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Livenet > Forum > Débats d'actualité
jeudi 28 février 2008 à 23:58
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Yorgat
jeudi 28 février 2008 à 18:39
Tous ceux que je connais (en France et en Californie) ne sont pas solidaires des extemistes orthodoxes qui tentent d'influencer la politique israëlienne. Je n'en connais aucun qui soit solidaire de cette politique.




ça c'est parce que tu selectionnes tes amis selon leur position politique.

sinon c'est connu mondialement = la tres grande majorité des juifs dans le monde soutiennent Israel.
et surtout les juifs francais= http://www.lemensuel.net/Les-jeunes-Franca...uifs-et-le.html

vendredi 29 février 2008 à 00:02
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crazylatina
jeudi 28 février 2008 à 23:58
ça c'est parce que tu selectionnes tes amis selon leur position politique.

sinon c'est connu mondialement = la tres grande majorité des juifs dans le monde soutiennent Israel.
et surtout les juifs francais= http://www.lemensuel.net/Les-jeunes-Franca...uifs-et-le.html



Hallucinant de betise
vendredi 29 février 2008 à 00:03
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rigel
jeudi 28 février 2008 à 18:53
Trés drôle ton post !
T'en aurais pas d'autre en réserve, du genre : les arabes sont en train de prendre le pouvoir en Israel !




Est ce pire que de dire que les juifs prennent le pouvoir en France ?
vendredi 29 février 2008 à 00:06
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Pourquoi serait ce mal?

les arabes aiment la Palestine
les catho aiment le Vatican

les juifs ne devraient pas aimer Israel mellow.gif en quel honneur?
vendredi 29 février 2008 à 00:07
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Car il faut distinguer juifs et sionistes. Si t'as pas compris ca, t'as rien compris au probleme
vendredi 29 février 2008 à 00:09
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et bien j'ai un scoop pour toi : la majorité des juifs sont des sionistes redbiggrin.gif


vendredi 29 février 2008 à 00:13
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On passe d'une tres grande majorite a une majorite, ce avec quoi je suis plus d'accord mais disons entre 50 et 60% de sionistes je dirais. Faut pas tout melanger.

J'aimerais bien savoir d'ou tu sors tes affirmations jamais demontrees
vendredi 29 février 2008 à 00:56
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combien y'a til de juifs dans le monde?
Environ 14 millions...
5.600.000 juifs vivent en Israel et par consequent ils supportent leur pays (ils sont patriotiques-c'est ceux là que vous appelés "sionistes" parce que pour vous les israeliens n'ont pas le droit d'etre patriotiques enfin bref...)

Viennent ensuite les Etats Unis avec 5.300.000 juifs, le pays des lobbyist etc etc etc smile.gif

Ensuite la France qui a voté Sarko (Sarko qui est plutot pro-israelien)

et c'est comme ça pour tous les pays

Ce qui est 'etrange' c'ets que la majorité des juifs anti-zionist vivent en Allemagne laugh.gif vraiment vraiment etrange!




vendredi 29 février 2008 à 01:03
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Tu prends vraiment des raccourcis dangereux pour l'intelligence humaine (Etre juif et vivre aux US = soutenir la politique generale des republicains = etre sioniste, idem pour "la France qui a vote' Sarko" la c'est le ponpon)
vendredi 29 février 2008 à 03:15
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JUIF ANTISIONISTE

Il est vraiment si triste de vivre dans ce monde avec toujours une partie du genre humain qui n'a pas froid aux yeux pour trouver de quoi justifier l'injustifiable et défendre l'indéfendable, avec la plus sereine arrogance et la plus insolente impudence.

Les 12 Commandements régissant l'info sur le Moyen Orient...

