Friday 16 May 2008 à 11:14
Le baptême est une étape fondamentale dans la vie d un chrétien...En effet le baptême (du verbe grec ancien βαπτίζειν / baptizein, fréquentatif du verbe baptein, « plonger dans un liquide ») est un rite ou un sacrement marquant l'entrée d'une personne dans une Église chrétienne. C'est la cérémonie par laquelle on témoigne être chrétien
Mais quel âge pour le baptême?
Certaines personnes pensent qu il faut le faire dès la naissance, pour donner une sorte de protection à l enfant...
d autres sont favorables au choix laissé à l enfant quant à sa religion
Ce choix me paraît le meilleur car ce n est pas aux parents d imposer leur religion à leurs enfants
et vous? quel est votre avis?
Ce message a été modifié par sandie72 - Friday 16 May 2008 à 11:15.
Mais quel âge pour le baptême?
Certaines personnes pensent qu il faut le faire dès la naissance, pour donner une sorte de protection à l enfant...
d autres sont favorables au choix laissé à l enfant quant à sa religion
Ce choix me paraît le meilleur car ce n est pas aux parents d imposer leur religion à leurs enfants
et vous? quel est votre avis?
Ce message a été modifié par sandie72 - Friday 16 May 2008 à 11:15.
Friday 16 May 2008 à 12:28
Pour moi, le baptême est une ineptie à quelques mois de la naissance. C'est imposer à l'enfant une religion dont il n'a même pas conscience. Comme la circoncision.
Mais on ne peut pas dire aux parents "faites comme ci ou comme ça, dans l'éducation de vos enfants".
Ils ont une croyance et trouvent normal de la transmettre à leurs enfants. Après, ces enfants font leur choix.
Quand on lit le Nouveau Testament, Jean-Baptiste baptisait surtout des adultes qui étaient conscients de leur conversion. Les religions chrétiennes ont détourné le concept du baptême qui doit être un agrément de la part du converti, ce qui n'est pas le cas des nourrissons.
Mais on ne peut pas dire aux parents "faites comme ci ou comme ça, dans l'éducation de vos enfants".
Ils ont une croyance et trouvent normal de la transmettre à leurs enfants. Après, ces enfants font leur choix.
Quand on lit le Nouveau Testament, Jean-Baptiste baptisait surtout des adultes qui étaient conscients de leur conversion. Les religions chrétiennes ont détourné le concept du baptême qui doit être un agrément de la part du converti, ce qui n'est pas le cas des nourrissons.
Friday 16 May 2008 à 12:31
C'est une honte, heureusement qu'on peut se rayer de la liste du Vatican
Friday 16 May 2008 à 14:26
Oui , j'ai fait acte d'apostasie (débaptisation). Donc je suis contre le baptême à la naissance.
Ce message a été modifié par Okomarac - Friday 16 May 2008 à 14:27.
Ce message a été modifié par Okomarac - Friday 16 May 2008 à 14:27.
Friday 16 May 2008 à 14:58
MCR13
Pour moi, le baptême est une ineptie à quelques mois de la naissance. C'est imposer à l'enfant une religion dont il n'a même pas conscience. Comme la circoncision.
Mais on ne peut pas dire aux parents "faites comme ci ou comme ça, dans l'éducation de vos enfants".
Ils ont une croyance et trouvent normal de la transmettre à leurs enfants. Après, ces enfants font leur choix.
Quand on lit le Nouveau Testament, Jean-Baptiste baptisait surtout des adultes qui étaient conscients de leur conversion. Les religions chrétiennes ont détourné le concept du baptême qui doit être un agrément de la part du converti, ce qui n'est pas le cas des nourrissons.
Mais on ne peut pas dire aux parents "faites comme ci ou comme ça, dans l'éducation de vos enfants".
Ils ont une croyance et trouvent normal de la transmettre à leurs enfants. Après, ces enfants font leur choix.
