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dimanche 09 avril 2006 à 10:49
Ce "document" ne va pas changer la face du monde, ni même celle de l'Eglise.
Des Evangiles considérés par elle comme "apocryphes", il y en a bien d'autres.
Et il me semble que cette histoire de réhabilitation de Judas était déjà le fait d'une ou plusieurs des sectes gnostiques qui ont essaimé dans les premiers temps du Christianisme.
Des Evangiles considérés par elle comme "apocryphes", il y en a bien d'autres.
Et il me semble que cette histoire de réhabilitation de Judas était déjà le fait d'une ou plusieurs des sectes gnostiques qui ont essaimé dans les premiers temps du Christianisme.
dimanche 09 avril 2006 à 11:11
| QUOTE (systaleaz @ 09 Apr 2006 à 00:35) |
| Le sacrifice du Christ ne repose pas sur la trahison de Juda! Jésus savait que Juda allait le trahir, et que les choses allaient se dérouler de cette manière là. |
Normal si c'est lui qui a tout organisé et demandé à Judas de le trahir.
| QUOTE (systaleaz @ 09 Apr 2006 à 00:35) |
| Christ a choisi de se sacrifier, et ce, avec ou sans l'aide de Juda. Juda n'est qu'un élément insignifiant dans l'histoire...Jésus n'est pas mort à cause de Juda (ou des Juifs même) mais sa mort est un choix . Rappelez que Jésus étant Dieu a tout pouvoir et pouvait de sa simple volonté ne pas passer par la mort. |
On appelle aussi cela une manipulation
dimanche 09 avril 2006 à 12:25
| QUOTE (Nick_Kang @ 08 Apr 2006 à 14:19) |
J'ai entendu parlé de ca. Ce serait Jesus Christ qui aurait demandé à Judas de le trahir. Mais tout ca, c'est basé sur des ecrits...  |
Y'a pas grand chose qui ne soit pas basé sur des écrits.
(Enfin, y'a la tradition orale, oh combien sure et efficace.)
dimanche 09 avril 2006 à 13:16
Bcp font des analgame... Jesus Christ n'etait pas Dieu ! C'etait (soi disant) le fils de dieu. C'est pas la meme chose, il etait humain comme tout le monde. Il saignait, à partir de là, il n'avait rien de divin...
dimanche 09 avril 2006 à 13:41
| QUOTE (Grenouille verte @ 09 Apr 2006 à 11:11) |
| On appelle aussi cela une manipulation |
Ou un plan marketing
, je suis assez d'accord avec White je trouve que ça enlève le coté martyr de Jesus.Quelqu'un à lu le National Geographique sur ce sujet ??
Ce message a été modifié par tatanertagueule - dimanche 09 avril 2006 à 13:42.
dimanche 09 avril 2006 à 14:59
| QUOTE (Loudon Dodd @ 09 Apr 2006 à 10:49) |
| Ce "document" ne va pas changer la face du monde, ni même celle de l'Eglise. Des Evangiles considérés par elle comme "apocryphes", il y en a bien d'autres. Et il me semble que cette histoire de réhabilitation de Judas était déjà le fait d'une ou plusieurs des sectes gnostiques qui ont essaimé dans les premiers temps du Christianisme. |
Je suis d'accord avec toi
dimanche 09 avril 2006 à 15:00
| QUOTE (White_Tiger2 @ 09 Apr 2006 à 13:16) |
| Bcp font des analgame... Jesus Christ n'etait pas Dieu ! C'etait (soi disant) le fils de dieu. C'est pas la meme chose, il etait humain comme tout le monde. Il saignait, à partir de là, il n'avait rien de divin... |
Pourquoi Dieu ne pourrait-il pas saigner?
en quoi ne pas saigner srait-il un caractère divin? (source
) On part du principe que Dieu s'est fait homme, donc comme tout le monde, il pouvait saigner, souffrir, pleurer etc...