Et voici enfin les fameuses règles, que quiconque doit d'abord avoir à l'esprit et doit surtout se forcer à admettre pour ne pas se voir pris de nausées lorsqu'il regarde le JT le soir, ou quand il lit son journal le matin, pour savoir ce qu'il en est des Palestiniens et des Libanais face à ces ogres sionistes, venus de partout du monde jusque chez-eux pour leur empoisonner la vie au quotidien :

- Règle numéro 1 : Au Proche Orient, ce sont toujours les arabes qui attaquent les premiers et c'est toujours Israël qui se défend. Cela s'appelle des représailles.
- Règle numéro 2 : Les arabes, Palestiniens ou Libanais n'ont pas le droit de tuer des civils de l'autre camp. Cela s'appelle du terrorisme.
- Règle numéro 3 : Israël a le droit de tuer les civils arabes. Cela s'appelle de la légitime défense.
- Règle numéro 4
: C'est seulement quand Israël tue trop de civils, que les puissances occidentales l'appellent à la retenue. Cela s'appelle la réaction de la communauté internationale.
- Règle numéro 5 : Les Palestiniens et les libanais n'ont pas le droit de capturer des militaires israéliens, même si leur nombre est très limité et ne dépassent pas trois soldats. Appelez cela ce que vous voulez, pourvu que cela ne fâche pas les sionistes.
- Règle numéro 6
: Les israéliens ont le droit d'enlever autant de palestiniens qu'ils le souhaitent. Ils ont déjà dans leurs sinistres geôles, 10 000 prisonniers jusqu'à à ce jour, dont près de 300 enfants. Il n'y a aucune limite à leur banditisme dans la région et n'ont besoin d'apporter aucune preuve de la culpabilité des personnes enlevées. Pour eux, tout Arabe et tout musulman sont nés chacun avec l'étiquette "terroriste" collée au front. Il ne reste qu'à les cueillir pour les enfermer, quand ils ont la chance de s'en sortir avec la peau sauve.
- Règle numéro 7 : Quand vous dites "Hezbollah", il faut toujours rajouter l'expression « soutenu par la Syrie et l'Iran ». Comme si la Syrie et l'Iran sont des pays peuplés de Marsiens, à priori hostiles au genre humain.
- Règle numéro 8 : Quand vous dites "Israël", Il ne faut surtout pas rajouter après : « soutenu par les Etats-Unis, la Grand Bretagne et tout le reste du monde occidental », parce que d'abord c'est chose tout à fait normale et car ensuite, l'on pourrait faire croire ainsi qu'il s'agit d'un conflit déséquilibré.
- Règle numéro 9 : Ne jamais parler de "Territoires occupés ", ni de "résolutions de l'ONU" ni de "violations du droit international" ni des "conventions de Genève". Tout cela ne s'applique qu'aux "goujats" arabes. Les sionistes sont à priori des ens civilisés et de plein droit des hors la loi vis-à-vis des appaches.
- Règle numéro 10 : Les Israéliens et les Sionistes de chez-nous, parlent mieux le français que les Arabes. C'est ce qui explique qu'on leur donne, ainsi qu'à leurs partisans, aussi souvent que possible la parole. Et c'est ainsi qu'ils peuvent nous expliquer les règles précédentes (de 1 à 9). Cela s'appelle de laneutralité journalistique.
- Règle numéro 11 : Sur les plateaux de télévision et dans les studios de la radio les sionistes sont toujours et obligatoirement invités pour parler d'eux-mêmes et justifier le gangstérisme d'Israël. Et pour faire bonne mesure par égard aux "débiles" qui les regardent, ce sont d'autres sionistes de chez nous ou venus même d'Israël, présumés "spécialistes" du monde arabo-musulman, qui sont toujours et obligatoirement invités pour disserter, en académiciens bien attitrés, sur les Palestiniens sur les Arabes et sur les Musulmans, comme s'il s'agit de microbes ou plutôt d'animaux exotiques; des bêtes incapables de parler d'eux-mêmes. C'est cela faire preuve d'objectivité médiatique et de débat bien contradictoire, quand il s'agit du banditisme israélien.
- Règle numéro 12 : Si vous n'êtes pas à priori d'accord avec toutes ses règles, vous n'aurez jamais le droit à la parole dans nos sacrées médias. Et si vous réussissez à vous exprimer ailleurs pour dénoncer ces règles et dire qu'elles favorisent les sionistes contre les Palestiniens et contre tous les Arabe, c'est que vous êtes un antisémite notoire, voire un dangereux terroriste d'obédience islamiste.

