Friday 25 January 2008 à 10:18
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Avec ce genre de produit, il n'est pas rare de perdre la moitié de son capital si l'on ne suit pas assez, que l'on connait mal ou que l'on prend trop de risque.
Et je pense que le problème est justement, c'est le risque. On peux perdre très gros mais l'inverse est tout aussi vrai, on peux gagner énormement.
Et je pense que le problème est justement, c'est le risque. On peux perdre très gros mais l'inverse est tout aussi vrai, on peux gagner énormement.
Si j'ai bien compris il n'y a aucune fraude, il a perdu, c'est la faute a son manque d'experience ou a son incompétence.
Toujours est-il que ce trader débutant ne pouvait pas avoir un porte-feuille de 50 miliards d'Euros dans son porte-feuille comme il est dit. Il est donc vicitme d'une manipulation ou de l'incompetence de sa direction.
Friday 25 January 2008 à 11:01
bubuledement
Si j'ai bien compris il n'y a aucune fraude, il a perdu, c'est la faute a son manque d'experience ou a son incompétence.
Toujours est-il que ce trader débutant ne pouvait pas avoir un porte-feuille de 50 miliards d'Euros dans son porte-feuille comme il est dit. Il est donc vicitme d'une manipulation ou de l'incompetence de sa direction.
Toujours est-il que ce trader débutant ne pouvait pas avoir un porte-feuille de 50 miliards d'Euros dans son porte-feuille comme il est dit. Il est donc vicitme d'une manipulation ou de l'incompetence de sa direction.
L'arnaque (je trouve le mot 'fraude' faux en effet) est justement là, il a contourné les systèmes de sécurité afin d'utiliser des fonds qu'ils n'aurait normalement pas du pouvoir toucher.
C'est toujours le même souci de toute façon, il y'a des procédures de contrôles manuelles et automatique mais si tu les connais, comme lui, tu as la possibilité d'utiliser un faille. Rajouter des contrôles afin de pallier à une faille obligera alors les intervenants à en chercher une autre et au final on se retrouve avec des couches de procédures non cohérentes que peu comprennent et qu'on ne touche plus de peur de tout casser.
Le garde fou, c'est plutôt la morale de l'utilisateur qui décidera de l'utilisation des failles ...
On peux d'ailleurs faire exactement la même reflexion sur la loi qu'une bonne partie des entreprises (et des particuliers) essayent de contourner ce qui oblige à ajouter des articles etc etc ...
Friday 25 January 2008 à 11:07
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Pour la hausse démographique, la science a évolué avec le capitalisme qui l'a beaucoup servi à travers l'argent, car sans argent, la recherche est beaucoup plus complexe et le XXe siècle, siècle de la 1ère (seconde partie) et 2ème mondialisation a vu naître une hausse de l'espérance de vie et des soins médicaux incroyablement avancés.
Je ne prends pas partie sur "le capitalisme, c'est mal ou bien", mais je tenais à souligner que tu raisonnes en termes capitalistes justement. Tu sous-entends que c'est l'argent qui a permis la recherche donc le progrès. C'est valable si on est déjà entré dans un système où l'argent sert de moteur à tout.
J'imagine bien un système où la soif de connaissances serait indépendante de quelconques bénéfices. Mais bon, il faut avoir beaucoup d'imagination...
Friday 25 January 2008 à 11:25
Dingosid
L'arnaque (je trouve le mot 'fraude' faux en effet) est justement là, il a contourné les systèmes de sécurité afin d'utiliser des fonds qu'ils n'aurait normalement pas du pouvoir toucher.
J'ai encore du mal à comprendre: quels étaient ces fonds?
Dans quel but l'arnaque, au profit de qui? Car je ne pense pas que ce soit pour le fun qu'il contourne des systémes de sécurité?
Friday 25 January 2008 à 11:37
paysan
J'ai encore du mal à comprendre: quels étaient ces fonds?
Dans quel but l'arnaque, au profit de qui? Car je ne pense pas que ce soit pour le fun qu'il contourne des systémes de sécurité?
Dans quel but l'arnaque, au profit de qui? Car je ne pense pas que ce soit pour le fun qu'il contourne des systémes de sécurité?
Si j'ai bien compris: le mec perdait de l'argent dans ses activités, et plutôt que de le dire à ses supérieurs, il disait déplacer les fonds sur des comptes qu'il avait créés. Seulement, quand on s'est intéressé à ces comptes, ils ne correspondaient à rien, ce n'était que des chiffres.
En fait, je pense qu'il espérait rattraper ses conneries sur le long terme, mais il perdait de plus en plus.
Ce message a été modifié par moe22 - Friday 25 January 2008 à 11:44.
Friday 25 January 2008 à 12:13
paysan
J'ai encore du mal à comprendre: quels étaient ces fonds?