Quand on lit le Nouveau Testament, Jean-Baptiste baptisait surtout des adultes qui étaient conscients de leur conversion. Les religions chrétiennes ont détourné le concept du baptême qui doit être un agrément de la part du converti, ce qui n'est pas le cas des nourrissons.
attention de ne pas généraliser
. Chez les Mormons, le baptême se fait à l'âge de 8 ans. Il peut se faire aussi plus tard, si la personne n'est pas encore prête.
Sinon, la criconcision, c'était une loi préparatoire, dont on ne sait pas vraiment le pourquoi , et qu'on a plus besoin de comprendre aujourd'hui.
Friday 16 May 2008 à 15:00
mcr13 a écrit:
"Comme la circoncision."
tout enfant jif né jif c a dire dont la maman est juive.
doit être circonçis au 8 ème jour.
c ainsi.
mais le sujet est le baptème donc je ne vois pas pourquoi vous venez parlez de circoncision ici?
"Comme la circoncision."
tout enfant jif né jif c a dire dont la maman est juive.
doit être circonçis au 8 ème jour.
c ainsi.
mais le sujet est le baptème donc je ne vois pas pourquoi vous venez parlez de circoncision ici?
Friday 16 May 2008 à 15:48
shmuel
mcr13 a écrit:
"Comme la circoncision."
tout enfant jif né jif c a dire dont la maman est juive.
doit être circonçis au 8 ème jour.
c ainsi.
mais le sujet est le baptème donc je ne vois pas pourquoi vous venez parlez de circoncision ici?
"Comme la circoncision."
tout enfant jif né jif c a dire dont la maman est juive.
doit être circonçis au 8 ème jour.
c ainsi.
mais le sujet est le baptème donc je ne vois pas pourquoi vous venez parlez de circoncision ici?
C'est pas tout à fait hs . C'est un acte religieux imposé à un enfant sans son consentement .
Et de plus douloureux ......
Ce message a été modifié par Okomarac - Friday 16 May 2008 à 15:51.
Saturday 17 May 2008 à 00:54
Donc, si je comprend bien, vous ne voulez pas qu'on impose quoi que ce soit à un enfant ?
Saturday 17 May 2008 à 01:20
akumetsu
Donc, si je comprend bien, vous ne voulez pas qu'on impose quoi que ce soit à un enfant ?
Le problème, c'est que ça revient à dire qu'un enfant est impur s'il ne se fait pas baptiser (alors que c'est pas le cas pour les enfants, vu qu'ils ont la lumière du Christ).
Saturday 17 May 2008 à 10:15
akumetsu
Donc, si je comprend bien, vous ne voulez pas qu'on impose quoi que ce soit à un enfant ?
Je pense que tu comprends mal.
Il n'est pas question de dire qu'un enfant peut tout faire et qu'aucune limite ne doive lui être imposée.
Il est question ici d'essayer de faire adhérer à un culte un enfant qui n'a strictement aucun recul sur la question.
Clairement, c'est porter atteinte à l'enfant.
Un autre sujet a été fait sur cette question : Faut il interdire les religions au moins de 16 ans
Saturday 17 May 2008 à 10:46
akumetsu
Donc, si je comprend bien, vous ne voulez pas qu'on impose quoi que ce soit à un enfant ?
La deuxième chose à faire avec un enfant c'est de le respecter ; tu penserais quoi de parents qui feraient tatouer une tête de mort sur le cuir chevelu de leur enfant et d'y ajouter un texte style "mort aux vaches" ou "j'em... le papy" ?
Saturday 17 May 2008 à 11:50
Okomarac
Oui , j'ai fait acte d'apostasie (débaptisation). Donc je suis contre le baptême à la naissance.
Tiens je savais pas que ça existait, c'est tres intéressant !
Je suis contre le bapteme a la naissance car cela va a l'encontre de la liberté individuelle.
il faut que chacun soit libre de choisir sa voie.
J'irais meme plus loin, je suis contre le fait de donner une éducation religieuse, car l'enfant n'a déjà plus le choix, il n'est plus réellement libre, son jugement ou ses futurs choix sont biaisés par son éducation et les influences qui auront été exercées sur lui.