dimanche 09 avril 2006 à 15:47
| QUOTE (systaleaz @ 09 Apr 2006 à 00:35) |
| Le sacrifice du Christ ne repose pas sur la trahison de Juda! Jésus savait que Juda allait le trahir, et que les choses allaient se dérouler de cette manière là. Christ a choisi de se sacrifier, et ce, avec ou sans l'aide de Juda. Juda n'est qu'un élément insignifiant dans l'histoire...Jésus n'est pas mort à cause de Juda (ou des Juifs même) mais sa mort est un choix . Rappelez que Jésus étant Dieu a tout pouvoir et pouvait de sa simple volonté ne pas passer par la mort. |
Tout à fait, tout celà était prévu d'avance....Jesus savait qu'il devait venir sur terre afin de mourir pour les hommes.....rien n'aurait changé.
Judas n'a été qu'un détail, juste un humain qui était désigné pour le trahir, c'était en quelque sorte sa mission......(difficile,mais nécessaire)
Je trouve que c'est une bonne nouvelle,d'apprendre celà.....
Qu'elle serve au moins à réduire l'antisémitisme, qui a pu aussi être nourri par cette soi disant trahison voulue......décrite dans la bible.
Pour info une émission sur l'affaire sera diffuséesur la 5, le16 avril à 15h30
Ce message a été modifié par solyane - dimanche 09 avril 2006 à 15:47.
dimanche 09 avril 2006 à 15:50
| QUOTE (tatanertagueule @ 09 Apr 2006 à 13:41) |
| Ou un plan marketing , je suis assez d'accord avec White je trouve que ça enlève le coté martyr de Jesus. Quelqu'un à lu le National Geographique sur ce sujet ?? |
Ces écrits ont été vérifiés et sont authentiques......(par contre éspéront que les traductions ne soient pas falsifiées ou changées....un chouillat)
Ce message a été modifié par solyane - dimanche 09 avril 2006 à 15:50.
dimanche 09 avril 2006 à 15:52
| QUOTE (White_Tiger2 @ 09 Apr 2006 à 13:16) |
| Bcp font des analgame... Jesus Christ n'etait pas Dieu ! C'etait (soi disant) le fils de dieu. C'est pas la meme chose, il etait humain comme tout le monde. Il saignait, à partir de là, il n'avait rien de divin... |
Il était mi humain ,mi divin.....étant le fils de Dieu (comme le dit la bible).....donc en celà il connaisait TOUT.....même son devenir.
Ce message a été modifié par solyane - dimanche 09 avril 2006 à 15:53.
dimanche 09 avril 2006 à 18:40
J'ai entendu parler de ces Evangiles selon Judas...
Déjà, j'attends de voir si ce ne sont pas des canulars, des faux.
Si c'est vrai, ça ne me choque pas plus que ça d'apprendre que finalement ce n'était pas lui THE méchant apôtre systématiquement montré du doigt. Ca m'est même complétement égal. Mais je peux comprendre que ça puisse choquer ceux à qui on a répété que c' était celui qui avait vendu le Christ (et il y en a!)
Déjà, j'attends de voir si ce ne sont pas des canulars, des faux.
Si c'est vrai, ça ne me choque pas plus que ça d'apprendre que finalement ce n'était pas lui THE méchant apôtre systématiquement montré du doigt. Ca m'est même complétement égal. Mais je peux comprendre que ça puisse choquer ceux à qui on a répété que c' était celui qui avait vendu le Christ (et il y en a!)
lundi 10 avril 2006 à 16:34
| QUOTE (solyane @ 09 Apr 2006 à 15:52) |
| Il était mi humain ,mi divin..... |
et re-mi-ours derrière...