Dans quel but l'arnaque, au profit de qui? Car je ne pense pas que ce soit pour le fun qu'il contourne des systémes de sécurité?
Dans quel but l'arnaque, au profit de qui? Car je ne pense pas que ce soit pour le fun qu'il contourne des systémes de sécurité?
L'enquête est en cours et j'entends beaucoup de bruits, certains sont probablement vrais d'autres non et je ne suis pas capable de faire le tri donc je préfère m'abstenir sru les motivations réelles.
De ce que l'on sait officiellement, la gain personnel n'est pas à prendre en compte ims à part le fait qu'un trader est payé en grande partie sur les commissions des bénéfices qu'il dégage. Dès lors, plus tu mises plus tu peux gagner (ou perdre) et donc recevoir à la fin du mois sur ta fiche. Ca doit passer par un jeu de manipulation que ce type connaissait au vu de sa connaissance de l'informatique SGCIB bien sûr ...
Mais là encore, c'est impossible pour moi d'en dire plus car pas d'infos fiables.
Friday 25 January 2008 à 12:19
Je trouve ridicule d'associer ce genre de dérive au capitalisme... comme si ce genre de chose ne pouvait pas se produire dans un autre système...
Friday 25 January 2008 à 12:27
Dingosid
De ce que l'on sait officiellement, la gain personnel n'est pas à prendre en compte ims à part le fait qu'un trader est payé en grande partie sur les commissions des bénéfices qu'il dégage. Dès lors, plus tu mises plus tu peux gagner (ou perdre) et donc recevoir à la fin du mois sur ta fiche. Ca doit passer par un jeu de manipulation que ce type connaissait au vu de sa connaissance de l'informatique SGCIB bien sûr ...
"un trader est payé en grande partie sur les commissions des bénéfices" déjà cela c'est une incitation à prendre des risques inconsidérés avec l'argent des autres!
Ensuite, je ne vois pas comment c'est possible qu'un type seul puisse engager des milliards d'euros sur des opérations spéculatives: faut pas prendre les gens trop pour des imbéciles à la Société Générale!
Friday 25 January 2008 à 12:49
H-Barre
Je trouve ridicule d'associer ce genre de dérive au capitalisme... comme si ce genre de chose ne pouvait pas se produire dans un autre système...
En l'occurence c'est dans un systeme capitaliste: une banque.
Mais c'est vrai que ce serait dégueulasse de dire que le trader mis en cause habite Neuilly parceque ca se trouve c'est lui qui a voté pour Besancenot au presidentielles.
Ce message a été modifié par bubuledement - Friday 25 January 2008 à 13:09.
Friday 25 January 2008 à 13:00
paysan
"un trader est payé en grande partie sur les commissions des bénéfices" déjà cela c'est une incitation à prendre des risques inconsidérés avec l'argent des autres!
Ensuite, je ne vois pas comment c'est possible qu'un type seul puisse engager des milliards d'euros sur des opérations spéculatives: faut pas prendre les gens trop pour des imbéciles à la Société Générale!
Ensuite, je ne vois pas comment c'est possible qu'un type seul puisse engager des milliards d'euros sur des opérations spéculatives: faut pas prendre les gens trop pour des imbéciles à la Société Générale!
C'est pareil dans la plupart des métiers où une performance est demandée, la part variable y est importante ...
Pour ce qui est de la possibilité d'engager des milliards, il suffit de bien connaitre le système pour pouvoir le contourner. La difficultée résidant dans le fait de le cacher assez longtemps. Perso ça ne me surprend pas plus que ça, je passe aussi du temps à chercher des possibilitées pour passer outre la sécurité mise en place et c'est pareil pour tous les services informatiques où je suis passé. La différence résidant dans l'objectif que l'on se donne, à savoir arnaquer ou améliorer sa réactivité.
Friday 25 January 2008 à 13:53
Dingosid tu as été dans la finance toi aussi ?
Friday 25 January 2008 à 14:19
Je suis informaticien en charge d'applications boursières mais pas dans les salles de marchés.
Donc même si j'ai des connaissances je ne suis pas financier.
Ce message a été modifié par Dingosid - Friday 25 January 2008 à 14:19.
Donc même si j'ai des connaissances je ne suis pas financier.
Ce message a été modifié par Dingosid - Friday 25 January 2008 à 14:19.
Friday 25 January 2008 à 14:29
Ah ok.
Moi j'ai fais des études en finance.
Même si je comprenais tout ce qui était maths, info, rouages financiers (théoriques) j'ai jamais vraiment été fait pour ce métier.
Mais là n'est pas le problème.
Pour la SG, j'ai l'impression surtout que le mec n'est pas un fraudeur, juste quelqu'un qui a fait une erreur, qui a cru qu'il pouvait s'en sortir en dissumlant telle ou telle chose, que ses supérieurs n'ont rien supervisé, et que la perte s'est aggravée de jour en jour.