Quiconque a une réelle envie de quoique ce soit fera de lui meme ses choix.
Pour en revenir au bapteme à la naissance, pour moi du coup il ne s'agit pas d'un bapteme mais d'une espèce de tradition religieuse, une sorte de présentation a Dieu on va dire. Le bébé est bien entendu incapable de comprendre le coté spirituel et engagement qui entoure le bapteme.
Ce message a été modifié par Darkenciel - Saturday 17 May 2008 à 11:51.
Saturday 17 May 2008 à 12:08
Darkenciel
Tiens je savais pas que ça existait, c'est tres intéressant !
Je suis contre le bapteme a la naissance car cela va a l'encontre de la liberté individuelle.
il faut que chacun soit libre de choisir sa voie.
J'irais meme plus loin, je suis contre le fait de donner une éducation religieuse, car l'enfant n'a déjà plus le choix, il n'est plus réellement libre, son jugement ou ses futurs choix sont biaisés par son éducation et les influences qui auront été exercées sur lui.
Quiconque a une réelle envie de quoique ce soit fera de lui meme ses choix.
Pour en revenir au bapteme à la naissance, pour moi du coup il ne s'agit pas d'un bapteme mais d'une espèce de tradition religieuse, une sorte de présentation a Dieu on va dire. Le bébé est bien entendu incapable de comprendre le coté spirituel et engagement qui entoure le bapteme.
Je suis contre le bapteme a la naissance car cela va a l'encontre de la liberté individuelle.
il faut que chacun soit libre de choisir sa voie.
J'irais meme plus loin, je suis contre le fait de donner une éducation religieuse, car l'enfant n'a déjà plus le choix, il n'est plus réellement libre, son jugement ou ses futurs choix sont biaisés par son éducation et les influences qui auront été exercées sur lui.
Quiconque a une réelle envie de quoique ce soit fera de lui meme ses choix.
Pour en revenir au bapteme à la naissance, pour moi du coup il ne s'agit pas d'un bapteme mais d'une espèce de tradition religieuse, une sorte de présentation a Dieu on va dire. Le bébé est bien entendu incapable de comprendre le coté spirituel et engagement qui entoure le bapteme.
C'est complètement vrai ; d'autant qu'il est très facile de leur imposer n'importe quoi comme croyance (comme celle du père noël,de la p"tite souris), et il est remarquable d'ailleurs que tout seul en grandissant ils ont des doutes sur ce qu'on leur raconte et je dirai heureusement.
La grande différence c'est que le père vient distribuer des cadeaux, et non pas des directives à suivre.
Saturday 17 May 2008 à 12:19
Un article intéressant sur le baptême :
Débaptisation - Ne laissez pas l'Eglise vous compter parmi ses fidèles
Il explique pourquoi et comment se faire débaptiser.
Débaptisation - Ne laissez pas l'Eglise vous compter parmi ses fidèles
Il explique pourquoi et comment se faire débaptiser.
Saturday 17 May 2008 à 12:47
printemps
C'est complètement vrai ; d'autant qu'il est très facile de leur imposer n'importe quoi comme croyance (comme celle du père noël,de la p"tite souris), et il est remarquable d'ailleurs que tout seul en grandissant ils ont des doutes sur ce qu'on leur raconte et je dirai heureusement.
La grande différence c'est que le père vient distribuer des cadeaux, et non pas des directives à suivre.
La grande différence c'est que le père vient distribuer des cadeaux, et non pas des directives à suivre.
oui voilà, tout à fait, quand ils sont petits ils ne comprennent pas bien de quoi il s'agit en plus, ils prennent Dieu pour un super héros genre superman ou batman...
