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Livenet > Forum > Histoire
dimanche 29 août 2004 à 11:14
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La Révolution Française, voilà une belle utopie !

dimanche 29 août 2004 à 13:12
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QUOTE (Garulfo @ 28 Aug 2004 à 21:52)
Il y a eu de nombreux pays avec une revolution tranquille sans violence. Donc je ne suis pas d'accord avec ton assertion. On n'en sait rien.

la révolution française était tout de même pionnière en la matière... elle a malgré tout servi d'exemple à ces révolutions "tranquilles".
dimanche 29 août 2004 à 20:19
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Bien sûr, mais est-ce que tu ne trouves pas que c'est révolutions "tranquilles" ne seraient pas plutôt des "révolutions" (autrement dit un abus de langage) ?


Ce message a été modifié par chat_mailleur - dimanche 29 août 2004 à 20:36.
dimanche 29 août 2004 à 20:26
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QUOTE (germinal @ 29 Aug 2004 à 06:12)
la révolution française était tout de même pionnière en la matière... elle a malgré tout servi d'exemple à ces révolutions "tranquilles".

Je ne pense pas non.
Enfin dans les resultats apres revolution oui. Mais pas dans l'acte de la revolution.
A quoi penses tu par exemple ?
dimanche 29 août 2004 à 20:33
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QUOTE (germinal @ 29 Aug 2004 à 08 94 17 69:12)
la révolution française était tout de même pionnière en la matière... elle a malgré tout servi d'exemple à ces révolutions "tranquilles".

Je ne pense pas non.
Enfin dans les resultats apres revolution oui.
Mais pas dans l'acte de la revolution.
Je veux dire oui cela a inspire la declaration des droits de l'homme (qui d'ailleurs est inspire de l'acte americain) mais pas dans le cote supprimont toutes les tetes couronnees.

Ce message a été modifié par Garulfo - dimanche 29 août 2004 à 20:49.
dimanche 29 août 2004 à 20:44
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QUOTE (germinal @ 29 Aug 2004 à 08 94 17 69:12)
la révolution française était tout de même pionnière en la matière... elle a malgré tout servi d'exemple à ces révolutions "tranquilles".


Je ne pense pas non.
Enfin dans les resultats apres revolution oui.
Mais pas dans l'acte de la revolution.
Je veux dire oui cela a inspire la declaration des droits de l'homme (qui d'ailleurs est inspire de l'acte americain) mais pas dans le cote supprimont toutes les tetes couronnees.

A quoi penses tu par exemple ?
dimanche 29 août 2004 à 20:53
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QUOTE (chat_mailleur @ 29 Aug 2004 à 13:19)
Bien sûr, mais est-ce que tu ne trouves pas que c'est révolutions "tranquilles" ne seraient pas plutôt des "révolutions" (autrement dit un abus de langage) ?

Revolution tranquille dans le sens sans violence.
Revolution signifie changement radical. Je ne vois pas l'abus de langage.
J'opposais ca au fait que je n'ai pas aime la revolution francaise dont on m'a rabache les biens faits quand j'etais jeune et que la France porte encore dans son coeur malgre le paquet d'innoncent (et pas que des tetes couronnees) qui y sont mortes.

Que voulais tu dire ?
dimanche 29 août 2004 à 23:00
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Le moins qu'on puisse dire en effet, c'est que la Révolution française s'accorde mal avec les principes qui sont les nôtres aujourd'hui: justice expéditive, grands massacres, bellicisme poussé à l'extrême, ainsi qu'un nationalisme viscéral dont les prolongements se sont manifesté de manière radicale jusqu'à il y a peu. En réalité, la plupart des révolutionnaires radicaux ont davantage influencé les régimes "totalitaires" que les démocrates contemporains: qu'on songe au système éducatif prôné par Saint-Just, pour qui les enfants devaient appartenir à l'Etat jusqu'à leur majorité et recevoir une éducation très stricte dans un cadre très militarisé. Disons que les systèmes idéologiques et économiques issus de la révolution formaient un maelström qui a vu surgir le meilleur comme le pire.
mardi 31 août 2004 à 12:25
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QUOTE (Sonia_fan_amina @ 28 Aug 2004 à 19:50)
Perso s'il n'y avait eu la révolution Française, peut etre que la majorité des Français couleraient encore ds la misère, il n'y aurait ni retraitre, ni assistance sociale..Et cette periode de terreur est tt à fait normal..car cette révolution venait du bas..c à dire du peuple Français en plein misère qui subissait les pires injustices à cet époque..Malgrès les année de Terreur  qui ont suivi..elle reste le plus grand chef d'oeuvre de ts les temps mf_dribble.gif

mfr_lol.gif

Je ne devrais pas me moquer, mais certains messages témoignent d'une telle naïveté... La Révolution française fut une rupture dans notre histoire, c'est sûr. Mais ce n'est pas avec elle que tout a commencé ! Avec ou sans Révoltion, la France aurait évidemment continué à produire et à accumuler des richesses.

