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vendredi 25 janvier 2008 à 15:55
Yorgat
Texte intéressant Hijack, merci. Il est juste dommage qu'il remette complétement en cause l'Etat d'Israël.
Ouais, mais vu ce que les israëliens font surbir aux faibles ainsi qu'à lui même, il y a de quoi ! Perso je préfère la postion de Gilad Atzmon ... Musicien de Jazz célèbre + Ecrivain dont j'avais posté pas mal d'écrits sur le sujet. Mais il s'est bcp exprimé sur le problème.
http://www.altermonde-sans-frontiere.com/s...php?article2814
Ce message a été modifié par Hijack - vendredi 25 janvier 2008 à 15:59.
samedi 26 janvier 2008 à 19:42
Antisémitisme, Antisionisme et « Anti israélisme »
Intervention de Pierre Stambul au colloque du Mrap à Paris le 13 mai 2006.
Extraits :
Le sionisme et l’antisémitisme.
Le Sionisme a les mêmes références idéologiques que les différents nationalismes européens, ceux qui donneront naissance à l’antisémitisme moderne. Pour les sionistes, chaque peuple doit avoir un Etat et, comme les autres nationalistes, les sionistes négligent l’existence de minorités dans leur futur état. Le Sionisme repose sur un mensonge fondateur : « la terre sans peuple pour le peuple sans terre ». Il partage avec différents colonialismes cette négation du peuple autochtone. Bien que majoritairement non-croyants, les sionistes iront puiser dans une certaine tradition religieuse revisitée, le lieu où sera bâti le futur état, la future langue et l’idée que la diaspora est une parenthèse qui doit disparaître.
Les sionistes, comme les antisémites, considèrent l’antisémitisme comme quelque chose d’inéluctable, d’impossible à combattre. Comme les antisémites, ils pensent que le « mélange » est impossible, que les Juifs ne peuvent vivre qu’entre eux, dans un Etat Juif où les Non-Juifs n’existeront pas ou seront des citoyens de seconde zone. Les combats pour la laïcité, l’égalité des droits, la citoyenneté ... n’intéressent pas les sionistes. Ils transposent le messianisme juif dans la volonté de construire un « Juif nouveau » dans un pays nouveau, ce qui implique de faire table rase de toutes les identités juives de la diaspora.
Pendant longtemps, les sionistes seront très minoritaires parmi les Juifs par rapport aux autres idéologies. Toutes les élections qui ont lieu dans les ghettos de l’Empire Russe, en Pologne ou en Lituanie l’attestent. Quand les Juifs sont violemment expulsés d’Allemagne et d’Autriche en 1938, très peu partent en Palestine. À la veille de la seconde guerre mondiale, il n’y a que 3% des Juifs qui vivent en Palestine. C’est le génocide qui va permettre au projet sioniste de réussir.
Et pourtant, les sionistes n’ont pas joué un grand rôle dans la résistance juive au Nazisme et la façon dont aujourd’hui ils s’approprient la mémoire de l’antisémitisme et du génocide est sans rapport avec leur action passée. Certes, tous les gouvernements, tous les courants politiques ont été aveugles face au Nazisme : les occidentaux à Munich, le régime stalinien en signant le pacte ou le grand mufti de Jérusalem en rendant visite à Himmler en 1942. Les sionistes n’ont pas fait mieux en privilégiant la construction de leur futur état par rapport à toute autre considération. En 1933, Ben Gourion brise l’embargo contre l’Allemagne, décidé par des Juifs Américains. À cette époque, il multiplie les déclarations expliquant que les persécutions antisémites favorisent le projet d’Etat Juif. Inspirateur de Begin et Sharon, Vladimir Jabotinsky, fondateur du sionisme « révisionniste » était dans les années 30 un admirateur de Mussolini. En 1942, le groupe Stern, dirigé par le futur Premier Ministre Itzhak Shamir, a une telle conscience du génocide en cours qu’il multiplie les assassinats de soldats britanniques. En Europe occupée, la résistance juive a été essentiellement communiste, les sionistes n’y ont joué qu’un rôle assez faible .
Après la guerre, l’état d’Israël en construction apparaît comme un havre de paix après la destruction du Yiddishland et de ses habitants. L’Occident décide de laver sa mauvaise conscience et sa responsabilité dans le génocide sur le dos du peuple palestinien qui n’avait pas la moindre responsabilité dans ce crime.