lundi 10 avril 2006 à 19:32
| QUOTE (Grenouille verte @ 10 Apr 2006 à 16:34) |
| et re-mi-ours derrière... |
lundi 10 avril 2006 à 23:03
Bref, si je comprends bien, vous apportez plus de foi en un Evangile apocryphe découvert 2000 ans après la mort de Jésus qu'aux Evangiles acceptés depuis environ 1900 ans par des millions et des millions de théologiens ? Et (pour certains) vous ne croyez pas en la véracité de la rédemption par le Christ, mais vous souscrivez sans peine à un récit rocambolesque de quelqu'un qui aurait commandité un "faux traître" pour provoquer sa propre mise à mort (dans d'atroces souffrances) afin d'être considéré ensuite, des dizaines d'années plus tard, comme le Messie ?
lundi 10 avril 2006 à 23:47
| QUOTE (Nuage Blanc @ 10 Apr 2006 à 23:03) |
| Bref, si je comprends bien, vous apportez plus de foi en un Evangile apocryphe découvert 2000 ans après la mort de Jésus qu'aux Evangiles acceptés depuis environ 1900 ans par des millions et des millions de théologiens ? Et (pour certains) vous ne croyez pas en la véracité de la rédemption par le Christ, mais vous souscrivez sans peine à un récit rocambolesque de quelqu'un qui aurait commandité un "faux traître" pour provoquer sa propre mise à mort (dans d'atroces souffrances) afin d'être considéré ensuite, des dizaines d'années plus tard, comme le Messie ? |
Bravo Nuage blanc, tu viens de résumer une opinion que personne n'a eu sur ce forum...
Je pense que tu peux maintenant créer un double pseudo pour discuter avec des interlocuteurs imaginaires.
lundi 10 avril 2006 à 23:54
| QUOTE (solyane @ 09 Apr 2006 à 15:52) |
| Il était mi humain ,mi divin.....étant le fils de Dieu (comme le dit la bible).....donc en celà il connaisait TOUT.....même son devenir. |
La Bible le dit vraiment ???? (je commence a avoir peur)
lundi 10 avril 2006 à 23:55
| QUOTE (Grenouille verte @ 10 Apr 2006 à 23:47) |
| Bravo Nuage blanc, tu viens de résumer une opinion que personne n'a eu sur ce forum... Je pense que tu peux maintenant créer un double pseudo pour discuter avec des interlocuteurs imaginaires. |
Personne n'a exprimé cette opinion telle quelle, c'est vrai. Mais c'est la conséquence logique de ce que plusieurs d'entre vous ont dit.
(
et na)
lundi 10 avril 2006 à 23:55
| QUOTE (White_Tiger2 @ 09 Apr 2006 à 13:16) |
| Bcp font des analgame... Jesus Christ n'etait pas Dieu ! C'etait (soi disant) le fils de dieu. C'est pas la meme chose, il etait humain comme tout le monde. Il saignait, à partir de là, il n'avait rien de divin... |
Pour la pluaprt des chrétiens, le christ a une nature à la fois humaine et divine... Seule quelques églises chrétiennes le considère juste comme un prophète
lundi 10 avril 2006 à 23:59
| QUOTE (Nuage Blanc @ 10 Apr 2006 à 23:55) | ||
Personne n'a exprimé cette opinion telle quelle, c'est vrai. Mais c'est la conséquence logique de ce que plusieurs d'entre vous ont dit. ( et na) |
C'est clair...
mardi 11 avril 2006 à 10:25
| QUOTE (Nuage Blanc @ 10 Apr 2006 à 23:03) |
| Bref, si je comprends bien, vous apportez plus de foi en un Evangile apocryphe découvert 2000 ans après la mort de Jésus qu'aux Evangiles acceptés depuis environ 1900 ans par des millions et des millions de théologiens ? |
Je t'ai déjà dit que tes "Evangiles " acceptés depuis plus de 1900 ans par les milliers de théologiens ne datent pas de l'époque que l'on prétend...
Et les milliers de théologiens ont choisi 5 Evangiles parmi pas mal d'autres : ils ont pris ceux qui les arrangeaient le plus et surtout qui possédaient le moins de contradictions les uns avec les autres....
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