Mais si vous réussissez quand même à gober toutes ces règles iniques, continuez alors à vous informer auprès de nos médias. Sinon rabattez-vous sur d'autres moyens de communication, notamment internet.

http://juif-antisioniste.blogspot.com/2006...sant-linfo.html


Ce message a été modifié par Hijack - vendredi 29 février 2008 à 03:29.
vendredi 29 février 2008 à 03:36
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LE VRAI VISAGE DU SIONISME
PAR SES FONDATEURS




David Ben Gourion : Octobre 1936 :
"Nous ne suggérons pas d'annoncer maintenant notre but final qui va très loin ? plus loin encore que les révisionnistes qui s'opposent à la partition. Je ne veux pas abandonner la grande vision, la vision finale qui est une composante organique, spirituelle et idéologique de mes (..) aspirations sionistes, "
(David ben Gourion, " mémoires " , volume trois, page 467).

"Les frontières des aspirations sionistes sont l'affaire du peuple juif et aucun facteur externe ne pourra les limiter. " (Ouvrage cité ci dessus, discours en 1937).

Ben Gourion, lettre à son fils (1936) :

"Un Etat juif partiel n'est pas une fin, mais seulement un commencement. Je suis convaincu que l'on ne peut nous empêcher de nous établir dans les autres parties du pays et de la région."

Ben Gourion, 1938 :
"Les frontières des aspirations sionistes, incluent le Liban-Sud, le sud de la Syrie, la Jordanie d'aujourd'hui, toute la Cisjordanie, et le Sinaï "
(Rapport au Conseil mondial de Poalei Zion ( futur Parti Travailliste ) à Tel-Aviv).

Ben Gourion, discours de 1938 :
"Après être devenus une force importante grâce à la création de l'Etat, nous abolirons la partition et nous nous étendrons à toute la Palestine. L'Etat ne sera qu'une étape dans la réalisation du sionisme et sa tâche est de préparer le terrain à l'expansion. L'Etat devra préserver l'ordre non par le prêche mais par les mitrailleuses. ".

1940, Joseph Weitz, chef du Service de colonisation de l'Agence juive :
"Entre nous, il faut qu'il soit clair qu'il n'y a pas place pour les deux peuples dans le pays. Nous n'atteindrons pas notre but s'il y a des Arabes dans ce petit pays. Il n'y a pas d'autre issue que de transférer les Palestiniens d'ici dans les pays avoisinants, de les transférer tous. Il ne doit pas rester un seul village, une seule tribu. ".

Le même Joseph Weitz explicitait ce que signifiait pratiquement " rendre la Palestine "juive" " :
"Il y en a qui croient que la population non juive même en pourcentage élevé, à l'intérieur de nos frontières, sera plus facilement surveillée par nous ; et il y en a d'autres qui croient le contraire, c'est à dire qu'il est plus facile de surveiller les activités d'un voisin que celles d'un locataire. (Je) tends à soutenir ce deuxième point de vue et j'ai un argument supplémentaire : la nécessité de renforcer le caractère de l'État qui sera désormais juif ( .. ) avec une minorité non juive limitée à 15 %. J'étais déjà arrivé à cette conclusion fondamentale dès 1940 (et) je l'avais notée dans mon journal. ". " Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la confiscation des terres et la suppression de tous les services sociaux pour débarrasser la Galilée de sa population arabe. "
( Rapport Koenig - Al Hamishar ( journal israélien ), 7 septembre 1976.



1948 : fondation de l'état d'israel :

Ben Gourion, En mai 1948 :

"Nous devrions nous préparer à lancer l'offensive. Notre but c'est d'écraser le Liban, la Cisjordanie et la Syrie. Le point faible c'est le Liban, car le régime musulman y est artificiel et il nous sera facile de le miner. Nous y établirons un Etat chrétien, puis nous écraserons la Légion arabe, éliminerons la Cisjordanie ; la Syrie tombera dans nos mains. Nous bombardons alors et avançons pour prendre Port-Said, Alexandrie et le Sinaï. " (Recommandations devant l'Etat Major Suprême. "
Ben Gourion, une biographie ", par Michael Ben Zohar, NewYork : Delacorte, 1978).

Question du général Yigal Allon à Ben Gourion :
"Que ferons nous de la population de Lydda et Ramle ?" (environ 50 000 habitants )

Ben Gourion, selon son biographe, agita la main et dit "Chassez-les !"
(Juillet 1948- M. Ben Zohar).