L’Etat d’Israël et l’antisémitisme.
Être antisioniste aujourd’hui, ce n’est pas dire qu’il faut jeter les Juifs à la Mer ou détruire l’Etat d’Israël. C’est dire que la Naqba était illégitime, que la confiscation immédiate des terres et des biens des expulsés l’était tout autant. C’est dire qu’un Etat qui se dit Juif en s’arrogeant le droit de parler au nom des Juifs du monde entier et dans lequel les Non-Juifs qui n’ont pas été expulsés sont des sous-citoyens pose un problème grave à tous ceux qui sont les défenseurs de la laïcité, de l’égalité des droits, de l’antiracisme et de la citoyenneté. C’est dire que la colonisation après 1967 et l’arrivée au pouvoir de courants d’extrême droite ou national-religieux en Israël ne sont pas des accidents de l’histoire : au-delà du messianisme et de la volonté de créer un « homme nouveau », le projet sioniste avait dès le départ une composante colonialiste et de négation de « l’autre ».
L’instrumentalisation de l’antisémitisme et du génocide.
Les sionistes ont proclamé la centralité d’Israël. Cet état prétend parler au nom des Juifs du monde entier. Ceux qui ne sont pas d’accord sont des « Juifs traîtres » ou qui ont la « haine de soi ». Les sionistes prétendent protéger les Juifs de l’antisémitisme alors qu’ils les mettent en danger : personne ne peut penser sérieusement que la politique israélienne basée sur l’arrogance, le fait accompli et l’humiliation quotidienne puisse durer éternellement. Deux siècles après le début de la sortie du ghetto, les sionistes en ont créé un nouveau, hermétique, avec un vrai mur. Alors qu’il y a toujours eu chez les Juifs pluralisme de comportements ou de traditions, il n’y aurait plus aujourd’hui qu’une voie unique : émigrer en Israël ou soutenir inconditionnellement cet état. Le musée juif d’Amsterdam donne sa définition du fait d’être Juif : pratiquer la religion juive, soutenir Israël et avoir un lien avec la Shoah. La volonté folle de faire immigrer toujours plus de Juifs en Israël explique l’importance des partis politiques « transféristes » en Israël (ceux qui veulent « achever la guerre de 48 » et expulser tous les Palestiniens). La dénonciation permanente d’un antisémitisme, réel ou supposé dans différents pays n’a pas pour but de le vaincre, elle vise simplement à provoquer une nouvelle vague d’émigration.
Jusqu’au procès Eichmann (1961), on parlait peu du génocide en Israël et l’on opposait volontiers la « résignation » présumée des déportés à l’Israélien nouveau qui défrichait son pays. Et puis Israël s’est approprié le génocide et s’est mis à parler au nom des morts ou de leurs descendants. On a ainsi vu Sharon à Auschwitz déclarer que ce qui s’est passé prouve que les Juifs ne peuvent compter que sur eux-mêmes pour se défendre et justifier, au nom du génocide, la destruction méthodique de la société palestinienne.
Au milieu de la dénonciation d’authentiques antisémites, qui a été récemment accusé d’antisémitisme par le CRIF ou le centre Simon Wiesenthal ? Il y a eu des plaintes contre Daniel Mermet et contre Edgar Morin . On a accusé Chavez d’être antisémite. À chaque fois, il s’agissait de disqualifier une critique de la politique israélienne ou un ennemi de Bush. Par contre, en Europe, il y a des forces politiques plutôt antisémites proches du pouvoir. Les nostalgiques de la collaboration dans les pays Baltes, ceux de l’Etat Oustachi en Croatie ou les intégristes de Radio Maryja en Pologne ne sont jamais dénoncés car les gouvernements de ces pays sont des amis d’Israël.
Pierre Stambul Adhérent du Mrap à Marseille et Vice-président de l’Ujfp (Union Juive Française pour la Paix).
http://toulouse.indymedia.org/article.php3?id_article=5464
Intervention de Pierre Stambul au colloque du Mrap à Paris le 13 mai 2006.
Extraits :
Le sionisme et l’antisémitisme.
