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dimanche 16 mars 2008 à 14:02
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Aglaya
vendredi 14 mars 2008 à 21:34
Ou vous croyer sincerement que des russes sont tellemen debiles, que après leur Stalin (ou cet allemand avec des moustaches, vous le connaissez? original.gif, ils sont aaussi simples à manipuler?
Prenez un peu de recul, enfin.
Bien-sur qu'il y des choses en Russie qui n'ont rien avoir avec la démocratie, et la generation de KGB, elle est encore en vie. Il reste pas mal de méthodes soviétiques encore, malheurusement.



Qui parle de manipulation? Les gens élisent parfois (souvent?) de gros connards. Le fait que Poutine soit si populaire ne veut pas dire qu'il ne commet pas de lourdes erreurs.

dimanche 16 mars 2008 à 14:04
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tietie007
dimanche 16 mars 2008 à 12:19
Curieux comme raisonnement ... Il faudrait connaître un tchétchène pour parler de la Tchéchénie ? Et un homme de Néanderthal pour parler de la préhistoire ? laugh.gif



Je suis bien d'accord avec toi, ce raisonnement est complètement stupide. Il s'agissait en fait d'un message ironique qui suivait l'exemple de Alexou2646:


Sans nom
-
--
...la plupart des ploucs qui crachent systématiquement sur la Russie ici, ne parlent pas le russe et donc ne le lisent pas les médias russes, ne connaissent aucun russe, et ne sont jamais allé en Russie.



dimanche 16 mars 2008 à 14:34
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Ganesh
dimanche 16 mars 2008 à 14:02
Je suis bien d'accord avec toi, ce raisonnement est complètement stupide. Il s'agissait en fait d'un message ironique qui suivait l'exemple de Alexou2646:




Déjà quand tu me cites, évites de tronquer mes messages, et de malmener mon pseudo.
Je maintiens ce que j'ai écris :


"Autre chose, la plupart des ploucs qui crachent systématiquement sur la Russie ici, ne parlent pas le russe et donc ne lisent pas les médias russes (quoique sur ce point, google translation est utile, encore faut-il en faire la démarche) , ne connaissent aucun russe, et ne sont jamais allé en Russie."


dimanche 16 mars 2008 à 14:37
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alexou2648
dimanche 16 mars 2008 à 14:34
Déjà quand tu me cites, évites de tronquer mes messages, et de malmener mon pseudo.
Je maintiens ce que j'ai écris :
"Autre chose, la plupart des ploucs qui crachent systématiquement sur la Russie ici, ne parlent pas le russe et donc ne lisent pas les médias russes (quoique sur ce point, google translation est utile, encore faut-il en faire la démarche) , ne connaissent aucun russe, et ne sont jamais allé en Russie."





oui enfin bon, je n'ai jamais rencontré Hi tler et je peux en parler sans me tromper.
bizarre non.....
dimanche 16 mars 2008 à 17:22
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Ganesh
dimanche 16 mars 2008 à 14:02
Qui parle de manipulation? Les gens élisent parfois (souvent?) de gros connards. Le fait que Poutine soit si populaire ne veut pas dire qu'il ne commet pas de lourdes erreurs.




ok original.gif S'ils ne sont pas manipulés et ils élisent (70% du peuple russe) de gros connards, c'est qu'il y a un problème. Surtout vu le nombre de personnes qui vivent en Russie.
Un autre paradoxe...Gorbatchev, adoré par l'Europe, perçu commme un démocrate qui a mis la fin à l'URSS, guerre froide, quoi encore? idéologie communiste. (nota bene: ancien dénonciateur pour KGB, élève préfére d'Andropov, plus communiste, tu meurs original.gif pas du tout aimé par les russes (bordel total dans les
 annéés gotbatcheviennes).
Et Poutine, détésté par l'Europe, par la France en particulier, et adoré par les russes(un homme itélligent, dynamique qui aime son pays et veut absolument relever la Russie, mais ancien KGBiste avec des moyens douteux et la guerre honteuse ).
On peut faire développer tous les pays selon un seul modèle (français par exemple). Il faut connaitre la culture et l'histoire du pays.
dimanche 16 mars 2008 à 18:45
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On peut faire développer tous les pays selon un seul modèle (français par exemple). Il faut connaitre la culture et l'histoire du pays.
[/quote]
 
* en faite je voulais dire l'inverse. On ne peut pas modeler tout le monde à la même démocratie. Su
rtout l'ancienne Empire avec le passé fort féodal.
dimanche 16 mars 2008 à 18:51
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Aglaya
dimanche 16 mars 2008 à 17:22
ok original.gif S'ils ne sont pas manipulés et ils élisent (70% du peuple russe) de gros connards, c'est qu'il y a un problème. Surtout vu le nombre de personnes qui vivent en Russie.
Un autre paradoxe...Gorbatchev, adoré par l'Europe, perçu commme un démocrate qui a mis la fin à l'URSS, guerre froide, quoi encore? idéologie communiste. (nota bene: ancien dénonciateur pour KGB, élève préfére d'Andropov, plus communiste, tu meurs original.gif pas du tout aimé par les russes (bordel total dans les annéés gotbatcheviennes).
Et Poutine, détésté par l'Europe, par la France en particulier, et adoré par les russes(un homme itélligent, dynamique qui aime son pays et veut absolument relever la Russie, mais ancien KGBiste avec des moyens douteux et la guerre honteuse ).
On peut faire développer tous les pays selon un seul modèle (français par exemple). Il faut connaitre la culture et l'histoire du pays.




