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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Friday 25 January 2008 à 15:41
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paysan
Friday 25 January 2008 à 11:25
J'ai encore du mal à comprendre: quels étaient ces fonds?
Dans quel but l'arnaque, au profit de qui? Car je ne pense pas que ce soit pour le fun qu'il contourne des systémes de sécurité?




J'ai vaguement entendu que ce gars était plus informaticien que boursicoteur ... surtout qu'il était très sous-estimé... par tous + la direction .... il le prenait très mal. Une vengeance ???

Aussi, avant d'être trader il était chargé à contrôler les traders ... Donc, avec ses connaissances informatiques, ses connaissances bancaires... il avait la porte ouverte... Comme si un serrurier devenait cambrioleur... Il avait toutes les clés en mains pour contourner les systèmes de sécurité... mais on nous lance peut être ça que comme explication...

Mais vu l'énormité de la somme, il est possible qu'il y a eu des complicités intérieures....à haut niveau.



Ce message a été modifié par Hijack - Friday 25 January 2008 à 15:41.
Friday 25 January 2008 à 15:43
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carib
Friday 25 January 2008 à 15:39
[...]
http://www.lemonde.fr/economie/article/200...l#ens_id=975400
bref ça ressemble à un lampiste tout ça. m'étonnerait pas que le gars soit payé pour servir de fusible tout simplement




Et alors ?
Ca montre en rien qu'il n'y a pas plainte ou que le gars ait disparu.

Quand à dire que c'est un fusible ou autre chose...
Toute information qui te serait rapportée ne pourrait t'oter ce doute ou cette conviction donc inutile pour moi d'épiloguer. Fais-toi plaisir.


Ce message a été modifié par Dingosid - Friday 25 January 2008 à 15:43.
Friday 25 January 2008 à 15:51
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j ai tendance a croire que ce trader n est pas le seul impliqué dans le coup
d ici quelques jours on va apprendre qu il y a eu des delits d initiés

des sommes pareils sont beaucoup trop verouillees

et cette histoire , je me demande si c est pas pour cacher quelques chose , notament si ca ne serait pas une des raisons du crack boursier d il y a 4jours

pour ceux qui n ont pas ecoutrer RMC a 13h
y a deux trader qui ont appelés, et qui ont bien expliqué comment ca marchait, c etais tres interressant , essayer de le retrouver en podcast ..il est passé en fin d emission dans les GG ...et honnetement je pense qu il y a anguille sous roche
Friday 25 January 2008 à 17:06
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paysan
Friday 25 January 2008 à 12:27
"un trader est payé en grande partie sur les commissions des bénéfices" déjà cela c'est une incitation à prendre des risques inconsidérés avec l'argent des autres!
Ensuite, je ne vois pas comment c'est possible qu'un type seul puisse engager des milliards d'euros sur des opérations spéculatives: faut pas prendre les gens trop pour des imbéciles à la Société Générale!





Apparemment c'est quelqu'un qui a un master d'économie et une formation spécifique orientée vers les placements. Son salaire environ 7000 euros, peut supposer qu'une enquete de moralité et physcologique fut menée par ses employeurs avant de lui confier ses responsabiltés. D'après certains commentaires, c'était pour lui au départ un jeu dans lequel il se serait laissé entrainer. Il y a des milliers de banquiers, qui ont un code de déanthologie et qui sont restés dans les lignes de respect des risques à mesurer pour ce type de placements, fort des expériences des crashes boursiers précédents, auquel meme l'épargnant moyen de nos jours ne peut accorder qu'un crédit mesuré.

Alors, se pose peut etre la question de la formation morale ou déanthologique de ses personnes qui n'est pas vraisemblablement à la hauteur. Il faut etre bete et non pas intelligent, comme il est dit à tord, pour avoir commis cette "fraude", sans objectif valable de détournement de fonds.Ou alors, plus problablement se cache derrière une opération de diversion.

