La Question Du Sionisme

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Révise tes cours sur le sionisme.

Quand aux tarès illuminés qui donnent des cours, alors là franchement je suis mdr !!!! Il me semble que les immans ne sont pas en reste . A ce niveau là, je ne sais pas qui bat l'autre dans le genre illuminé !

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De même pour Gaza, et pas que....

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Pour les imams, je suis d'accord... mais t'inquiète, pour le sionisme j'ai plus besoin de reviser... je n'obtiens que des confirmations... même ceux qui osent s'appeler noé-sionistes... (ou néo-naze.isme), c'est de la même veine... Le sionisme de soit disant gauche et celui de droite sont au fond exactement pareils... faut pas chercher à se dissimuler derrière les mots...



Les post-sionistes exigent que l'on sépare l'examen historiographique de la Shoah de celui du conflit israélo-arabe, et que l'on situe ce dernier d'abord et avant tout dans son contexte géopolitique propre : le Moyen-Orient. Ils reprochent en même temps au mouvement sioniste de n'avoir pas fait suffisamment d'efforts pour sauver les juifs d'Europe... sur ce dernier point, bien sûr qu'ils n'ont pas fait d'efforts... cela leur donnait un mobile pour la suite... et une idéologie qui part sur des piliers pareils ne peut pas tenir...

Je reviens sur les imams... s'ils sont devenus tels qu'ils le sont... les responsables sont les sionistes... et c'est une création du sionisme... il lui faut tjrs quelques drames pour pleurer et justifier l'injustifiable...

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Ce message a été modifié par Hijack - mercredi 12 mars 2008 à 19:49.

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Mais c'est bien sur . D'ailleurs les musulmans avant d'être musulmans, étaient juifs, donc finalement, c'est des juifs, et donc finalement.... c'est notre faute Bref du grand n'importe quoi.

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Ce serait bien de ne pas voir le monde divisé entre les bons et les mauvais séparés par une frontière.
Dans le cas de la seconde guerre mondiale pour prendre un exemple assez caricatural il y avit un truc qui s'appelle le front de l'est.

Ma question est la suivante : qui étaient le chef des bons ?
Iossif Vissarionovitch Staline ou bien Herr Schicklgruber.

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Pas ta faute à toi... ou ceux comme toi... non ! c'est la faute à l'idéologie qui te dirige... elle te dirige tellement bien que tu es même capable de lui trouver un nom ... comme si ce nom à présent effaçait le reste...

Mais quand je disais que c'est à cause du sionisme que les intégristes arabes agissent, j'avais pas fait allusion au fait qu'une minorité parmi eux pouvaient avoir des origines juives... Non, du tout... je te faisais comprendre que pour le sionisme, l'antisémitisme est le meilleur allié... donc tout faire pour le provoquer... et ainsi pouvoir pleurer et gémir aux yeux du monde...
Et que ces arabes soient juifs ou pas, ça change rien ... les sionistes ont en rien à foutre, et de toi et autres juifs, que des arabes...

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La Déclaration d'indépendance d'Israël dit que le peuple juif est né sur la terre d'Israël et a été exilé de son pays natal. Chaque écolier israélien apprend que cela s'est passé pendant la période de domination romaine, en 70 après J-C.. La nation est restée fidèle à sa terre, à laquelle elle a commencé à revenir après deux millénaires d'exil. Faux, dit l'historien Shlomo Sand, dans l'un des livres les plus fascinants et stimulants publiés ici depuis longtemps. Il n'y a jamais eu de peuple juif, seulement une religion juive, et l'exil non plus n'a jamais eu lieu - il n'y a donc pas eu de retour. Sand rejette la plupart des histoires de la formation de l'identité nationale dans la Bible, y compris l'exode d'Égypte et, de façon plus satisfaisante, les horreurs de la conquête sous Josué. Tout cela est de la fiction et un mythe qui a servi d'excuse à la création de l'État d'Israël, affirme-t-il.

Selon Sand, les Romains n'ont généralement pas exilé des nations entières, et la plupart des Juifs ont été autorisés à rester dans le pays. Le nombre de ces exilés a été tout au plus de quelques dizaines de milliers. Lorsque le pays a été conquis par les Arabes, beaucoup de Juifs se sont convertis à l'Islam et ont été assimilés parmi les conquérants. Il s'ensuit que les ancêtres des Arabes palestiniens étaient des Juifs. Sand n'a pas inventé cette thèse, 30 ans avant la Déclaration d'indépendance, celle-ci a été endossée par David Ben Gourion, Yitzhak Ben-Zvi et d'autres.