Le Sionisme a les mêmes références idéologiques que les différents nationalismes européens, ceux qui donneront naissance à l’antisémitisme moderne. Pour les sionistes, chaque peuple doit avoir un Etat et, comme les autres nationalistes, les sionistes négligent l’existence de minorités dans leur futur état. Le Sionisme repose sur un mensonge fondateur : « la terre sans peuple pour le peuple sans terre ». Il partage avec différents colonialismes cette négation du peuple autochtone. Bien que majoritairement non-croyants, les sionistes iront puiser dans une certaine tradition religieuse revisitée, le lieu où sera bâti le futur état, la future langue et l’idée que la diaspora est une parenthèse qui doit disparaître.
Les sionistes, comme les antisémites, considèrent l’antisémitisme comme quelque chose d’inéluctable, d’impossible à combattre. Comme les antisémites, ils pensent que le « mélange » est impossible, que les Juifs ne peuvent vivre qu’entre eux, dans un Etat Juif où les Non-Juifs n’existeront pas ou seront des citoyens de seconde zone. Les combats pour la laïcité, l’égalité des droits, la citoyenneté ... n’intéressent pas les sionistes. Ils transposent le messianisme juif dans la volonté de construire un « Juif nouveau » dans un pays nouveau, ce qui implique de faire table rase de toutes les identités juives de la diaspora.
Pendant longtemps, les sionistes seront très minoritaires parmi les Juifs par rapport aux autres idéologies. Toutes les élections qui ont lieu dans les ghettos de l’Empire Russe, en Pologne ou en Lituanie l’attestent. Quand les Juifs sont violemment expulsés d’Allemagne et d’Autriche en 1938, très peu partent en Palestine. À la veille de la seconde guerre mondiale, il n’y a que 3% des Juifs qui vivent en Palestine. C’est le génocide qui va permettre au projet sioniste de réussir.
Et pourtant, les sionistes n’ont pas joué un grand rôle dans la résistance juive au Nazisme et la façon dont aujourd’hui ils s’approprient la mémoire de l’antisémitisme et du génocide est sans rapport avec leur action passée. Certes, tous les gouvernements, tous les courants politiques ont été aveugles face au Nazisme : les occidentaux à Munich, le régime stalinien en signant le pacte ou le grand mufti de Jérusalem en rendant visite à Himmler en 1942. Les sionistes n’ont pas fait mieux en privilégiant la construction de leur futur état par rapport à toute autre considération. En 1933, Ben Gourion brise l’embargo contre l’Allemagne, décidé par des Juifs Américains. À cette époque, il multiplie les déclarations expliquant que les persécutions antisémites favorisent le projet d’Etat Juif. Inspirateur de Begin et Sharon, Vladimir Jabotinsky, fondateur du sionisme « révisionniste » était dans les années 30 un admirateur de Mussolini. En 1942, le groupe Stern, dirigé par le futur Premier Ministre Itzhak Shamir, a une telle conscience du génocide en cours qu’il multiplie les assassinats de soldats britanniques. En Europe occupée, la résistance juive a été essentiellement communiste, les sionistes n’y ont joué qu’un rôle assez faible .
Après la guerre, l’état d’Israël en construction apparaît comme un havre de paix après la destruction du Yiddishland et de ses habitants. L’Occident décide de laver sa mauvaise conscience et sa responsabilité dans le génocide sur le dos du peuple palestinien qui n’avait pas la moindre responsabilité dans ce crime.
L’Etat d’Israël et l’antisémitisme.
Être antisioniste aujourd’hui, ce n’est pas dire qu’il faut jeter les Juifs à la Mer ou détruire l’Etat d’Israël. C’est dire que la Naqba était illégitime, que la confiscation immédiate des terres et des biens des expulsés l’était tout autant. C’est dire qu’un Etat qui se dit Juif en s’arrogeant le droit de parler au nom des Juifs du monde entier et dans lequel les Non-Juifs qui n’ont pas été expulsés sont des sous-citoyens pose un problème grave à tous ceux qui sont les défenseurs de la laïcité, de l’égalité des droits, de l’antiracisme et de la citoyenneté. C’est dire que la colonisation après 1967 et l’arrivée au pouvoir de courants d’extrême droite ou national-religieux en Israël ne sont pas des accidents de l’histoire : au-delà du messianisme et de la volonté de créer un « homme nouveau », le projet sioniste avait dès le départ une composante colonialiste et de négation de « l’autre ».
L’instrumentalisation de l’antisémitisme et du génocide.