De toute manière ce n'est pas bon pour l'image de marque d'une Banque et cela remet en cause le peu de confiance qu'il nous restait à leur accorder.
Friday 25 January 2008 à 18:21
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Dingosid
Friday 25 January 2008 à 11:01
L'arnaque (je trouve le mot 'fraude' faux en effet) est justement là, il a contourné les systèmes de sécurité afin d'utiliser des fonds qu'ils n'aurait normalement pas du pouvoir toucher.

C'est toujours le même souci de toute façon, il y'a des procédures de contrôles manuelles et automatique mais si tu les connais, comme lui, tu as la possibilité d'utiliser un faille. Rajouter des contrôles afin de pallier à une faille obligera alors les intervenants à en chercher une autre et au final on se retrouve avec des couches de procédures non cohérentes que peu comprennent et qu'on ne touche plus de peur de tout casser.
Le garde fou, c'est plutôt la morale de l'utilisateur qui décidera de l'utilisation des failles ...

On peux d'ailleurs faire exactement la même reflexion sur la loi qu'une bonne partie des entreprises (et des particuliers) essayent de contourner ce qui oblige à ajouter des articles etc etc ...




Quel aurait été son interêt de faire ça si c'est pour ramasser aucune maille? Il a forcément des complices sinon, il prend de la taule et ça n'a aucun interêt vu qu'il n'y gagne rien... Y'a un truc qui colle pas dans cette histoire je trouve.
Friday 25 January 2008 à 18:33
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Je fais partie des 90 ou 95% des français qui n'ont rien compris à cette affaire; et qui ne comprennent pas que l'on emploie des termes anglais en France. Trader, ceci, cela.
Par contre, au JT de France 2 ce midi, j'ai cru bon de penser que ce fier compatriote (le trader breton) avait en fait paniqué. Maintenant, je me trompe peut-être.
Friday 25 January 2008 à 19:28
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Une action judiciaire est ouverte.
Attendons au moins d'avoir des éléments avant de porter un jugement quelconque.

Encore une fois je vois qu'à partir d'un fait divers on remet le monde en question comme ça histoire d'écrire des lignes et de passer pour un intellectuel ou un spécialiste
On mélage allègrement tout et on amalgame tant qu'on peut
C'est quand même désolant et énervant car voila 3 pages pour ne rien dire

En fait ici cela devrait s'appeler le "café du commerce" et non pas comlive laugh.gif
ce serait plus amusant en tchat avec teamspeak
Friday 25 January 2008 à 19:30
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ça fait de plus en plus lampiste cette histoire !
http://www.lemonde.fr/economie/article/200...l#ens_id=975400

donc la banque est touchée par les subprimes, quel montant, difficile à dire. arrive le mini krach. ils se rendent compte subitement qu'un employé a mal joué ! ils vendent pour des milliards, bref magouilles pendant quelques jours et là ça éclate
ça vaut le coup de la balle magique qui a tué jfk..............
Friday 25 January 2008 à 20:49
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parait que la societe generale etait au courant d une merde chez eux depuis vendredi dernier...!!
Friday 25 January 2008 à 21:14
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Jackouille
Friday 25 January 2008 à 19:28
Une action judiciaire est ouverte.
Attendons au moins d'avoir des éléments avant de porter un jugement quelconque.

Encore une fois je vois qu'à partir d'un fait divers on remet le monde en question comme ça histoire d'écrire des lignes et de passer pour un intellectuel ou un spécialiste
On mélage allègrement tout et on amalgame tant qu'on peut
C'est quand même désolant et énervant car voila 3 pages pour ne rien dire

En fait ici cela devrait s'appeler le "café du commerce" et non pas comlive laugh.gif
ce serait plus amusant en tchat avec teamspeak




Moi j'ai trouvé, d'un point de vue personnel, mes échanges avec Tom Sawyer vachement bien pour se remettre en tête un brin d'histoire mellow.gif
Saturday 26 January 2008 à 13:21
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Sans nom
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Le capitalisme a sauvé des vies, c'est certain, d'autres ont été détruites. Cependant la balance reste positive.