Par ailleurs, la Révolution ne venait pas du bas, mais de la bourgeoisie. Quant aux injustices, à quoi penses-tu précisment ?
mardi 31 août 2004 à 21:51
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QUOTE (supercitoyen @ 31 Aug 2004 à 05:25)
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Je ne devrais pas me moquer, mais certains messages témoignent d'une telle naïveté... La Révolution française fut une rupture dans notre histoire, c'est sûr. Mais ce n'est pas avec elle que tout a commencé ! Avec ou sans Révoltion, la France aurait évidemment continué à produire et à accumuler des richesses.

Par ailleurs, la Révolution ne venait pas du bas, mais de la bourgeoisie. Quant aux injustices, à quoi penses-tu précisment ?

Effectivement Supercitoyen,

Je ne sais si c'est que tu es un peu Hegelien au fond (l'histoire avance toujours dans la meilleure direction), mais ca ne me pose pas de probleme en soit.
Mon avis est qu'un evenement isole ne peut jamais creer des changements reels.

Et merci de souligner que la bourgeoisie est celle qui a lance la revolution. La lecture de 1984 donne de bonne pistes d'ailleurs dans le processus d'une revolution: c'est toujours la classe moyenne qui se revolte contre la classe dominante et la classe basse suit.

Bien sur H.G.Wells n'a pas forcement la verite mais ca sonne juste.
En Inde, la revolution qui a permis a la liberation du joug britannique etait menee (ideologiquement tout du moins) par Ganddhi qui etait loin d'etre un pauvre petit indien paysan.
mardi 31 août 2004 à 23:20
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Une toute petite rectification: 1984 n'est pas de Welles, l'auteur du Meilleur des mondes mais George Orwell. A part ce petit point, je suis bien sûr d'accord avec toi. Mais si on a une analyse marxiste du phénomène, on dira que les moyens de production n'étaient plus entre les mains du roi et de sa cour, mais entre celles de la bourgeoisie qui s'est révoltée afin de faire coïncider sa domination économique avec sa domination politique. Je dois avouer que cette interprétation dans ce cas me paraît juste. (Mais elle ne le serait pas dans le cadre d'un processus de décolonisation.
mercredi 01 septembre 2004 à 13:49
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QUOTE (Vincent @ 31 Aug 2004 à 16:20)
Une toute petite rectification: 1984 n'est pas de Welles, l'auteur du Meilleur des mondes mais George Orwell. A part ce petit point, je suis bien sûr d'accord avec toi. Mais si on a une analyse marxiste du phénomène, on dira que les moyens de production n'étaient plus entre les mains du roi et de sa cour, mais entre celles de la bourgeoisie qui s'est révoltée afin de faire coïncider sa domination économique avec sa domination politique. Je dois avouer que cette interprétation dans ce cas me paraît juste. (Mais elle ne le serait pas dans le cadre d'un processus de décolonisation.

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Merci pour la correction, j'etais fatigue je pense.
Je suis d'accord pour le fait que les Bourgeois ont simplement fait basculer le pouvoir au moment ou il en avait la capacite.

Par contre je ne vois pas le rapport avec la decolonalisation. Tu peux expliquer ?
mercredi 01 septembre 2004 à 15:24
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La révolution française est le fait historique le plus fascinant de l'histoire française ! Et surtout l'après révolution... Napoléon Bonaparte a apporté beaucoup de choses à la France, et à l'Europe... même si certains de ces actes ont été horribles comme en Russie...
jeudi 02 septembre 2004 à 12:25
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Bonjour à tous .

La révolution est une horreur. c'est tout. Le Roi était innocent ainsi que sa famille. Le Roi a eu le malheur de donner trop de liberté d'un seul coup, aux bourgeois, et aux autres membres de sa famille qui étaient surveillés jusque là.