Les sionistes ont proclamé la centralité d’Israël. Cet état prétend parler au nom des Juifs du monde entier. Ceux qui ne sont pas d’accord sont des « Juifs traîtres » ou qui ont la « haine de soi ». Les sionistes prétendent protéger les Juifs de l’antisémitisme alors qu’ils les mettent en danger : personne ne peut penser sérieusement que la politique israélienne basée sur l’arrogance, le fait accompli et l’humiliation quotidienne puisse durer éternellement. Deux siècles après le début de la sortie du ghetto, les sionistes en ont créé un nouveau, hermétique, avec un vrai mur. Alors qu’il y a toujours eu chez les Juifs pluralisme de comportements ou de traditions, il n’y aurait plus aujourd’hui qu’une voie unique : émigrer en Israël ou soutenir inconditionnellement cet état. Le musée juif d’Amsterdam donne sa définition du fait d’être Juif : pratiquer la religion juive, soutenir Israël et avoir un lien avec la Shoah. La volonté folle de faire immigrer toujours plus de Juifs en Israël explique l’importance des partis politiques « transféristes » en Israël (ceux qui veulent « achever la guerre de 48 » et expulser tous les Palestiniens). La dénonciation permanente d’un antisémitisme, réel ou supposé dans différents pays n’a pas pour but de le vaincre, elle vise simplement à provoquer une nouvelle vague d’émigration.
Jusqu’au procès Eichmann (1961), on parlait peu du génocide en Israël et l’on opposait volontiers la « résignation » présumée des déportés à l’Israélien nouveau qui défrichait son pays. Et puis Israël s’est approprié le génocide et s’est mis à parler au nom des morts ou de leurs descendants. On a ainsi vu Sharon à Auschwitz déclarer que ce qui s’est passé prouve que les Juifs ne peuvent compter que sur eux-mêmes pour se défendre et justifier, au nom du génocide, la destruction méthodique de la société palestinienne.
Au milieu de la dénonciation d’authentiques antisémites, qui a été récemment accusé d’antisémitisme par le CRIF ou le centre Simon Wiesenthal ? Il y a eu des plaintes contre Daniel Mermet et contre Edgar Morin . On a accusé Chavez d’être antisémite. À chaque fois, il s’agissait de disqualifier une critique de la politique israélienne ou un ennemi de Bush. Par contre, en Europe, il y a des forces politiques plutôt antisémites proches du pouvoir. Les nostalgiques de la collaboration dans les pays Baltes, ceux de l’Etat Oustachi en Croatie ou les intégristes de Radio Maryja en Pologne ne sont jamais dénoncés car les gouvernements de ces pays sont des amis d’Israël.
Pierre Stambul Adhérent du Mrap à Marseille et Vice-président de l’Ujfp (Union Juive Française pour la Paix).
http://toulouse.indymedia.org/article.php3?id_article=5464
dimanche 27 janvier 2008 à 03:43
""""est ce que tu peux imaginer ce que représente le mot " islamistes intégristes " sous les touches de mon clavier et des claviers de ceux qui ont bien compris le danger qu'ils représentent actuellement pour le monde , qui n'a vraiment pas besoin de cela ? """"
l'une des principales concequences du sionisme est qu'il a fait naitre des sentiments anti-juif chez les arabes, ce qui a créer les mouvement "islamistes intégristes" dont tu parle.
En effet la majorité des musulmans ne sont pas d'accord avec leur chefs d'etat principalement pasqu'il pensent que ceux ci sont faible et traissent leur devoir enver le peuple palestinien, ce sentiment de frustration à en effet crée des reactions tout du moin aléatoires au sein de la population musulmane comme leur soutien pour Saddam Hussein (pourtant un dictateur sanguinaire) ou bien pour Ben Ladden, tout cela juste parce que ces dernier etaient ouvertement opposé au actes israelient et comptaient réagir.
Jamais dans l'histoire moderne on n'a entendu des chef d'etat occidentaux Bush et tonny blair pronner pour un non cesser le feux lors de l'attaque israelienne du liban alor que des centaines de civiles perissaient sous les bombes et aucun pays n'a dénnoncer les 200 milles mines anti personelles posé en deux jours (alor que israel est censé etre en negociations de paix) dans e sud du territoire libanais...j'arreterai de parler, parceque les crimes israelient pourraient remplir toute une bibliotheque. un poison dans l'histoire de l'humanité.
c'est bien dommage que ce soit les sionistes a la téte d'israel, car autrement la paix aurai deja régné dans cette région de puis bien longtemps.
l'une des principales concequences du sionisme est qu'il a fait naitre des sentiments anti-juif chez les arabes, ce qui a créer les mouvement "islamistes intégristes" dont tu parle.