Car il faut penser, si le mec est trader, et qu'il investit sur telle ou telle chose, il n'achete ou ne vend pas seulement 10 actions ... mais beaucoup plus.
Si après l'erreur n'est que de 10 centimes d'euros pour une action à 43.20€ par exemple, au fil du temps, si la politique de couverture n'est pas bonne, il perd énormément !
Et pour rassurer les plus anxieux : c'est pas le contribuable qui va payer.
Il faut aussi prendre en compte que la perte est aussi du à une perte qui vient de la crise des subprimes aux US ...
Moi j'ai fais des études en finance.
Même si je comprenais tout ce qui était maths, info, rouages financiers (théoriques) j'ai jamais vraiment été fait pour ce métier.
Mais là n'est pas le problème.
Pour la SG, j'ai l'impression surtout que le mec n'est pas un fraudeur, juste quelqu'un qui a fait une erreur, qui a cru qu'il pouvait s'en sortir en dissumlant telle ou telle chose, que ses supérieurs n'ont rien supervisé, et que la perte s'est aggravée de jour en jour.
Car il faut penser, si le mec est trader, et qu'il investit sur telle ou telle chose, il n'achete ou ne vend pas seulement 10 actions ... mais beaucoup plus.
Si après l'erreur n'est que de 10 centimes d'euros pour une action à 43.20€ par exemple, au fil du temps, si la politique de couverture n'est pas bonne, il perd énormément !
Et pour rassurer les plus anxieux : c'est pas le contribuable qui va payer.
Il faut aussi prendre en compte que la perte est aussi du à une perte qui vient de la crise des subprimes aux US ...
Friday 25 January 2008 à 15:05
Dingosid
Pour ce qui est de la possibilité d'engager des milliards, il suffit de bien connaitre le système pour pouvoir le contourner. La difficultée résidant dans le fait de le cacher assez longtemps.
Que système en effet!
On a tout de réunis ici: la spéculation qui repose sur du vent, les failles de l'informatique et l'irresponsabilité induite par les trusts ou personne ne sait qui fait quoi!
Ayez confiance, ayez confiance braves gens!
Ce message a été modifié par paysan - Friday 25 January 2008 à 15:07.
Friday 25 January 2008 à 15:06
Trezhir
Ah ok.
Moi j'ai fais des études en finance.
Même si je comprenais tout ce qui était maths, info, rouages financiers (théoriques) j'ai jamais vraiment été fait pour ce métier.
Mais là n'est pas le problème.
Pour la SG, j'ai l'impression surtout que le mec n'est pas un fraudeur, juste quelqu'un qui a fait une erreur, qui a cru qu'il pouvait s'en sortir en dissumlant telle ou telle chose, que ses supérieurs n'ont rien supervisé, et que la perte s'est aggravée de jour en jour.
Car il faut penser, si le mec est trader, et qu'il investit sur telle ou telle chose, il n'achete ou ne vend pas seulement 10 actions ... mais beaucoup plus.
Si après l'erreur n'est que de 10 centimes d'euros pour une action à 43.20€ par exemple, au fil du temps, si la politique de couverture n'est pas bonne, il perd énormément !
Et pour rassurer les plus anxieux : c'est pas le contribuable qui va payer.
Il faut aussi prendre en compte que la perte est aussi du à une perte qui vient de la crise des subprimes aux US ...
Moi j'ai fais des études en finance.
Même si je comprenais tout ce qui était maths, info, rouages financiers (théoriques) j'ai jamais vraiment été fait pour ce métier.
Mais là n'est pas le problème.
Pour la SG, j'ai l'impression surtout que le mec n'est pas un fraudeur, juste quelqu'un qui a fait une erreur, qui a cru qu'il pouvait s'en sortir en dissumlant telle ou telle chose, que ses supérieurs n'ont rien supervisé, et que la perte s'est aggravée de jour en jour.
Car il faut penser, si le mec est trader, et qu'il investit sur telle ou telle chose, il n'achete ou ne vend pas seulement 10 actions ... mais beaucoup plus.
Si après l'erreur n'est que de 10 centimes d'euros pour une action à 43.20€ par exemple, au fil du temps, si la politique de couverture n'est pas bonne, il perd énormément !
Et pour rassurer les plus anxieux : c'est pas le contribuable qui va payer.
Il faut aussi prendre en compte que la perte est aussi du à une perte qui vient de la crise des subprimes aux US ...
c'est quand même bizarre. un seul gars faire autant de dégâts, ils le convoquent, il s'explique, pas de plainte, le gars disparait et tout d'un coup ils font le total des pertes supposées du gars plus celles des subprimes. J'aimerais vraiment connaitre le fin mot de l'histoire.