Euh... je ne vois pas comment tu peux déclarer une telle chose sans donner des chiffres (et quand je dis des chiffres, je parle de chiffres non érronés, à savoir des chiffres qui ne sont pas donnés par des capitalistes, sinon ça serait trop facile hein).

Je ne vois pas plus de fond là!


Sans nom
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Quant à la pollution, à l'écologie, ce que tu dis n'est pas totalement erroné. En effet, beaucoup de technologie polluent, sont nocives. Cependant, la mode est au bio, au carburant non polluant, et à l'écologie. Chose tout à fait capitaliste en soi que l'écologie, puisque ce système économique a permis l'enrichissement, le bien être d'une grande part de la population et donc de nouveaux soucis. Au XVIIe les gens espéraient survivre et mourraient jeunes, maintenant, on est dépressif, matérialiste et on s'intéresse à l'écologie. C'est tout à fait normal, c'est un "souci de riche". Les populations africaines n'ont rien à faire de l'écologie.




Les populations africaines sont très loin de polluer autant que nous! biggrin.gif Ce serait normal qu'ils se battent la race de l'écologie car ils n'ont pas la force de nous imposer quoi que ce soit. Ceci dit, je ne vois toujours pas sur quoi tu te bases pour dire qu'ils s'en foutent. Quand je suis allé en Afrique, ils remarquaient que "ah tiens, il fait plus chaud/on vois moins telle ou telle espèce, c'est bizzare" mais, ils n'ont pas accès à une éducation très complète donc, ils ne peuvent pas trop dire "c'est à cause de la pollution que... et c'est un scandale!" Ca me fait penser à une histoire où on a implanté dans un lac une espèce de poissons qui en a bouffé et a complètement détruit une autre espèce, dont vivaient les pêcheurs locaux. Ces gens ont été ruinés à cause de ça, je ne pensent pas qu'ils se foutent complètement de l'écologie ces gens là si?

Quand au bio et au carburant moins polluant... Ca me fait marrer, car ça n'empêche pas grand chose biggrin.gif Sans compter que la recherche est quand même bien freinée (du moins en France) et pourquoi? Car il y a encore du pétrole à vendre (sinon on aurait très certainement largement la technologie nécéssaire pour rouler à l'electricité vu le temps depuis lequel on y travaille)


Sans nom
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En ce qui me concerne personnellement, je ne mange pas dans les fast foods, ne boit pas de coca et ne regarde quasiment jamais la télé (1h par semaine).
Pour terminer, juste une chose, pitié, donne moi le nom de tes anciens profs de français, que je les fasse mettre en prison pour avoir laisser sortir une personne aussi mauvaise que toi en orthographe. Un conseil: la touche 4 de ton clavier donne aussi ' . Ca peut servir parfois en français.




J'avoue que tu m'a fais marrer laugh.gif
Saturday 26 January 2008 à 15:12
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Sans nom
-
--
Un post plein de sagesse, qui ne se fonde sur rien à part sur: Le capitalisme ça pollue.
Sans vouloir me répéter, ce n'est pas un argument, il n'y a aucun fond.

Ton langage, en plus d'être vulgaire, est intéressant à étudier. Tu dois être un cas palpitant pour un psychologue, avec un peu de paranoïa, une vie personnelle mouvementée, une éducation faible, un milieu assez modeste avec beaucoup de ressentiment. Mais je ne m'avance pas trop, je ne suis pas psy.