En effet la majorité des musulmans ne sont pas d'accord avec leur chefs d'etat principalement pasqu'il pensent que ceux ci sont faible et traissent leur devoir enver le peuple palestinien, ce sentiment de frustration à en effet crée des reactions tout du moin aléatoires au sein de la population musulmane comme leur soutien pour Saddam Hussein (pourtant un dictateur sanguinaire) ou bien pour Ben Ladden, tout cela juste parce que ces dernier etaient ouvertement opposé au actes israelient et comptaient réagir.
Jamais dans l'histoire moderne on n'a entendu des chef d'etat occidentaux Bush et tonny blair pronner pour un non cesser le feux lors de l'attaque israelienne du liban alor que des centaines de civiles perissaient sous les bombes et aucun pays n'a dénnoncer les 200 milles mines anti personelles posé en deux jours (alor que israel est censé etre en negociations de paix) dans e sud du territoire libanais...j'arreterai de parler, parceque les crimes israelient pourraient remplir toute une bibliotheque. un poison dans l'histoire de l'humanité.
c'est bien dommage que ce soit les sionistes a la téte d'israel, car autrement la paix aurai deja régné dans cette région de puis bien longtemps.
dimanche 27 janvier 2008 à 03:49
""""est ce que tu peux imaginer ce que représente le mot " islamistes intégristes " sous les touches de mon clavier et des claviers de ceux qui ont bien compris le danger qu'ils représentent actuellement pour le monde , qui n'a vraiment pas besoin de cela ? """"
l'une des principales concequences du sionisme est qu'il a fait naitre des sentiments anti-juif chez les arabes, ce qui a créer les mouvement "islamistes intégristes" dont tu parle.
En effet la majorité des musulmans ne sont pas d'accord avec leur chefs d'etat principalement pasqu'il pensent que ceux ci sont faible et traissent leur devoir enver le peuple palestinien, ce sentiment de frustration à en effet crée des reactions tout du moin aléatoires au sein de la population musulmane comme leur soutien pour Saddam Hussein (pourtant un dictateur sanguinaire) ou bien pour Ben Ladden, tout cela juste parce que ces dernier etaient ouvertement opposé au actes israelient et comptaient réagir.
Jamais dans l'histoire moderne on n'a entendu des chef d'etat occidentaux Bush et tonny blair pronner pour un non cesser le feux lors de l'attaque israelienne du liban alor que des centaines de civiles perissaient sous les bombes et aucun pays n'a dénnoncer les 200 milles mines anti personelles posé en deux jours (alor que israel est censé etre en negociations de paix) dans e sud du territoire libanais...j'arreterai de parler, parceque les crimes israelient pourraient remplir toute une bibliotheque. un poison dans l'histoire de l'humanité.
c'est bien dommage que ce soit les sionistes a la téte d'israel, car autrement la paix aurai deja régné dans cette région de puis bien longtemps.
l'une des principales concequences du sionisme est qu'il a fait naitre des sentiments anti-juif chez les arabes, ce qui a créer les mouvement "islamistes intégristes" dont tu parle.
En effet la majorité des musulmans ne sont pas d'accord avec leur chefs d'etat principalement pasqu'il pensent que ceux ci sont faible et traissent leur devoir enver le peuple palestinien, ce sentiment de frustration à en effet crée des reactions tout du moin aléatoires au sein de la population musulmane comme leur soutien pour Saddam Hussein (pourtant un dictateur sanguinaire) ou bien pour Ben Ladden, tout cela juste parce que ces dernier etaient ouvertement opposé au actes israelient et comptaient réagir.