Bof, il me semble que Sarko ne déteste pas spécialement Poutine !
Quand tu contrôles totalement les médias et que tu fais tuer les journalistes indépendants, il est clair que c'est facile d'atteindre les 70 % !
dimanche 16 mars 2008 à 22:27
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tietie007
dimanche 16 mars 2008 à 18:51
Bof, il me semble que Sarko ne déteste pas spécialement Poutine !
Quand tu contrôles totalement les médias et que tu fais tuer les journalistes indépendants, il est clair que c'est facile d'atteindre les 70 % !




Et voila, la cassette est partie...journalistes, journalistes, journalistes...Mais quel genre de journalistes? Souvent ceux qui ne sont pas même Russes, qui détestent la Russie et qui regardent l'Occident. Non mais franchement.
dimanche 16 mars 2008 à 22:42
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Agent47
dimanche 16 mars 2008 à 22:27
Et voila, la cassette est partie...journalistes, journalistes, journalistes...Mais quel genre de journalistes? Souvent ceux qui ne sont pas même Russes, qui détestent la Russie et qui regardent l'Occident. Non mais franchement.




Tu vas me dire qu'Anna Politkovskaïa méritait la mort pour avoir critiqué Poutine ? Soyons un peu sérieux ! La liberté de la presse n'existe pas en Russie, elle n'est qu'un relai pour la propagande poutinienne !

dimanche 16 mars 2008 à 22:51
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tietie007
dimanche 16 mars 2008 à 18:51
Tu vas me dire qu'Anna Politkovskaïa méritait la mort pour avoir critiqué Poutine ? Soyons un peu sérieux ! La liberté de la presse n'existe pas en Russie, elle n'est qu'un relai pour la propagande poutinienne !




Je n'ai jamais dis qu'elle méritait la mort. Ne deforme pas mes propos. L'implication de Poutine dans ce meurtre n'est qu'une hypothèse. Et puis d'ailleurs, soyons logique. Elle a été tuée le jour de l'anniversaire de Poutine...Comme s'il était con au point de l'executer le jour de son anniversaire. Cela me parrait peu crédible. Il serait plus vraisemblable que se soit les opposants de Poutine qui sont le commenditaires de ce meurtre pour salir sa réputation. "Regardez ce salaud, il l'a tué le jour de son anniversaire! Quel enfoiré!" sleep.gif

Vive Poutine et Medvedev.


Ce message a été modifié par Agent47 - dimanche 16 mars 2008 à 22:52.
lundi 17 mars 2008 à 00:00
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Agent47
dimanche 16 mars 2008 à 22:27
Je n'ai jamais dis qu'elle méritait la mort. Ne deforme pas mes propos. L'implication de Poutine dans ce meurtre n'est qu'une hypothèse. Et puis d'ailleurs, soyons logique. Elle a été tuée le jour de l'anniversaire de Poutine...Comme s'il était con au point de l'executer le jour de son anniversaire. Cela me parrait peu crédible. Il serait plus vraisemblable que se soit les opposants de Poutine qui sont le commenditaires de ce meurtre pour salir sa réputation. "Regardez ce salaud, il l'a tué le jour de son anniversaire! Quel enfoiré!" sleep.gif

Vive Poutine et Medvedev.




laugh.gif Au moins, on se marre bien avec toi ...Poutine un grand démocrate ... Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre ! Un fasciste de première, surtout !

lundi 17 mars 2008 à 03:22
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tietie007
dimanche 16 mars 2008 à 18:51
Poutine un grand démocrate...




Je ne l'ai jamais dit. Tu va arreter d'inventer ? happy.gif
lundi 17 mars 2008 à 09:44
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Agent47
mercredi 13 février 2008 à 03:29
La communauté internationale n'as rien a foutre des terroristes...Cela fait 300 qu'ils se revoltent et se fassent tuer par millier, faute de savoir se battre. Encore quelques années, les Tchèchenes seront réduis à 10, 15 personnes...? Voire moins...



y'a des messages parfois que je ne comprends pas trop ??? precherais tu le genocide tcehtchene ???
faciste
lundi 17 mars 2008 à 13:37
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iseria
lundi 17 mars 2008 à 09:44
y'a des messages parfois que je ne comprends pas trop ??? precherais tu le genocide tcehtchene ???
faciste




Oh, mais ce sont des propos grave que tu tien la. Tu pose une question et tu n'attend même pas que je repond. Apprend à lire, je parlais des Tchéchénes terroristes, et non pas des civils. Car des terroristes, il en a beaucoup figure toi. Théâtres, écoles, hôpitaux pris en otages...ça ne te dit rien?


