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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Monday 28 January 2008 à 08:54
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C'est tout de meme étrange que le PDG ait proposé sa demission immediatement apres l'annonce du scandale et qu'il n'aurait semble-t-il aucun rapport avec le traders accusé de la mauvaise gestion de l'entreprise.

Bon je n'ai pas beaucoup d'estime pour ce metier de trader, mais je me demande si il n'est pas le Dreyfus de la banque(j'aime pas les militaires non plus)

Monday 28 January 2008 à 10:52
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bubuledement
Monday 28 January 2008 à 08:54
C'est tout de meme étrange que le PDG ait proposé sa demission immediatement apres l'annonce du scandale et qu'il n'aurait semble-t-il aucun rapport avec le traders accusé de la mauvaise gestion de l'entreprise.




D'un autre coté, les américains, les anglais et une bonne part des commentateurs/acteurs financiers trouvent anormal qu'il soit toujours à son poste en raison de cette fraude. Pour eux, il aurait du gicler vite fait.
C'est dans les moeurs que le DG saute dans ce genre de cas tout comme l'entraineur saute si les joueurs d'une équipe n'ont donnent pas de résultat.

Que ce soit de sa faute ou pas n'entre pas en ligne de compte.
Monday 28 January 2008 à 11:00
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C'est normal qu'il démissione
Les grands patrons sont justemement bien payés pour que lorsqu'il y a un big problème, ils dégagent

Il a été embauché pour que tout tourne rond.
Ce n'est pas le cas alors ciao
Monday 28 January 2008 à 11:20
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http://www.boursorama.com/infos/actualites...mp;news=5079082
le PDG de la Société Générale, Daniel Bouton, a qualifié M. Kerviel de "fraudeur formidablement dissimulateur" pour expliquer comment le trader de 31 ans avait réussi à déjouer tous les systèmes de contrôles internes.

"Daniel Bouton prend la responsabilité des propos qu'il tient et qui sont diffamatoires", a réagi Me Charrière-Bournazel. Jérôme Kerviel "est un garçon qui n'a pris aucun intérêt personnel, aucun centime, tout le monde le sait. L'expression de fraudeur est tout à fait déplacée et l'attitude de la banque, elle, est incompréhensible", a poursuivi l'avocat.

Les deux conseils de M. Kerviel accusent la banque de vouloir "élever un écran de fumée qui détournerait l'attention du public de pertes beaucoup plus substantielles qu'elle a accumulées ces derniers mois, notamment dans l'invraisemblable équipée des subprimes". "Je dis une chose que nous démontrerons", a assuré Me Charrière-Bournazel.


Monday 28 January 2008 à 11:28
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Quand l'on va sur le site de la Société générale, on peut lire ceci:
Ce site Internet et les informations qu'il contient, ne sont pas adressés et ne doivent pas être accessibles, publiés, distribués ou diffusés aux personnes résidentes ou situées aux États-Unis d'Amérique (y compris leurs territoires et possessions, les " États-Unis "), au Canada, au Japon ou en Australie.
http://media.corporate-ir.net/media_files/...8/fr/legals.htm
Bizarre! wacko.gif


Ce message a été modifié par paysan - Monday 28 January 2008 à 11:29.
Monday 28 January 2008 à 11:31
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C'est évident qu'ils disent ça pour défendre leur client tout comme ce n'est pas étonnant que la SG rejette la faute sur lui.

L'affaire est sur-médiatisée donc chaque bord va faire du sensationnel.
Monday 28 January 2008 à 11:39
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paysan
Monday 28 January 2008 à 11:20
Quand l'on va sur le site de la Société générale, on peut lire ceci:
Ce site Internet et les informations qu'il contient, ne sont pas adressés et ne doivent pas être accessibles, publiés, distribués ou diffusés aux personnes résidentes ou situées aux États-Unis d'Amérique (y compris leurs territoires et possessions, les " États-Unis "), au Canada, au Japon ou en Australie.
http://media.corporate-ir.net/media_files/...8/fr/legals.htm
Bizarre! wacko.gif




Rien à voir avec l'affaire ... Ce texte met juste en avant le fait que les aspects légaux d'autres pays comme les USA etc sont différents de ceux de l'UE ...
C'est du classique de faire ce genre de remarques pour tous les communiqués boursiers.

Quand je disais qu'il faut faire du sensationnel ...