Si la majorité des Juifs ne se sont pas exilés, comment se fait-il qu'un si grand nombre d'entre eux a atteint presque tous les pays sur la terre? Sand affirme qu'ils ont émigré de leur propre gré, ou, s'ils étaient parmi ceux exilés à Babylone, ils y sont restés par choix. Contrairement à une croyance conventionnelle, la religion juive a tenté d'inciter les membres d'autres confessions à devenir Juifs, ce qui explique comment on en est venu à compter des millions de juifs de par le monde. Comme le Livre d'Esther, par exemple, le note : «Et la plupart des gens du pays sont devenus Juifs, par crainte que les Juifs ne les attaquent."

Sand cite de nombreuses études existantes, dont certaines ont été écrites en Israël, mais évacués du discours central. Il décrit également en détail le royaume juif de Himyar, dans le sud de la péninsule arabique et les juifs berbères en Afrique du Nord. La communauté des Juifs d'Espagne était issue d'Arabes devenus juifs et arrivés avec les forces qui capturèrent l'Espagne des Chrétiens, et d'individus nés en Europe qui étaient aussi devenus juifs.



Les premiers Juifs d'Ashkenaz (l'Allemagne) ne provenaient pas de la terre d'Israël et ne sont pas parvenus en Europe de l'Est d'Allemagne, mais étaient devenus des juifs dans le royaume khazar dans le Caucase. Sand explique les origines de la culture yiddish: ce n'était pas une importation juive d'Allemagne, mais le résultat de la connexion entre la lignée des Khazars et des Allemands ayant voyagé vers l'Est, dont certains en tant que marchands.

Nous constatons donc que les membres d'une variété de peuples et de races, blonds et noirs, bruns et jaunes, sont devenus des juifs en grand nombre. Selon Sand, le besoin des sionistes de s'inventer une ethnicité partage et une continuité historique a produit une longue série d'inventions et de fictions, ainsi que le recours à des thèses racistes. Certaines ont été concoctés dans l'esprit de ceux qui ont conçu le mouvement sioniste, tandis que d'autres ont été présentées comme les conclusions d' études génétiques menées en Israël.

Le professseur Sand enseigne l'histoire à l'université de Tel Aviv. Son livre, «Quand et comment le peuple juif a-t-il inventé?" (publié par Resling en hébreu), est destiné à promouvoir l'idée selon laquelle Israël doit être un «État de tous ses citoyens" - Juifs, Arabes et autres - en opposition à son identité déclarée comme un État "juif et démocratique" état. Des histoires personnelles, une longue discussion théorique et une profusion de sarcastiques phrases assassines n'aident pas le livre, mais ses chapitres historique sont bien écrits et citent de nombreux faits et idées que de nombreux Israéliens seront étonnés de lire pour la première fois.

Source : Haaretz

Article original publié le 1er Mars 2008

Sur l'auteur

Fausto Giudice est membre de Tlaxcala, le réseau de traducteurs pour la diversité linguistique. Cette traduction est libre de reproduction, à condition d'en respecter l'intégrité et d'en mentionner l'auteur, le traducteur, le réviseur et la source.

URL de cet article sur Tlaxcala : http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=4781&lg=fr

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Ce message a été modifié par Hijack - jeudi 13 mars 2008 à 13:41.

Le fasciste Claude Goasguen au nom 'des 111 parlementaires' appelle au pogrom à Gaza : 'peuple sauvage de terroristes épouvantables' palestiniens
jeudi 13 mars 2008

Le fasciste Claude Goasguen qui parle ''au nom des 111 parlementaires'' (Juifs ? Sionistes d'extrême-droite ?), a déclaré mardi sur la place de la république que le peuple palestinien est un "peuple sauvage de terroristes épouvantables" !


Vidéo de la réunion "France-Israël: une amitié au service de la paix" co-organisée par Claude-Annick Tissot et Claude Goasguen, en présence de Simone Veil.
Cette vidéo contient le discours de Claude Goasguen.