Jamais dans l'histoire moderne on n'a entendu des chef d'etat occidentaux Bush et tonny blair pronner pour un non cesser le feux lors de l'attaque israelienne du liban alor que des centaines de civiles perissaient sous les bombes et aucun pays n'a dénnoncer les 200 milles mines anti personelles posé en deux jours (alor que israel est censé etre en negociations de paix) dans e sud du territoire libanais...j'arreterai de parler, parceque les crimes israelient pourraient remplir toute une bibliotheque. un poison dans l'histoire de l'humanité.
c'est bien dommage que ce soit les sionistes a la téte d'israel, car autrement la paix aurai deja régné dans cette région de puis bien longtemps.
jeudi 31 janvier 2008 à 02:17
Heavenlyflames
""""est ce que tu peux imaginer ce que représente le mot " islamistes intégristes " sous les touches de mon clavier et des claviers de ceux qui ont bien compris le danger qu'ils représentent actuellement pour le monde , qui n'a vraiment pas besoin de cela ? """"
l'une des principales concequences du sionisme est qu'il a fait naitre des sentiments anti-juif chez les arabes, ce qui a créer les mouvement "islamistes intégristes" dont tu parle.
En effet la majorité des musulmans ne sont pas d'accord avec leur chefs d'etat principalement pasqu'il pensent que ceux ci sont faible et traissent leur devoir enver le peuple palestinien, ce sentiment de frustration à en effet crée des reactions tout du moin aléatoires au sein de la population musulmane comme leur soutien pour Saddam Hussein (pourtant un dictateur sanguinaire) ou bien pour Ben Ladden, tout cela juste parce que ces dernier etaient ouvertement opposé au actes israelient et comptaient réagir.
Jamais dans l'histoire moderne on n'a entendu des chef d'etat occidentaux Bush et tonny blair pronner pour un non cesser le feux lors de l'attaque israelienne du liban alor que des centaines de civiles perissaient sous les bombes et aucun pays n'a dénnoncer les 200 milles mines anti personelles posé en deux jours (alor que israel est censé etre en negociations de paix) dans e sud du territoire libanais...j'arreterai de parler, parceque les crimes israelient pourraient remplir toute une bibliotheque. un poison dans l'histoire de l'humanité.
c'est bien dommage que ce soit les sionistes a la téte d'israel, car autrement la paix aurai deja régné dans cette région de puis bien longtemps.
l'une des principales concequences du sionisme est qu'il a fait naitre des sentiments anti-juif chez les arabes, ce qui a créer les mouvement "islamistes intégristes" dont tu parle.
En effet la majorité des musulmans ne sont pas d'accord avec leur chefs d'etat principalement pasqu'il pensent que ceux ci sont faible et traissent leur devoir enver le peuple palestinien, ce sentiment de frustration à en effet crée des reactions tout du moin aléatoires au sein de la population musulmane comme leur soutien pour Saddam Hussein (pourtant un dictateur sanguinaire) ou bien pour Ben Ladden, tout cela juste parce que ces dernier etaient ouvertement opposé au actes israelient et comptaient réagir.
Jamais dans l'histoire moderne on n'a entendu des chef d'etat occidentaux Bush et tonny blair pronner pour un non cesser le feux lors de l'attaque israelienne du liban alor que des centaines de civiles perissaient sous les bombes et aucun pays n'a dénnoncer les 200 milles mines anti personelles posé en deux jours (alor que israel est censé etre en negociations de paix) dans e sud du territoire libanais...j'arreterai de parler, parceque les crimes israelient pourraient remplir toute une bibliotheque. un poison dans l'histoire de l'humanité.
c'est bien dommage que ce soit les sionistes a la téte d'israel, car autrement la paix aurai deja régné dans cette région de puis bien longtemps.
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Jamais dans l'histoire moderne on n'a entendu des chef d'etat occidentaux Bush et tonny blair pronner pour un non cesser le feux lors de l'attaque israelienne du liban alor que des centaines de civiles perissaient sous les bombes et aucun pays n'a dénnoncer les 200 milles mines anti personelles posé en deux jours (alor que israel est censé etre en negociations de paix) dans e sud du territoire libanais...j'arreterai de parler, parceque les crimes israelient pourraient remplir toute une bibliotheque. un poison dans l'histoire de l'humanité.
Ouais, que voulais-tu qu'ils disent d'autre... faut bien qu'ils jouent le jeu ! Donc, ils ont soit disant pas été d'accord (mais pas du tout alors !
), mas qu'ont-ils fait d'autre... Non, car justement Israël est leur mobile pour des motifs politicoéconomiques et géostratégiques...Regarde Israël, soit disant condamne le terrorisme, pourtant ces actes barbares sont leur carburant ... je désigne précisément le sionisme.
Ce message a été modifié par Hijack - jeudi 31 janvier 2008 à 02:18.
jeudi 31 janvier 2008 à 09:11
Le sionisme est , à mon sens, une doctrine nationaliste avec tous les mauvais côtés que cela comporte.