Première visite de Ben Gourion à Nazareth.
" Ben Gourion regarda autour de lui avec étonnement et dit : "Pourquoi y a-t-il autant d'Arabes, pourquoi ne les avez vous pas chassés ?" "
( source, opus cité supra M. Ben Zohar )

Uri Lubrani, conseiller spécial aux Affaires arabes du Premier ministre israélien David Ben Gourion en 1960.
"Nous réduirons la population arabe à une communauté de bûcherons et de serviteurs. "
(Sabri Jiryis, " les arabes en Israel " ( the Arabs in israel - New York : Monthly Review Press, 1976 ).

Raphaël Eitan, chef d'état-major des Forces armées israéliennes :

"Nous déclarons ouvertement que les Arabes n'ont aucun droit à s'établir ne serait-ce que sur un centimètre d'Eretz Israël. Vous autres bonnes âmes et modérés devriez savoir que les chambres à gaz dAdolf h***** seraient pour eux un palais de récréation... La force est la seule chose qu'ils comprennent et qu'ils comprendront jamais. Nous utiliserons la force extrême jusqu'à ce que les Palestiniens viennent à nos pieds en rampant. "
(Gad Becker, " Yediot Aharanot ", 13 Avril 1983, New York Times, 14 Avril 1983.).

Le même Eitan précisa:

"Lorsque nous aurons pacifié le pays, tout ce que les Arabes pourront faire ce sera de tourner en rond comme des cafards drogués dans une bouteille. " (Idem supra).

Heilbrun, président du Comité pour la réélection du général Sholom Lahat, le maire de Tel-Aviv :
"Nous devons tuer tous les Palestiniens à moins qu'ils se résignent à vivre ici comme des esclaves. "
(Octobre 1983).

Et n'oublions pas le vrai fondateur du sionisme, Theodor Herzl qui disait : "les antisémites sont nos amis et les pays antisémites nos meilleurs alliés..."

http://users.skynet.be/roger.romain/ISRAEL_sionisme.htm

Ce message a été modifié par Hijack - vendredi 29 février 2008 à 03:37.
samedi 01 mars 2008 à 09:59
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Hijack
vendredi 29 février 2008 à 03:15
Heilbrun, président du Comité pour la réélection du général Sholom Lahat, le maire de Tel-Aviv :
"Nous devons tuer tous les Palestiniens à moins qu'ils se résignent à vivre ici comme des esclaves. "
(Octobre 1983).



29-02-08 -Reuters-
Le ministre israélien de la Défense Ehud Barak a avisé des pays amis qu'Israël préparait une offensive contre les activistes palestiniens à Gaza et son adjoint Matan Vilnaï a prévenu ces derniers qu'ils s'exposaient à une "shoah" s'ils poursuivaient leurs tirs de roquettes contre l'État juif.


mardi 11 mars 2008 à 17:26
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Hum ! ça, y'est ... la victoire d'Israël est pour bientôt... très bientôt...

Comment arrivera la victoire (d'Israël). Cours de Rav Ron Chaya.

La preuve :

http://www.wideo.fr/video/iLyROoaftPP6.html
mardi 11 mars 2008 à 19:28
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C'est pas très intelligent de citer des extrêmistes complètement allumés tels que ce Ron... machin truc.
Tu me diras il suffit de regarder à la télé les gens de Gaza danser dans la rue pour ce dire qu'il est à peu près au même niveau qu'eux.

Allez qu'on les mette ensemble et qu'on les laisse s'égorger, pendant que nous on continue les négociations avec les vrais Palestiniens.
mardi 11 mars 2008 à 19:59
Citer +Citer
Le soucis c'est que l'on est incapable de déterminer si les inspirations de paix des Palestiniens sont sincères.

Ils jouent un double jeu en négociant un jour et en posant des bombes le lendemain.
mardi 11 mars 2008 à 20:12
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Faut pas confondre le hamas et l'autorité palestinienne, même si je te l'accorde, y'a un gros doute.... mais bon, faut voir.
mardi 11 mars 2008 à 22:32
Citer +Citer

Utopic
mardi 11 mars 2008 à 19:28
C'est pas très intelligent de citer des extrêmistes complètement allumés tels que ce Ron... machin truc.
Tu me diras il suffit de regarder à la télé les gens de Gaza danser dans la rue pour ce dire qu'il est à peu près au même niveau qu'eux.