Ecoutez son intervention choquante enregistrée et diffusée en particulier dans l'émission de Michel Zerbib diffusée sur Radio J à 14 heures mercredi 12 mars 2008 (minute 2:30 ci-dessous).

http://www.dailymotion.com/video/x4laa6_cl...israel_politics
au moins 20 mn

http://www.dailymotion.com/video/x4orlu_la...-du-li_politics


Ca se passait mardi 11 mars 2008 place de la République à Paris, dans une manifestation organisée par l'UPJF Union des Patrons Juifs de France, avec les interventions de ce "député" Claude Goasguen l'ancien nervis élevé dans le groupuscule violent d'extrême-droite Occident, le flic néonazi kapo retraité gâteux mais dangeureux Sammy Ghozlan qui fait virer d'un clic de doigts les petits employés délateurisés, le grand rabbin politicien israélien et clown public Joseph Sitruk et le lobbyiste CRIFien inconnu Francis Khalifa.

Plusieurs personnalités se succéderont à la tribune sans réagir quand Claude Goasguen se mettra à gueuler que le peuple palestinien est un "peuple sauvage de terroristes épouvantables"...

Pierre Lelouch et Jean-Pierre Brard ne moufteront pas.

Ils étaient supposés protester contre l'attentat de la yeshiva Merkaz Harav à Jérusalem, Palestine-Israël. Mais ça a tourné au terrorisme humanoïde...

Ca rappelle les "meilleurs" heures d'h*****... Souvenir souvenir...

Un bel appel au Pogrom à Gaza !

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Ce message a été modifié par Hijack - vendredi 14 mars 2008 à 17:21.

@Hijack: tes articles sont très intéressants, et je ne me serais pas exprimé autrement que toi tout au long du topic.

Je n'ai donc rien à rajouter, sauf peut-être une théorie sur l'avenir de la région:

• Aucun conflit violent, principalement parce que le nationalisme arabe est mort (et durant sa vie ce n'était qu'un moribond né), et que donc je pense qu'il n'y a plus d'acteurs pouvant nous jouer la pièce guerrière. Il n'y aura donc pas de conflit, et les négociations ne seront que diplomatiques, en ayant pour enjeu toutes les cartes maîtresses de la région.
• Malgré tous les efforts du gouvernement d'Olmert, et les préparations de Sharon qui avait déblayé le terrain, et soixante ans de répression, les palestiniens augmentent en nombre que ce soit les Palestiniens de Cisjordanie, de Gaza ou les Arabes d'Israël, ils augmentent considérablement, allez farfouillez vous-mêmes sur le net pour voir les chiffres... Et c'est d'ailleurs LA raison principale qui empêche la poursuite de bon nombre de négociations, (le refus catégorique du retour des réfugiés palestiniens en Israël) Israël sait qu'une explosion arabe démographique est inéluctable, et tente tant bien que mal de retarder le phénomène. La politique actuellement adoptée est la suivante: une politique d'apartheid dans les territoires supposés autonomes et au sein d'Israël envers les Arabes: Les colons s'implantent à proximité des points d'eau importants et des terres les plus fertiles. Au sein d'Israël, les citoyens non juifs sont relégués en deuxième catégorie. Terrorisme et racisme d'Etat qui ne peuvent historiquement durer en raison du nombre croissant des Palestiniens. Le processus sera similaire à celui qui a eu lieu en Afrique du Sud, avec cependant peut-être plus de violence. Et la notion même d'Israël ne pourra plus perdurer dans un état à majorité non-juive.

Je rajouterai une chose:
Les Palestiniens auraient pu gagner leur cause sans en passer par là, surtout depuis les années 2000 et l'ouverture du monde à l'information via sattelites et Internet; marches pacifiques sur les colons, résistance passive et manifestations quotidiennes sous les caméras d'environ un millier de chaînes télévisées qui se seraient fait un plaisir et beaucoup d'argent. Mais les salauds politiques palestiniens et israéliens ont, pour le pouvoir et la survie respectivement, mis en place toutes les conditions nécessaires à l'émergence de mouvements islamistes violents.

Tout attentat terroriste envers les civils israéliens est, en plus d'être scabreux et bas, le moyen le plus sûr de ne pas obtenir gain de cause pour les palestiniens.

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La question du sionisme ?

Quelle question?

Nous avons colonisé une Terre, nous avons combattu et gagné.
Cette Terre est désormais à nous.

C'est comme ça. Pourquoi "poser des questions".

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Tu as au moins le mérite d'être clair et honnête intellectuellement.