Friday 25 January 2008 à 15:12
carib
c'est quand même bizarre. un seul gars faire autant de dégâts, ils le convoquent, il s'explique, pas de plainte, le gars disparait et tout d'un coup ils font le total des pertes supposées du gars plus celles des subprimes. J'aimerais vraiment connaitre le fin mot de l'histoire.
Laisse tomber ma pauvre Carib, ils vont noyer le poisson, et comme personne (sauf quelques rares initiés) peuvent comprendre les "activités de couverture de futures plain vanilla sur les indices boursier européens" (communiqué de la Société générale) on ne la saura jamais la vérité!
Ce message a été modifié par paysan - Friday 25 January 2008 à 15:14.
Friday 25 January 2008 à 15:20
carib
c'est quand même bizarre. un seul gars faire autant de dégâts, ils le convoquent, il s'explique, pas de plainte, le gars disparait et tout d'un coup ils font le total des pertes supposées du gars plus celles des subprimes. J'aimerais vraiment connaitre le fin mot de l'histoire.
Que ?
Il y'a une plainte, et le gars n'a pas disparu.
De plus, les instances de contrôle (BDF, AMF etc) ont été prévenu à la fin de la semaine dernière, c'est pour ça que des rumeurs loufoques sont partie.
Friday 25 January 2008 à 15:32
Ca fait peur si un jour la france décide de faire privatiser le systeme des retraites, ou bien de donner a des groupes privés le soin de gerer l'éducation des enfants, voire aussi de financer les universités par des fonds issus de la spéculation.
Imagine l'étudiant qui se voit refuser son inscription a cause d'un trader fou qui a dilapidé l'argent dans des transactions spéculatives.
Pour la sécurité sociale, le trou pourrait etre pire si des organismes financiers privés s'en chargent...
Bref, quel bel avenir en perspective.
Imagine l'étudiant qui se voit refuser son inscription a cause d'un trader fou qui a dilapidé l'argent dans des transactions spéculatives.
Pour la sécurité sociale, le trou pourrait etre pire si des organismes financiers privés s'en chargent...
Bref, quel bel avenir en perspective.
Friday 25 January 2008 à 15:39
Dingosid
Que ?
Il y'a une plainte, et le gars n'a pas disparu.
De plus, les instances de contrôle (BDF, AMF etc) ont été prévenu à la fin de la semaine dernière, c'est pour ça que des rumeurs loufoques sont partie.
Il y'a une plainte, et le gars n'a pas disparu.
De plus, les instances de contrôle (BDF, AMF etc) ont été prévenu à la fin de la semaine dernière, c'est pour ça que des rumeurs loufoques sont partie.
article du monde
Pourtant, l'ampleur des pertes, et surtout des positions accumulées, laisse planer le doute sur la thèse mise en avant par les autorités politiques et financières. "Tout le monde s'interroge sur l'ampleur de la perte et sur le fait qu'un trader, seul dans son coin, ait pu battre tous les polytechniciens qui pullulent à la Société générale", explique un responsable des produits dérivés d'une banque américaine, cité anonymement par Reuters. "Cinq milliards d'euros de pertes, c'est énorme, ça représente une position de plusieurs dizaines de milliards d'euros. C'est quasi impossible à cacher", poursuit-il. "Ça jette le discrédit sur le système bancaire français", estime pour sa part un gérant de portefeuilles.
Pour Elie Cohen, professeur d'économie à Sciences Po et membre du Conseil d'analyse économique, "le sentiment des salles de marché, c'est qu'il n'est pas possible qu'un individu seul ait pu faire cela". "La Société générale aurait chargé la barque sur le thème de la fraude pour faire passer plusieurs mauvaises opérations de marché", explique-t-il en guise d'exemple de ce qui se dit. "La banque française, championne des produits dérivés, est châtiée par là où elle a innové", estime-t-il, soulignant que "les procédures de contrôle interne qui normalement constituent le cœur de métier des banques se sont révélées dramatiquement insuffisantes".
http://www.lemonde.fr/economie/article/200...l#ens_id=975400
bref ça ressemble à un lampiste tout ça. m'étonnerait pas que le gars soit payé pour servir de fusible tout simplement
Friday 25 January 2008 à 15:40
bubuledement
Ca fait peur si un jour la france décide de faire privatiser le systeme des retraites, ou bien de donner a des groupes privés le soin de gerer l'éducation des enfants, voire aussi de financer les universités par des fonds issus de la spéculation.
Bref, quel bel avenir en perspective.
Bref, quel bel avenir en perspective.
C'est pour cela qu'il faut se tourner vers un autre mode de société: autosuffisance et économie solidaire, (et ce n'est pas le communisme) tu le sais bien Bubulle!
Ce message a été modifié par paysan - Friday 25 January 2008 à 15:43.
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