Allez qu'on les mette ensemble et qu'on les laisse s'égorger, pendant que nous on continue les négociations avec les vrais Palestiniens.




Il est très utile de citer ce Rav... et le faire savoir... jusqu'ici, je suis surpris de ne pas entendre bcp de juifs le rejeter... Les gens de Gaza qui dansent, bof, c'est des cons incultes... Ron Chaya sait ce qu'il dit...
Il n'y a que les juifs antisionistes qui le dénoncent clairement..

Je crois pas à ces soit disant négociations... Un pays bâti sur le mensonge dès le départ... « Une terre sans peuple pour un peuple sans terre » . C’est le mensonge fondateur, l’excuse invoquée pour envahir les terres de la Palestine, la phrase inventée pour jeter la confusion dans l’esprit de la communauté internationale, mais aussi pour manipuler les nombreux juifs prêts à s’installer dans le nouvel Israël. Ce mensonge des origines allait justifier guerres, colonisations, crimes en tout genre contre des humains, les Palestiniens, censés ne pas exister...

- Si l’on nie l’existence d’un peuple, alors on affirme que le crime n’existe pas ;

- Si, sans cesse, on rappelle les atrocités nazies, la Shoah, pour justifier le vol des terres d’un peuple qu’on dit ne pas exister, on affirme encore que le crime n’existe pas. On n’a même pas besoin de se justifier puisqu’il s’agit de compenser le plus grand massacre de l’histoire en peuplant tout juste un territoire vide. Quoi de plus naturel et innocent en somme ?...

On peut, à partir de là, procéder à tous les négationnismes puisqu’on endort la conscience. Pour un Etat, comme pour un individu, à force d’étouffer la conscience on finit par la tuer. La route est libre pour tous les mensonges, pour tous les crimes si odieux soient-ils...



David Ben Gourion, le premier dirigeant israélien, reconnaissait tout cela, mais n’en avait cure : « ... Pourquoi les Palestiniens feraient-ils la paix ? Si j’étais, moi, un leader palestinien, jamais je ne signerai avec Israël. C’est normal, nous avons pris leur pays. Certes, Dieu nous l’a promis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n’est pas le leur. Nous sommes originaires d’Israël, c’est vrai, mais il y a de cela deux mille ans : en quoi cela les concerne-t-il ? Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, h*****, Auschwitz, mais est-ce leur faute ? Ils ne voient qu’une chose : nous sommes venus et nous avons volé leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils... ? » (GOLDMANN, Nahum. Où va Israël ? Ed Calmann-Lévy, 1975.p.104)...




Ce message a été modifié par Hijack - mardi 11 mars 2008 à 22:39.
mercredi 12 mars 2008 à 15:55
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Hijack
vendredi 29 février 2008 à 03:15
Il n'y a que les juifs antisionistes qui le dénoncent clairement..




Je suis sionniste au sens premier du terme, et pas du tout extrêmiste hein, et je rejette clairement et complètement les discours de ce pédant et illuminé de Ron Chaya.
mercredi 12 mars 2008 à 16:43
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Utopic
mardi 11 mars 2008 à 19:28
Je suis sionniste au sens premier du terme, et pas du tout extrêmiste hein, et je rejette clairement et complètement les discours de ce pédant et illuminé de Ron Chaya.




clapclap.gif Bravo... c'est déjà ça ! Mais le cas de ce Rav est plus que simplement pédant et illuminé, il est raciste, naze.i... etc... Sans compter qu'avec de pareils tarés (qui donnent pourtant des cours très suivis en Israël et ailleurs) c'est la crédibilité même des juifs qui va mise en doute...

Pour les différentes sortes de sionisme, je suis pas d'accord... Un sioniste au sens premier ou derier du terme... c'est du sionisme... On dit pas un naze.i au sens premier du terme, mais un naze.i !
mercredi 12 mars 2008 à 16:52
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Utopic
mardi 11 mars 2008 à 19:28
Je suis sionniste au sens premier du terme, et pas du tout extrêmiste hein, et je rejette clairement et complètement les discours de ce pédant et illuminé de Ron Chaya.



pourtant bcp de "pédant et illuminé" dirige israel ....

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