Ce message a été modifié par Agent47 - lundi 17 mars 2008 à 13:38.
lundi 17 mars 2008 à 14:55
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Agent47
dimanche 16 mars 2008 à 22:27
L'implication de Poutine dans ce meurtre n'est qu'une hypothèse.




Ouais et Litvinenko il est mort aussi pour nuire à Poutine, il s'est intoxiqué lui-même avec un produit que seul l'état controle juste pour faire parler de lui dans la presse.

L'implication des Russes est non avérée et hypothétique. Ahahahah.

Les Russes ont créé des forces spéciales (spetznaz) dont certaines unitées avaient pour spécialité l'assassinat politique. L'entrainement comportait des phases de survie individuelles surhumaines, l'assimilation en milieu étranger hostile, la mise au point tactique d'un assassinat.

Le KGB et compagnie sont les héritiers et les garants de cette tradition. Ils sont le pouvoir et ils en payent le prix.


Ce message a été modifié par Ribentrop - lundi 17 mars 2008 à 14:56.
lundi 17 mars 2008 à 14:58
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Ribentrop
lundi 17 mars 2008 à 14:55
Ouais et Litvinenko il est mort aussi pour nuire à Poutine, il s'est intoxiqué lui-même avec un produit que seul l'état controle juste pour faire parler de lui dans la presse.

L'implication des Russes est non avérée et hypothétique. Ahahahah.

Les Russes ont créé des forces spéciales (spetznaz) dont certaines unitées avaient pour spécialité l'assassinat politique. L'entrainement comportait des phases de survie individuelles surhumaines, l'assimilation en milieu étranger hostile, la mise au point tactique d'un assassinat.

Le KGB et compagnie sont les héritiers et les garants de cette tradition. Ils sont le pouvoir et ils en payent le prix.




Ce n'est pas comme si ce genre de forces spéciales n'existent pas dans d'autres pays...CIA, GIGN, OTAN...
lundi 17 mars 2008 à 15:09
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La CIA le fait aussi, et le Mossad. Les autres ne font pas d'assassinats politiques, ils font des accidents de voiture. Et le GIGN n'a vraiment rien a voir avec ça, pas plus que l'OTAN.

Le KGB est l'héritier de la tradition de l'opritchina, ils tuent, ils sont l'épée et le bouclier du pouvoir. En un mot ils SONT le pouvoir. Poutine vient de ce système, le fait qu'il soit un assassin n'a donc rien d'étonnant. Le fait est que les Russes l'aiment bien -au moins assez pour ne pas manifester-.

Le fait est aussi qu'il ne considère pas que sa position soit discutable, qu'il tue ou emprisonne les opposants, confine la parole des journalistes, et truque les scrutin de manière outrancière tout en se prétendant démocrate.

Que les Russes s'en foutent ou trouvent ça bien majoritairement je peux le croire, mais qu'on arrête de nous dire que ça n'existe pas et que ça n'a pas lieu. Ce mec tue qui il veut quand il veut, il confisque la parole et les élections et c'est sa logique de le faire.

Après je ne vais pas faire le bien des Russes à leur place, s'ils veulent que ça change c'est leur role à eux.
lundi 17 mars 2008 à 16:37
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Aglaya
dimanche 16 mars 2008 à 17:22
ok original.gif S'ils ne sont pas manipulés et ils élisent (70% du peuple russe) de gros connards, c'est qu'il y a un problème. Surtout vu le nombre de personnes qui vivent en Russie.



En crise, on vote souvent pour une solution extrême. Mais ce n'est pas propre à la Russie. Les Italiens ont eu durant des années comme premier ministre un corrompu mafieu milliardaires et machos. Le Pen a fini au deuxième tour des élections présidentielles.


Aglaya
dimanche 16 mars 2008 à 17:22
Et Poutine, détésté par l'Europe, par la France en particulier, et adoré par les russes(un homme itélligent, dynamique qui aime son pays et veut absolument relever la Russie, mais ancien KGBiste avec des moyens douteux et la guerre honteuse ).
On peut faire développer tous les pays selon un seul modèle (français par exemple). Il faut connaitre la culture et l'histoire du pays.



Je pense qu'il s'agit d'une vision différente de ce que est ou devrait être une démocratie. Sans dévaloriser qui que ce soit, on peut dire qu'il s'agit d'un concept récent pour les Russes. Les critiques de cette démocratie tsariste ou de cette démocrature ne provienne pas que de France mais de tous les pays attachés aux droits de l'homme.
lundi 17 mars 2008 à 18:53
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Agent47
dimanche 16 mars 2008 à 22:27
Je ne l'ai jamais dit. Tu va arreter d'inventer ? happy.gif




Lorsque tu cries "Vive Poutine", je pensais que tu admirais l'esprit tolérant, ouvert et généreux de l'ancien KGBiste ! laugh.gif
lundi 17 mars 2008 à 19:02
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Note pour plus tard :

On peut-être un "ancien du KGB" mais on ne cesse d'être tchékiste qu'une fois qu'on est mort.



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