi justifier sa forte avance.

Sinon, quant à l'élection de Blocher, elle est selon moi garantie, le PRD et le PDC étant assez attaché à la concordance, sans compter que les radicaux deviennent petit à petit des valets de l'UDC. Personnellement, si j'étais de droite "delamurazienne", je ne saurais que faire et je serais totalement perdu.
J'immigrerais à Zürich afin de voter pour les verts libéraux zurichois (et pas pour ces imbéciles de verts libéraux vaudois...non mais, demander de voter pour l'UDC, parti raciste assez allergique à l'environnement !) ou je voterais PDC.

Quant au PRD, à mon avis, il va petit à petit se diviser en deux : Un aile plus à gauche, libérale mais humaine (le PDC) et une aile plus à droite, libérale mais "un peu" raciste et xénophobe (UDC)...Non, ce n'est pas du tout partisan ce que j'ai dit

Enfin, la politique suisse. On en fait toute une montagne, mais tout finira comme avant. ^^

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Ce message a été modifié par Thecole - Wednesday 14 November 2007 à 02:15.

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C'est le 12 décembre.

Le fait que la population ne l'aime pas ne changera rien à l'affaire, puisque l'élection se fait entre parlementaire, et Blocher n'a que 28% des voix pour le suivre, dans cette affaire, puisque les alliés classiques de l'UDC, les Radicaux, ne vont pas torpiller un de leurs conseillers fédéraux pour les beaux yeux de la droite conservatrice. Ils ont déjà touchés le fond grâce à leur alliance avec l'UDC, ils ne vont pas en plus se suicider.

Ces élections vont être tendues, c'est sur, mais je doute qu'il y ait du changement. Les partis non-UDC ne vont pas laisser partir Schmid comme ça, et personne n'a vraiment envie de changer un des autres conseillers, à part peut-être Blocher, qui fait chier tout les autres conseillers fédéraux.

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Ahaha, c'est sur que les Verts libéraux vaudois ont vraiment fait les cons pour le deuxième tour.

S'il avait vraiment fallu jouer l'ouverture, ils auraient encore pu appeler à voter pour une liste combinée avec le candidat vert et le candidat radical.

Mais voter pour l'UDC? Ca va pas la tête? Le parti des automobilistes? Le parti qui annonce que le réchauffement climatique est une supercherie, une religion?

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Aujourd'hui, l'UDC essuie un camouflet supplémentaire : Ueli Maurer, ex-président du parti, vient de perdre l'élection pour le siège restant à Zürich au Conseil des Etats.

Et il a perdu contre une candidate d'un parti environnemental.

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Et pas seulement ! À Saint-Gall, les deux candidats du PDC et du PRD ont battu le candidat de l'UDC.

Je suis satisfait. Bon, l'UDC reste le parti majoritaire, mais on a bien vu qu'un alliance anti-UDC marche. (À Vaud et Zurich, du PS au PDC, à Saint-Gall du PDC au PRD), tel un "front républicain" anti-haine, anti-xénophobie ! Prenez-le dans la gueule, UDC !!!

L'UDC va remettre en compte son alliance avec le PRD (héhéhé, bien fait).

Finalement, content qu'on ait 3 écologistes au conseil des Etats (1 libérale et 2 traditionnels). Au final, on a aux deux chambres 26 écologistes ! Ça fait plus de 10%.


Par contre les tessinois (mon canton d'origine), sont vraiment cons. Ils ont élu d'abord Dick Marty (lui est génial, il dénonce les violations aux droits humains au conseil de l'Europe), mais Filippo Lombardi. Ce dernier est un PDC qui a connu plusieurs affaires avec la justice (il avait conduit ivre et falsifié ses papiers, il risque même la prison) !!!! Sont vraiment cons les tessinois, franchement, trop honte.

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Ce message a été modifié par Thecole - Monday 26 November 2007 à 13:42.

Je pensais que Couchepin allait dégager vu qu'il est impopulaire et que Blocher ne l'aime pas.
Donc pour moi, il ne serait pas réélu.

Mais n'est-il pas possible que le PRD sorte de sa léthargie et ose s'allier avec le PSS et le PCD pour foutre une raclée à l'UDC à l'élection des conseillers fédéraux?
Le PRD est justement en train de perdre parce qu'il suce l'UDC.

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C'est le "PDC" .

En fait, théoriquement, les PDC, PRD et PS pourraient s'allier contre l'UDC et foutre dehors Blocher et cie. Et théoriquement, PDC, PSS et Verts pourraient s'allier pour remplacer Couchepin par un PDC.
Or, n'oublie pas que le PRD est le parti fondateur de la Suisse, celui qui tient énormément au principe de la concordance. C'est pourquoi, il ne va jamais vouloir jarter un UDC ou un socialiste du gouvernement. D'ailleurs, le problème avec cette alliance avec l'UDC, c'est que ce dernier est un parti beaucoup moins attaché aux valeurs de la Suisse, à la concordance.
D'ailleurs, le PDC ne voudrait pas non plus d'un conseil fédéral sans UDC.

Le PDC fait la même chose lorsqu'il se "restreint" de contrer Couchepin. Il respecte tout d'abord la concordance, tout en disant "de toute façon, Couchepin va bientôt se casser; laissons-le faire son année de présidence et après on verra".
Au moins, ce système de concordance, bien que n'étant pas toujours "juste" ou "républicain" (dans le sens qu'on a des représentants d'un parti xénophobe au gouvernement) , garantit une certaine stabilité du système et empêche aux gens de se taper dessus (comme vous le faites en France ).

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Ce message a été modifié par Thecole - Tuesday 27 November 2007 à 01:37.