clapclap.gif
Obama est le nouveau pseudo de blackbloc, un type qui s'est déjà inscrit une multitude de fois et qui a été banni pour insultes répétées!
C'est un ethno-masochiste qui rêve de vengeance raciale contre les européens responsables de tous les maux de la terre selon lui.
Il n'a pas encore trouvé le service psychiatrie apparemment! mrgreen.gif
Saturday 26 January 2008 à 17:49
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Avant que Paysan ne vous révèle que Jérôme Kerviel doit forcément s'appeler Kervelian ou Kerveilberg ou Kerveilblum (c'est son credo, le pauvre !), je ne peux que compatir aux malheurs à venir des clients de la Société Générale.... qui vont méchamment la sentir passer.
Mais je ne me réjouirais pas trop si j'étais vous ! Ce sont les français qui ont sauvé le Crédit Lyonnais (bien obligés ! On ne leur a pas donné le choix !) avec leurs impôts puisque c'est le gouvernement de l'époque qui a comblé le trou et payé l'amende d'Executive Life.
Ne vous faites aucune illusion : vous paierez tous (moi comprise) pour les erreurs de management de la SG... pendant que les cadres dirigeants continueront à percevoir des tonnes d'euros pour avoir été négligents... au bord de leur piscine olympique !

Maintenant, vous pourriez aussi faire comme moi et mettre vos salaires au Crédit Coopératif !
Pas trop de guichets, pas de pubs hors de prix mais une constitution claire, des engagements précis, pas de junk bonds ni de boursicotages hasardeux, une éthique certes limitative mais bien plus respectueuse de ses clients...
C'est vous qui voyez... biggrin.gif

Saturday 26 January 2008 à 18:31
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Je vous parie une fraise Haribo contre un Carambar que le Jérôme Kerviel, résident de Neuilly sur Seine, faisait partie du comité de soutien à l'autre tanche de Martinon, sur l'impulsion du blondinet jetset gigolo Sarkozy Junior !
Et qu'il va très vite être effacé des tablettes !
Pas une fausse blonde à foulard Hermès pour se souvenir de son dernier cunnilingus !
C'est plus du rire... c'est du fou-rire à ce niveau !
Saturday 26 January 2008 à 20:53
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Diablogue
Saturday 26 January 2008 à 17:49
Ne vous faites aucune illusion : vous paierez tous (moi comprise) pour les erreurs de management de la SG... pendant que les cadres dirigeants continueront à percevoir des tonnes d'euros pour avoir été négligents... au bord de leur piscine olympique !

Je vous parie une fraise Haribo contre un Carambar que le Jérôme Kerviel, résident de Neuilly sur Seine, faisait partie du comité de soutien à l'autre tanche de Martinon, sur l'impulsion du blondinet jetset gigolo Sarkozy Junior !
Et qu'il va très vite être effacé des tablettes !



On joue les démago populiste maintenant, après avoir joué la délatrice qui veut empêcher la liberté d'opinion sur ce forum!
Parceque tu sais tout toi bien sur! Tu sais que c'est une erreur de management! Tu sais qui va payer! Tu sais que Kerviel est soutien de Martinon, etc...
Mais par contre tu ne sais rien du lobby sioniste... et cela te gêne qu'on en parle, pourquoi?


Ce message a été modifié par paysan - Saturday 26 January 2008 à 20:54.
Saturday 26 January 2008 à 21:10
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Diablogue
Saturday 26 January 2008 à 17:49
Avant que Paysan ne vous révèle que Jérôme Kerviel doit forcément s'appeler Kervelian ou Kerveilberg ou Kerveilblum (c'est son credo, le pauvre !), je ne peux que compatir aux malheurs à venir des clients de la Société Générale.... qui vont méchamment la sentir passer.
Mais je ne me réjouirais pas trop si j'étais vous ! Ce sont les français qui ont sauvé le Crédit Lyonnais (bien obligés ! On ne leur a pas donné le choix !) avec leurs impôts puisque c'est le gouvernement de l'époque qui a comblé le trou et payé l'amende d'Executive Life.
Ne vous faites aucune illusion : vous paierez tous (moi comprise) pour les erreurs de management de la SG... pendant que les cadres dirigeants continueront à percevoir des tonnes d'euros pour avoir été négligents... au bord de leur piscine olympique !