M'enfin, je préfère ce discours qui expose les faits au lieu d'aller chercher justifications religieuses et humanistes...
Mais dis-moi, dans ce cas, tu légitimes "le combat" des Palestiniens? Et le droit de réponse similaire?
Et dernière chose, tu entends quoi par "nous"?? (et de toute façon ce n'est pas gagné)

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croire que le combat est toujours d'actualité est dangereux de naiveté.
israel, Etat juif, existe bel et bien et cela dans des frontières inespérées.

lutter contre la politique de colonisation est plus réaliste que de vouloir encore détruire cet Etat juif.

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Vous avez rien fait ... à part servir celui qui vous tient en laisse... !

Perso, je me pose aucune question ! Je n'obtiens que confirmations ...

Combattu ! Mon Dieu ... combattu quoi ??? quelle nation avez-vous combattu... même le Liban, vous a sorti ... minablement ... vous n'inspirez que l'horreur et la pitié... d'en être réduits à ça !

Qu'on me parle pas de arabes... ils sont incapables de faire quoi que ce soit... et manifestement, on a bien choisi le coin pour...

Le vrai danger pour le Sionisme... c'est le Sionisme même... la vérité apparaît partout dans le monde... la vérité sort des juifs eux mêmes... le monde suivra... les USA vous lâcheront ! Ensuite, ils seront capables de venir pleurer à la porte des pays arabes... comme par le passé...

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Merci !

Concernant les attentats terroristes, je suis d'accord avec toi... surtout qu'ils servent tout à fait le Sionisme...

Mais comme depuis pas mal de temps, les Arabes s'y prennent tjrs très mal... La solution ne viendra pas des palestiniens ni d'aucuns arabes... mais du monde entier, y compris des juifs antisionistes...

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Si c'est pratiquement gagné. Il n'y a pas de droit de réponse guerrier j'entends, mais des négociations possibles, faut que les deux partits soient réalistes. Quand je dis les deux c'est l'autorité palestinienne et le gvnmt isralien, je ne parle du hamas et des extrêmistes.

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Ce message a été modifié par Utopic - vendredi 14 mars 2008 à 23:41.

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"Legitimer" ? Les gazaouis résistent à notre pouvoir, comme dans n'importe quelle régime de colonie , et alors?

Les Français se sont-ils excusés d'avoir été meilleurs que les algériens quand ils ont colonisé leurs territoires? Et que les indochinois? Les malgaches?

Pourquoi s'excuser d'avoir été les meilleurs?

Nous avons obtenu Israël par vote de l'ONU. Bien.
Les Arabes ont voulu combattre. Bien.
Nous avons gagné malgré eux. BIEN.

Israël est donc à nous. Et il n'y a pas à ergotter, si les arabes veulent reprendre NOTRE terre, ils leur faudra se battre. Et ils perdront comme ils ont perdus des années durant.
Nous sommes désormais CHEZ NOUS et nous n'avons d'excuses à faire à personne.

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On nous a donné une Terre. La nôtre.
On a voulu nous en chasser alors que l'ONU nous l'avait donné.
Nous nous sommes battu, nous avons gagné.
Cette Terre est à nous. Point.
Quand vous, Français, avez prit l'Algérie, vous ne vous êtes pas posé toutes ces questions morales n'est ce pas ?

Israel est notre pays.

Ton antisémitisme transparait de chacun de tes mots.

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Eh bien désolé... je ne le suis pas... Et cela va te poser des problèmes... Les vrais antisémites sont les sionistes... même si cette dernière affirmation te dépasse.

Que la France ait colonisé l'Algérie, j'aurai été franchement contre si j'étais de cette époque... Je me serai engagé dans le FLN... car je ne supporte pas la colonisation...
Comme bcp de juifs, illustres, connus et reconnus sont antisionistes...

Palestine/Israël n'est point ton pays... Le monde entier le constate à présent ...tu tarderas pas à le savoir... vous vous êtes pas battus... vous vous êtes donnés du mal, je le reconnais... mais vous avez fait trop de mal.

L'ONU ne reconnaît pas l'actuel Israël... Mais je me fous de l'ONU...
On nous a donné une terre, la nôtre ... c'est mignon tout plein... tu me fais de la peine... car grâce à des gens comme toi... tu vas bientôt comprendre.
De plus, ton sionisme de débutant ne sert pas ta crade idéologie... fais gaffe, si j'étais Sioniste actif, je te dirai de réfléchir avant de parler... tu accuses le sionisme au lieu de le servitr.

Et si Palestine/israël est à vous... vous êtes mal barrés, malmenés malgré votre puissance (via les USA) .... je vous plains donc...