D'un autre côté , contrairement à ce que j'ai pu le lire ici, tous les gens de religion juive, ne sont pas sioniste et ne se sentent pas en phase avec de tels agissements..
D'un autre côté , contrairement à ce que j'ai pu le lire ici, tous les gens de religion juive, ne sont pas sioniste et ne se sentent pas en phase avec de tels agissements..
jeudi 31 janvier 2008 à 10:26
Jackouille
Le sionisme est , à mon sens, une doctrine nationaliste avec tous les mauvais côtés que cela comporte.
D'un autre côté , contrairement à ce que j'ai pu le lire ici, tous les gens de religion juive, ne sont pas sioniste et ne se sentent pas en phase avec de tels agissements..
D'un autre côté , contrairement à ce que j'ai pu le lire ici, tous les gens de religion juive, ne sont pas sioniste et ne se sentent pas en phase avec de tels agissements..
demande à un juif s'il souhaite qu'israel disparaisse et il te répondra non.
demande à un juif s'il est pour la politique du gt israelien et il te répondra non la plupart du temps.
tu comprends la différence ?
Ce message a été modifié par libanaisepower - jeudi 31 janvier 2008 à 10:26.
jeudi 31 janvier 2008 à 11:52
Il est à noter que ce sont souvent des individus comme CIEN ou Yohenn qui essayent de faire passer tous les juifs pour des sionistes -au sens nationaliste du terme- à l'aide d'une phrase d'un de leurs contradicteurs qu'ils accusent d'antisémitisme lorsqu'il utilise le mot "sioniste".
Du genre "tu dis sioniste car tu as peur de dire juif mais en réalité c'est bien tous les juifs que tu vise salaud de fasciste".
Du genre "tu dis sioniste car tu as peur de dire juif mais en réalité c'est bien tous les juifs que tu vise salaud de fasciste".
jeudi 31 janvier 2008 à 11:59
libanaisepower
demande à un juif s'il est pour la politique du gt israelien et il te répondra non la plupart du temps.
tu comprends la différence ?
tu comprends la différence ?
Ca m'étonnerait, il n'y a qu'à visiter les sites comme ceux du Crif pour voir qu'ils soutiennent inconditionnellement la politique d'un pays étranger: Israël!
jeudi 31 janvier 2008 à 15:19
Jackouille
Le sionisme est , à mon sens, une doctrine nationaliste avec tous les mauvais côtés que cela comporte.
D'un autre côté , contrairement à ce que j'ai pu le lire ici, tous les gens de religion juive, ne sont pas sioniste et ne se sentent pas en phase avec de tels agissements..
D'un autre côté , contrairement à ce que j'ai pu le lire ici, tous les gens de religion juive, ne sont pas sioniste et ne se sentent pas en phase avec de tels agissements..
Je suis bien d'accord avec toi (sur ce sujet) pour une fois... mais j'ajoute que les plus farouches antisionistes sont juifs... ensuite américains et après les européens... J'oublie pas l'Asie mais on y viendra. Personne n'est surpris qu'on ne voit pas bcp d'arabes chez les vrais antisionistes.
mardi 19 février 2008 à 00:15
Haha ils me font rire ces "antisionnistes" ,les juifs sont toujours les mechants et affreux personnages de l'histoire mais qu'on leur parle surtout pas d'integristes qui viennent foutre la merde.
Enfin bref ,on va quand même pas leur demander de reflechir. C'est mission impossible!
Enfin bref ,on va quand même pas leur demander de reflechir. C'est mission impossible!
mardi 19 février 2008 à 01:20
crazylatina
Haha ils me font rire ces "antisionnistes" ,les juifs sont toujours les mechants et affreux personnages de l'histoire mais qu'on leur parle surtout pas d'integristes qui viennent foutre la merde.
Enfin bref ,on va quand même pas leur demander de reflechir. C'est mission impossible!
Enfin bref ,on va quand même pas leur demander de reflechir. C'est mission impossible!
Ils me font rire ces "sionistes". Les Palestiniens sont toujours les méchants et affreux personnages de l'histoire. Mais qu'on leur parle surtout pas d'intégristes qui viennent foutre la merde.
Enfin, on ne va quand même pas leur demander de réfléchir. C'est impossible!