Maintenant, vous pourriez aussi faire comme moi et mettre vos salaires au Crédit Coopératif !
Pas trop de guichets, pas de pubs hors de prix mais une constitution claire, des engagements précis, pas de junk bonds ni de boursicotages hasardeux, une éthique certes limitative mais bien plus respectueuse de ses clients...
C'est vous qui voyez... biggrin.gif




Il me semble que cette perte de 5 milliards d'€uros va être compensé par une AK, une augmentation de capital. Donc, les clients de la SG n'auront pas à mettre la main à la poche pour cette histoire, du moins en théorie.
Cela dit, en ce qui concerne les actionnaires, c'est plus délicat. L'action valait 160€ en juin 2007, et qu'elle n'en vaut plus que 74, soit plus de 50% de perte en quelques mois. Et rien ne dit que la chute soit terminée. Alors le big boss de la SG peut essayer de se montrer rassurant, ça fait quand même mal sur les PEA à la papa.
D'autre part, en ce qui concerne les clients, pour ceux qui se sont déjà retrouvé en indélicatesse avec cette banque, pour ne serait-ce que quelques centaines d'€uros de découvert à la SG, ils ne font pas de cadeaux...mais quand eux, perdent des milliards, les clients et les actionnaires devraient être compréhensifs.
En ce qui me concerne, tout mettre sur le dos d'un "trader voyou" est inconsistant, les responsabilités doivent remonter jusqu'en haut de la pyramide hiérarchique.
Saturday 26 January 2008 à 21:44
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J'aime bien la façon dont certains résument ce qui s'est passé, et imaginent ce qui va se passer !

Faut connaitre un peu le fonctionnement de ces métiers pour pouvoir dire certaines choses.

M'enfin, en résumé, concretement ça en est où cette affaire ?
Saturday 26 January 2008 à 22:31
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Ce sont quoi les mecanismes de controles ?

Ok il y a des chefs au dessus qui verifient je ne sais pas quoi, mais y a t'il regulierement un controle externe, une sorte d'audit par une societe tiers ?
Saturday 26 January 2008 à 23:24
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Trezhir
Saturday 26 January 2008 à 21:44
M'enfin, en résumé, concretement ça en est où cette affaire ?




L'augmentation de capital est actée et deux sociétés tierces ont accepté de prendre une part importante des actions émisent.

Du point de vue de cette affaire d'arnaque. Les autorités financières ont effectués plusieurs perquisitions chez SGCIB afin de récupérer les historiques de transactions sur les postes des traders du service de Kirviel. Ils ont aussi récupéré le dossier mis en place par le service de sécurité de la SG.
Du point de vue SGCIB, ça remonte les bretelles à tour de bras et les libertés d'actions sont très sérieusement restreintes.
Du point de vue personnel SG, il y'a de l'incompréhension bien sûr mais aussi beaucoup d'ironie face à la fatalité. Autant rigoler car après tout, ce n'est pas la mort non plus.

Du point de vu judiciaire, la plainte a été reprise par le parquet de Paris.


Ce message a été modifié par Dingosid - Saturday 26 January 2008 à 23:28.
Sunday 27 January 2008 à 13:50
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MixiMace
Thursday 24 January 2008 à 10:41
Merde, je suis à la SG -________- , c'est le client qui va payer les pots cassés?




Mais non pas du tout tu n'as rien à craindre ! cela ne concerne pas le comptes... mais les actions... qui mettront certes un peu de temps à remonter.. il suffit de patienter un peu.
Je suis à la fois cliente et salariée et je ne m'inquiètes absolument pas, j'ai confiance en eux.
Ils ont déjà tout mis en oeuvre pour arranger tout ça... même si on peut craindre nous salariés de perdre notre prime d'intéressement.


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