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Ce message a été modifié par Hijack - samedi 15 mars 2008 à 03:37.

Blablabla... Discours de l'antisémite rampant habituel.

Israël est notre pays. Ta haine n'y changera rien. Tu n'y peux rien. Nous avons le pouvoir et toi .. Toi tu n'es rien... Tu n'existes pas.

Je vais donc boire un thé à la camomille en contemplant le ciel de MON pays.

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Accusation sûrement pas plus élevée habituelle. "Antisémite!!!" ça veut dire "euh.... j'ai rien à rétorquer envers ton discours construit et argumenté, et pour x raison, je ne peux pas l'avouer, alors... t'es antisémite!!!"

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Tout à fait sincérement, je te trouve beaucoup plus haineux, tu détestes tous ceux qui ne sont pas de ton avis?

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Mais oui tu peux, j'espère qu'il sera bon et pas trop chaud... profite parce qu'un jour ça ne sera plus TON pays mais VOTRE pays, toi et les palestiniens, tu feras partie d'une minorité opprimante, et plus tard tu seras une minorité tout court, ni opprimante ni opprimée. En soi ça ne fait rien, mais toi ça doit te faire flipper vu ta haine des Arabes et ton incapacité flagrante à pouvoir cohabiter.
Mais au fait tu m'as pas répondu... c'est qui "vous"?

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LE SIONISME EST UNE FORME DE RACISME
Résolution 3379 de l'Assemblée générale de l'ONU
dimanche 4 novembre 2007, par : Rédaction Enfants de (la) Palestine,


Résolution 3379 de l'Assemblée générale de l'ONU (10 novembre 1975) : ''Décrète que le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale.''
L'Assemblée générale,

Rappelant sa résolution 1904 du 20 novembre 1963, promulguant la Déclaration des Nations Unies sur l'Elimination de Toutes les Formes de Discrimination Raciale, et en particulier son affirmation que "toute doctrine de différenciation ou de supériorité raciales est toujours scientifiquement fausse, moralement condamnable, socialement injuste et dangereuse", et son cri d'alarme face aux "manifestations de discrimination raciale qui ont encore lieu dans quelques régions du monde, et dont certaines sont imposées par des gouvernements par le biais de mesures législatives, administratives ou autres",

Rappelant en outre que, dans sa résolution 3151 G du 14 décembre 1953, l'Assemblée générale avait condamné, entre autres, l'alliance impie entre le racisme sud-africain et le sionisme,

Prenant acte de la Déclaration de Mexico sur l'Égalité des Femmes et Leur Contribution au Développement et à la Paix, en 1975, proclamée par la Conférence Mondiale de l'Année Internationale des Femmes, qui s'est tenue à Mexico du 19 juin au 2 juillet 1975, et qui a promulgué le principe selon lequel "la coopération et la paix internationales requièrent la réalisation de la libération et de l'indépendance nationale, l'élimination du colonialisme et du néo-colonialisme, de l'occupation étrangère, du Sionisme, de la ségrégation et de la discrimination raciale sous toutes ses formes, ainsi que la reconnaissance de la dignité des peuples et de leur droit à l'autodétermination ",

Prenant acte en outre de la résolution 77, adoptée par l'Assemblée des Chefs d'États et de Gouvernements des Organisations de l'Unité Africaine, lors de sa douzième session ordinaire, tenue à Kampala, du 28 juillet au 1er août 1975, qui a estimé "que le régime raciste en Palestine occupée et le régime raciste au Zimbabwe et en Afrique du Sud ont une origine impérialiste commune, qu'ils forment un tout et ont la même structure raciste, et qu'ils sont organiquement liés dans leur politique destinée à opprimer la dignité et l'intégrité de l'être d'humain",

Prenant acte également de la Déclaration Politique et Stratégique de Renforcer la Paix et la Sécurité Internationales et d'Intensifier la Solidarité et l'Assistance mutuelle entre les Pays Non-Alignés, adoptée lors de la Conférence des Ministres des Affaires Etrangères des Pays Non-Alignés, qui s'est tenue à Lima, du 25 au 30 août 1975, qui a très sévèrement condamné le Sionisme comme une menace pour la paix et la sécurité du monde, et a appelé tous les pays à s'opposer à cette idéologie raciste et impérialiste,

Décrète que le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale.


Post-Scriptum :
Souces : http://www.voltairenet.org

http://www.alterinfo.net

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