PS: Je ne pense pas que les messages simplistes et manichéens apportent quoi que ce soit au débat...
Ce message a été modifié par Ganesh - mardi 19 février 2008 à 01:21.
mardi 19 février 2008 à 01:33
Ganesh
Ils me font rire ces "sionistes". Les Palestiniens sont toujours les méchants et affreux personnages de l'histoire. Mais qu'on leur parle surtout pas d'intégristes qui viennent foutre la merde.
Enfin, on ne va quand même pas leur demander de réfléchir. C'est impossible!
PS: Je ne pense pas que les messages simplistes et manichéens apportent quoi que ce soit au débat...
Enfin, on ne va quand même pas leur demander de réfléchir. C'est impossible!
PS: Je ne pense pas que les messages simplistes et manichéens apportent quoi que ce soit au débat...
Faux "Nous" contrairement à "Vous" savons faire la difference entre extremistes/integristes et simples citoyens.
La preuve sur ce topic= Vous supportez le Hamas et ses actions terroristes...
Tout comme vous supportez parfois le Hezbollah et AlQaeda ,si un jour vous prenez le metro et qu'il explose ,ne comptez pas sur moi pour pleurer.
Ce message a été modifié par crazylatina - mardi 19 février 2008 à 01:37.
mardi 19 février 2008 à 01:40
crazylatina
La preuve sur ce topic= Vous supportez le Hamas et ses actions terroristes...
Tout comme vous supportez parfois le Hezbollah et AlQaeda ,si un jour vous prenez le metro et qu'il explose ,ne comptez pas sur moi pour pleurer.
Tout comme vous supportez parfois le Hezbollah et AlQaeda ,si un jour vous prenez le metro et qu'il explose ,ne comptez pas sur moi pour pleurer.
De quoi parles tu?
Je ne supportes aucun parti ou politicien dans ce conflit comme je l'ai dit hier sur le forum "conflit israélo-palestinien". Je déplore cependant que les partis extrémistes prennent le dessus faute de réelle solution d'avenir.
Je ne soutiens pas non plus les actes agressifs ou terroristes à l'égard des populations civiles, d'où qu'ils proviennent.
Soutenir la paix dans cette région du monde et dénoncer les injustices qui s'y passent n'implique pas que l'on soutienne les partis extrémismes ou que l'on souhaite la destruction d'un état. Ta vision des choses est décidément fort réductrice.
Par contre, toi qu'elles sont tes propositions pour obtenir une paix durable? Es-tu pour la création d'un état palestinien, contre la colonisation, pour une capitale bi-céphale et pour la destruction du Mur ?? ?? ?? ??
Ce message a été modifié par Ganesh - mardi 19 février 2008 à 01:43.
mardi 19 février 2008 à 01:57
Non je suis contre la destruction du mur tant que le hamas continuera à lancer des roquettes sur Israel.
Oui je suis pour un etat palestinien ; malheureusement "grace" au hamas il y'a peu de chance que ca arrive.
Mettez vous bien ca dans la tête
Oui je suis pour un etat palestinien ; malheureusement "grace" au hamas il y'a peu de chance que ca arrive.
Mettez vous bien ca dans la tête
mardi 19 février 2008 à 02:09
Ce n'est ni à toi ni à israel de décider
idha cha3bou yawman arada al hayet fala boda an yastajiba l9adar.
Abu lkacem chebbi poéte tunisien.
traduction: Si le peuple décide un jour de vivre, le destin finira par céder à sa volonté.
mardi 19 février 2008 à 02:14
ouhlala je fais pas confiance ,je vais verifier si c'est la bonne traduction 
"Si le peuple décide un jour de vivre, le destin finira par céder à sa volonté."
oui c'ets vrai et les israeliens n'ont pas envie de vivre
"Si le peuple décide un jour de vivre, le destin finira par céder à sa volonté."
oui c'ets vrai et les israeliens n'ont pas envie de vivre
mardi 19 février 2008 à 02:17
crazylatina
ouhlala je fais pas confiance ,je vais verifier si c'est la bonne traduction
"Si le peuple décide un jour de vivre, le destin finira par céder à sa volonté."
"Si le peuple décide un jour de vivre, le destin finira par céder à sa volonté."
Tu peux toujours vérifier.
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oui c'ets vrai et les israeliens n'ont pas envie de vivre
il parlait des peuples légitimes
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