Saturday 17 May 2008 à 13:39
-
démontrez le. de toute la mniere ce n'est pas a vous ni a l'état de dicter aux parents l'éducation de leurs parents
la liberation passe par l'éducation (nationale ou/et religieuse)
pas du tout, les enfants sont beaucoup plus malins que vous semblez croire. il savent faire la nuance tres tot entre ce qui est la vie et la mort. j'ai plusieurs expériences qui confirment qu'ils ont conscience du temporel et du spirituel
pour le pere noel et superman ca n'a rien a voir ce son des mensonges de la famille pour leur offrir des cadeaux. donc oui il ne s'agit pas d'éducation mais bien de manipulation.
apres si cest pour leur faire respecter l'autorité de létat le monstre froid et sacré
vous aurez beaucoup plus de mal, et ca explique les emeutes et les actes de repression de la jeunesse contre la police et l'état qui veut inculquer des valeurs qui ne sont pas les siennes car elles ne sont pas compatibles avec ses racines et sa culture (religieuse etc)
la liberation passe par l'éducation (nationale ou/et religieuse)
pas du tout, les enfants sont beaucoup plus malins que vous semblez croire. il savent faire la nuance tres tot entre ce qui est la vie et la mort. j'ai plusieurs expériences qui confirment qu'ils ont conscience du temporel et du spirituel
pour le pere noel et superman ca n'a rien a voir ce son des mensonges de la famille pour leur offrir des cadeaux. donc oui il ne s'agit pas d'éducation mais bien de manipulation.
apres si cest pour leur faire respecter l'autorité de létat le monstre froid et sacré
vous aurez beaucoup plus de mal, et ca explique les emeutes et les actes de repression de la jeunesse contre la police et l'état qui veut inculquer des valeurs qui ne sont pas les siennes car elles ne sont pas compatibles avec ses racines et sa culture (religieuse etc)
il n'y a rien a démontrer.
La liberté est la faculté d'agir selon sa volonté sans être entravé par le pouvoir d'autrui. (cf wiki)
je ne dicte pas aux parents ce qu'ils doivent faire, chacun fait ce qu'il veut, ça aussi, ça s'apelle la liberté individuelle. ne ne juge non plus personne.
j'exprime mon opinion par rapport au topic, c'est bien pour cela qu'il est là.
la libération passe par l'éducation nationale ou religieuse???
mais de quoi parlez vous donc??
moi je parle de liberté, pas de la libération déjà, et je vous renvoie à la définition.
ensuite pour votre intervention sur la conscience spirutuelle et temporelle des enfants je vous rappelle qu'on les baptise en général a quelques mois..
ensuite meme à l'age de 5-6 ans je vous renvoie aux élémentaires de psychlologie (qui est une science et non pas une croyance) pour savoir ce qu'un enfant est intellectuellement en mesure comprendre. (voir : la période des opérations concrètes)
Ce message a été modifié par Darkenciel - Saturday 17 May 2008 à 13:44.
Saturday 17 May 2008 à 14:07
La religion facteur d'épanouissement d'un bébé qui vient de venir au Monde?!
Saturday 17 May 2008 à 14:10
en meme temps un bapteme chretien c est pas bien mechant, et ca fait plaisir a la famille. moi j ai ete baptise, je m en rappelle pas et je suis athee, donc ca n a pas vraiment de consequences, je vois ca plutot comme une tradition que comme un truc religieux, apres c est mon point de vue. apres chez les juifs et les musulmans on leur en coupe un bout, la ca laisse des traces a vie donc je suis contre.
Saturday 17 May 2008 à 14:13
et le fait de baptiser les bebes vient de l epoque ou la mortalite infantile etait courante, et les parents pensaient que leur enfant irai au paradis en cas de malheur. de nos jour, ce besoin de se rassurer n a presque plus cours
Saturday 17 May 2008 à 14:39
misterbang
et le fait de baptiser les bebes vient de l epoque ou la mortalite infantile etait courante, et les parents pensaient que leur enfant irai au paradis en cas de malheur. de nos jour, ce besoin de se rassurer n a presque plus cours
Oueh , c'est une invention d'Augustin d'Hippone , une de plus .
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