Ce message a été modifié par Dingosid - Monday 28 January 2008 à 11:53.
Monday 28 January 2008 à 12:48
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info société générale 11:27 28/01/08
Société Générale : un membre du Conseil d'administration a vendu 95 ME d'actions début janvier

28-01 10:31 Les titres oint été vendu à un cours moyen supérieur à 95 Euros...
D'après une déclaration transmise à l'AMF, Robert Day, membre du Conseil d'administration de la Société Générale et Président de la société de gestion américaine Trust Company of the West (TCW), a vendu pour 85,74 Millions d'Euros d'actions Société Générale le 9 janvier 2008. 900.000 actions Société Générale ont été cédées à un cours moyen supérieur à 95 Euros.

Par ailleurs, la fondation Robert A. Day (personne morale liée à Robert Day) a vendu 8,63 ME d'actions Société Générale le 10 janvier, toujours à un cours supérieur à 95 Euros et la société Kelly Day Foundation a cédé 0,96 ME d'actions le même jour, d'après deux autres déclarations publiées par l'AMF.

Au total, 1 million d'actions Société Générale ont été vendues les 9 et 10 janvier 2008 pour un peu plus de 95 ME.

Basée à Los Angeles, Trust Company of the West est une filiale américaine de SG Asset Management depuis 2001.



Monday 28 January 2008 à 12:50
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Dingosid
Monday 28 January 2008 à 10:52
Rien à voir avec l'affaire ... Ce texte met juste en avant le fait que les aspects légaux d'autres pays comme les USA etc sont différents de ceux de l'UE ...
C'est du classique de faire ce genre de remarques pour tous les communiqués boursiers.



Aspects légaux, oui, mais si cela existe, c'est parceque le législateur entendait à une certaine époque protéger l'économie française.
Car la guerre économique existe bel et bien et que dans ce monde de rapaces de la haute finance, il y en a qui sont à l'affût , prêt à lancer une Opa au moment opportun par exemple!
Toujours se demander à qui le crime profite: pas à la France, c'est sûr!


Ce message a été modifié par paysan - Monday 28 January 2008 à 12:54.
Monday 28 January 2008 à 12:51
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donc à priori des ventes faites en toute légalité non?


Ce message a été modifié par Jackouille - Monday 28 January 2008 à 12:52.
Monday 28 January 2008 à 12:54
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[...] En garde à vue depuis samedi 26 janvier, dans les locaux de la brigade financière, il a narré ses belles années de trader, à la division en charge des arbitrages. Et il a crânement assumé ses prises de positions risquées. Oui, depuis 2005, il avait créé des opérations fictives, afin de dissimuler ses positions spéculatives de grande ampleur, de l'ordre de 50 milliards d'euros.

Mais il a nié tout enrichissement personnel, estimant avoir agi dans l'intérêt de la banque qui l'employait. Il a aussi assuré que ses prises de position auraient pu être gagnantes, à terme, et que la Société générale avait elle-même creusé les pertes abyssales de 4,9 milliards d'euros, en mettant, trop tôt, un terme à ses investissements.

Il a enfin déclaré, lors de son audition devant les policiers, qu'il avait pu agir dans une relative liberté, car il connaissait bien le système de contrôles en vigueur. Dès 2000, sa date d'entrée dans la banque, il avait travaillé pendant cinq ans dans les "middle-offices", ces départements chargés de vérifier l'activité des traders. Il a d'ailleurs estimé, devant les policiers, qu'il n'était pas le seul à agir ainsi, à la Société générale.

[...]


Lien vers l'article Du Monde
Monday 28 January 2008 à 13:03
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Jackouille
Monday 28 January 2008 à 11:00
donc à priori des ventes faites en toute légalité non?




Comme n'importe quelle vente massive qui précède une catastrophe, parfaitement légal tant qu'on n'a pas prouvé qu'il avait des infos dissimulées au marché.


Monday 28 January 2008 à 13:25
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Jackouille
Monday 28 January 2008 à 11:00
C'est normal qu'il démissione
Les grands patrons sont justemement bien payés pour que lorsqu'il y a un big problème, ils dégagent

Il a été embauché pour que tout tourne rond.
Ce n'est pas le cas alors ciao





Mais sa demission n'a pas été approuvée par le conseil d'administration.

J'espere en tous cas qu'il perdra aussi son parchute doré.
Monday 28 January 2008 à 21:31
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On nous répéte que ce tradder avait engagé 50 milliards d'euro! wacko.gif
C'est quoi cet argent? Ce sont les fonds propres de la banque?