J'ai lu dans votre forum que le Roi avait envoyé ses soldats contre son peuple, qu'il considérait comme ses enfants!! FAUX! C'est son frère qui a ordonné cela en son nom en espérant la mise de côté de Louis XVI et son couronnement à lui. C'était un complot. Il avait soudoyé les descendants des nobles déchus par Louis XIV pour ameuter la population. Il a même fait retenir les denrées périssables pendant plusieurs jours afin que ceux ci pourissent. La distribution de la nourriture fut alors faite sur ordre du Roi. Sauf que l'odre de faire pourrir la nourriture n'était pas de lui. La population a exigé l'abdication du Roi mais les choses ont été très vite et plus rien n'était contrôlable. Je pense que l'on devrait officiellement modifier un mot dans l'Histoire : le Roi a été ASSASSINE et non pas exécuté. C'est une caste très minoritaire qui a pris le pouvoir. Ils se sont d'ailleurs tous dénoncés par la suite et ont tous été guillotinés ou tués. Napoléon a juste saisi l'occasion on faisant un coup d'Etat et a instaurer une monarchie impériale plus destructrice que les monarchies royales qui s'étaient succédées jusque là.
jeudi 02 septembre 2004 à 15:55
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QUOTE (ludo le boss @ 01 Sep 2004 à 08:24)
La révolution française est le fait historique le plus fascinant de l'histoire française ! Et surtout l'après révolution... Napoléon Bonaparte a apporté beaucoup de choses à la France, et à l'Europe... même si certains de ces actes ont été horribles comme en Russie...

On considere que Napoleon a mis fin a la revolution.
Tu ne peux donc pas englober son mouvement dans la revolution francaise.
Ou alors tu consideres que tout est une suite d'evenement sans particularite propre et dans ce cas, la revolution francaise n'est qu'un segment du temps comme les autres.

Faut savoir.

Si tu connais bien l'histoire de Napoleon tu sauras que c'est parce qu'il a aussi beaucoup retire a l'Europe des peuples qu'il s'est retrouve avec des mouvements nationalistes contre lui.
samedi 04 septembre 2004 à 13:17
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C est fou le nombre d imbecilites que l on peut vouir sur ce forum et plus particulierement sur cette importante question de la revolution francaise qui fut l aboutissement du Siecle des Lumieres et de la liberte de pense qui commencait a avoir sa place et c est pour ca que la revolution francaise a eu lieu tout simpl'emen-t parce que c etait normal,les morts c est une question secondaire car ces morts nouis servent maintenant a vivre dans un qui me parait libre (j ai le droit d esperer je n ai seulement que 15 ans).
Je reprendrai la question en profondeur mais je conseille a ce qui ce sente concerner (il y en a beaucoup) de reprendre tout simplement leur livre de 4 eme et d etudier la revolution francaise qui debuta la creation d une france fondeee sur la Liberte L egalite et la Fraternite.
Bonne reflexion.
samedi 04 septembre 2004 à 13:20
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QUOTE (mattthieu @ 04 Sep 2004 à 13:17)
C est fou le nombre d imbecilites que l on peut vouir sur ce forum et plus particulierement sur cette importante question de la revolution francaise qui fut l aboutissement du Siecle des Lumieres et de la liberte de pense qui commencait a avoir sa place et c est pour ca que la revolution francaise a eu lieu tout simpl'emen-t parce que c etait normal,les morts c est une question secondaire car ces morts nouis servent maintenant a vivre dans un qui me parait libre (j ai le droit d esperer je n ai seulement que 15 ans).
Je reprendrai la question en profondeur mais je conseille a ce qui ce sente concerner (il y en a beaucoup) de reprendre tout simplement leur livre de 4 eme et d etudier la revolution francaise qui debuta la creation d une france fondeee sur la Liberte L egalite et la Fraternite.
Bonne reflexion.

Tu me confortes dans l'idée que la Révolution française portait les germes du totalitarisme...
samedi 04 septembre 2004 à 14:31
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Bon sérieusement, la philosophie des lumières a "éclairé" le peuple vers la révolution, la raison et la liberté mais pour en faire quoi?
Libres de se taper la gueule pour le bien être de l'humanité?
Le sang des innocents a t-il cessé de couler après 1789?Les guerres qui suivirent furent elles moins atroces, y a t-il eu moins de saucissons de batailles?
L'humanisme du XVIII fut il un réel progrès?

Ils sont chouettes les gardes fous républicains à confier des responsabilités à des beuznos, pour satisfaire un idéal qui restera toujours virtuel!

Et pourtant le cri de révolte me touche, celui qu'on entendit lors de cette révolution notemment.
Contradictoire?Non, il faut juste avoir un minimum de bon sens et ne pas laisser des utopies irréalisables guider une politique.

Ce message a été modifié par françois II - samedi 04 septembre 2004 à 14:32.
samedi 04 septembre 2004 à 17:29
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Soit d aptres ce que je lis certains prefereraient avoir un roi qui aurait tout droit sur eux (reprenez moi si je me trompe)
samedi 04 septembre 2004 à 17:54
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QUOTE (mattthieu @ 04 Sep 2004 à 17:29)
Soit d aptres ce que je lis certains prefereraient avoir un roi qui aurait tout droit sur eux (reprenez moi si je me trompe)

Je t'ai répondu dans le fil de discussion consacré au royalisme :

http://www.comlive.net/sujet-25186-133.html#entry1310883

Ce message a été modifié par supercitoyen - samedi 04 septembre 2004 à 17:54.

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