Monday 28 January 2008 à 22:53
Citer +Citer
Pas exactement. Ce sont des positions a terme, donc l'argent ne sort pas. Il ne sort qu'une fois le terme arrivé (1 a 3 mois), ou bien lorsque l'on prend une position inverse (une vente si on a achete, ou l'achat si on a d'abord vendu).
Et encore, en fait c'est la difference qui entre ou sort, pas le prix du contrat.

Les fonds propres servent a garantir ces positions. Jusqu'a une certaine limite (je ne sais pas combien, peut etre 1 fois et demi).

Je crois que c'est comme cela.
Tuesday 29 January 2008 à 15:18
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Rupert
Monday 28 January 2008 à 22:53
Pas exactement. Ce sont des positions a terme, donc l'argent ne sort pas. Il ne sort qu'une fois le terme arrivé (1 a 3 mois), ou bien lorsque l'on prend une position inverse (une vente si on a achete, ou l'achat si on a d'abord vendu).
Et encore, en fait c'est la difference qui entre ou sort, pas le prix du contrat.

Les fonds propres servent a garantir ces positions. Jusqu'a une certaine limite (je ne sais pas combien, peut etre 1 fois et demi).

Je crois que c'est comme cela.



Des positions à terme: c'est bel et bien engager un capital, c'est à dire les fonds propres de la banque.
Intéressant de savoir que l'argent réel pris sur les marges des clients prêteurs/emprunteurs sert ensuite à alimenter la spéculation boursiére virtuelle!
Tuesday 29 January 2008 à 15:35
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paysan
Monday 28 January 2008 à 11:20
Des positions à terme: c'est bel et bien engager un capital, c'est à dire les fonds propres de la banque.
Intéressant de savoir que l'argent réel pris sur les marges des clients prêteurs/emprunteurs sert ensuite à alimenter la spéculation boursiére virtuelle!



Félicitation tu viens de découvrir le monde bancaire

Et que crois tu que l'état fait avec le livre de caisse d'épargne?
il faut des plus values pour ensuite réinvestir

précision quand même l'argent est toujours réel et la sopéculation n'a rien de virtuel loin de là
Tuesday 29 January 2008 à 15:49
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Jackouille
Monday 28 January 2008 à 11:00
Félicitation tu viens de découvrir le monde bancaire

Et que crois tu que l'état fait avec le livre de caisse d'épargne?
il faut des plus values pour ensuite réinvestir

précision quand même l'argent est toujours réel et la sopéculation n'a rien de virtuel loin de là



Je ne prête pas à l'Etat, mais aux banques qui sont censés eux mêmes prêter à ceux qui en ont besoin en prenant les garanties nécessaires!
Il est anormal qu'ils se fassent des marges trop importantes sur ces opérations, mais encore plus scandaleux que ces sommes aillent servir à la spéculation boursiére!
La spéculation, c'est du virtuel: les entreprises du CAC ont perdus 10% de leur valeur en 8jours, pourtant elles sont les mêmes!
De toute façon, tout est faux car la masse monétaire elle même ne repose sur rien!
Tuesday 29 January 2008 à 15:58
Citer +Citer
ta perception du systeme manque de mesure à mon avis
tu généralises de trop mais on va pas refaire les systeme économique ici wink.gif
Tuesday 29 January 2008 à 20:32
Citer +Citer

Sans nom
-
--
Comment font les banque pour générer des avoirs?
Elles investissent
l'investissement boursier c'est la spéculation mais dans le bon sens du terme (trop long à developper icic).

On ne peut investir que de l'argent qu'on a, logiquement.
sauf justement avec le systeme du paiement à terme (qui date d'avant même l'existance des bourses)

Tu achetes aujourd'hui à 100 en disant je ne paie que dans 30 jours.
à toi de te débrouiller pour revendre avant plus cher à 110 par exemple
alors là oui tu aura fait de l'argent sans presque rien au départ
sauf que quoiqu'il se passe au bout de 30 jours il faut payer tout ce que tu dois.
Donc il te faut bien quand même des fonds propres et des reins solides car si l'action ou l'investissement baisse il te faut quand même tout payer.

Ce systeme permet au société d'investir à crédit
sauf qu'également ce system peut etre perverti en ne faisant que de la spéculation.
mais tu n'empecheras jamais les "mauvaises" gens d'essayer defaire du pognon pour du pognon ce qui n'est pas le but premier du systeme boursier

Ceci dit il en faut pas jeter l'eau du bain avec le bébé.



Là, il me semble que ce systéme est complétement perverti parceque le travail de ces tradders c'est de faire de la spéculation pure et non de l'investissement, quand ils ont des milliards à leur disposition, on peut légitimement se poser la question d'une telle dérive?

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