La Question Du Baptême

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Pouvez vous revenir au sujet de ce topic svp?

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Je vois qu'il y a une bonne ambiance ici, ça fait chaud au coeur ...
Comme je suis gentil (oko, pas de commentaire ^^), je vous balance un petit texte pour recentrer le débat .



Pourquoi baptiser les petits enfants ? ils choisiront plus tard !

Faut il être conscient du sacrement pour recevoir le baptême ? N'est ce pas porter atteinte à la liberté de l'enfant que de demander pour lui le baptême ? De risquer que dès l'âge adulte, il se fasse « débaptiser » si il n'adhère plus à la foi catholique ? Autant de questions qui se posent pour beaucoup aujourd'hui face au baptême des petits enfants. "Laissez les petits enfants venir à moi, dit le Christ, ne les empêchez pas, car c'est à leur pareils qu'appartient le Royaume de Dieu" (Marc 10,14). Ce passage de l'Evangile (qui figurait probablement dans les premières formules du baptême), montre combien les petits enfants -à qui appartient le Royaume des Cieux- sont les plus aptes à recevoir le baptême, cette nouvelle naissance, l'entrée dans le Royaume des Cieux. Tout comme son Seigneur, l'Eglise accueille ainsi les tout petits et demande aux parents de faire baptiser leurs enfants "dans les premières semaines" ou les premiers mois. De fait, dès les premiers temps de l'Eglise ont lieu des baptêmes d'enfants. Ils font très vite partie de la Tradition de l'Eglise.

Mais pourquoi un tel désir de l'Eglise ?

Baptiser un petit enfant c'est d'abord manifester l'amour prévenant de Dieu pour tout homme quel qu'il soit. Dieu n'attend pas en effet que l'homme ait quelque mérite pour l'aimer gratuitement. Le nouveau-né ne peut pas étaler ses qualités, sa foi, ou ses bonnes actions... Il est accueilli comme enfant de Dieu seulement par la grâce et à cause de l'amour premier de Dieu, son Créateur. C'est pourquoi rien ne manifeste mieux la gratuité du salut que le baptême des tout-petits. Le pape Jean-Paul II le rappelle ainsi :

"Le baptême des petits enfants révèle l'amour universel de Dieu. L'Eglise confesse en effet que Dieu aime tous les hommes, quel que soit leur âge (...) Elle proclame en outre que l'amour de Dieu est un amour prévenant et gratuit : le Seigneur aime l'homme avant même que celui-ci n'ait conscience de cet amour, un peu comme il en est pour les parents à l'égard de l'enfant qu'ils mettent au monde. Tout être humain a de la valeur, avant même d'avoir accompli quoi que ce soit, parce qu'il est une personne, appelée par Dieu au Royaume de son Fils.

Il n'y a pas plus de mérite à être baptisé à tel âge plutôt qu'à tel autre et contrairement à ce que l'on entend dire parfois, il n'y a pas "plus de mérite" à être baptisé à l'âge adulte. Le baptême n'est pas une question de mérite mais de grâce. Or cette grâce de Dieu est magnifiquement manifestée dans le baptême des tout-petits.

Pour un certain nombre de personnes aujourd'hui, baptiser un enfant bébé, c'est porter atteinte à sa liberté. Mieux vaudrait, dit-on, ne donner le sacrement qu'à l'âge où l'engagement libre et conscient est devenu possible. Pour éviter en particulier que des chrétiens baptisés en bas âge deviennent infidèles par la suite aux promesses de leur baptême. Certains parents préfèrent ainsi laisser le choix à leur enfant.


D'autres disent que baptiser un enfant n'est pas une atteinte à sa liberté, pas plus que lui donner naissance humaine et l'éduquer a ses valeurs.

Alors que répondre à cela ?

D'une part, la liberté n'est pas l'absence de tout conditionnement. Il faut certaines conditions -mises en place par les choix que les parents font pendant un temps pour leur enfant- pour que celui-ci forge sa personnalité et puisse faire l'exercice de sa liberté.
Mais surtout loin de brimer la liberté, le baptême est considéré dans l'Eglise comme la source de toute liberté véritable. Dans la Bible, cette vérité fondamentale est illustrée par la traversée de la Mer Rouge et la libération du peuple d'Israël qui annonce la libération opérée par le baptême Tant que l'on n'est pas baptisé, on demeure captif du péché et de Satan comme les Hébreux étaient captifs de Pharaon avant de franchir la mer Rouge. L'entrée dans la vie chrétienne loin d'être une contrainte, est l'accès à la "sainte liberté des enfants de Dieu" (cf. Romains 8). St Paul rappelle ainsi que "C'est pour que nous soyons libres que le Christ nous a libérés" (Galates 5,1).

Les petits enfants, autant que tous les hommes, ont besoin de recevoir le baptême pour être sauvés car en tant qu'être humains, ils sont marqués par le péché originel. "Naissant avec une nature humaine [...] entachée par le péché originel, les enfants eux aussi ont besoin de la nouvelle naissance dans le Baptême afin d'être libérés du pouvoir des ténèbres et d'être transférés dans le domaine de la liberté des enfants de Dieu, à laquelle tous les hommes sont appelés.

L'Eglise s'appuie aussi sur ces paroles du Seigneur « "Nul s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit ne peut entrer dans le Royaume de Dieu" (Jn 3,5) pour affirmer que les petits enfants ne doivent pas être privés du baptême. Ces paroles ont en effet une forme si générale et si absolue que l'Eglise les a retenues pour établir la nécessité du baptême en particulier pour les petits enfants : pour eux aussi, ce sacrement est l'entrée dans le Peuple de Dieu et la porte du salut personnel. Ainsi l'Eglise montre qu'elle ne connaît pas d'autre moyen que le baptême pour assurer aux petits enfants l'entrée dans la béatitude éternelle ; c'est pourquoi elle se garde de négliger la mission qu'elle a reçue du Seigneur de faire 'renaître de l'eau et de l'Esprit' tous ceux qui peuvent être baptisés.

En conséquence elle est pleine d'assurance pour le salut des enfants baptisés, morts en bas âge. Quant aux petits enfants décédés sans avoir reçu le baptême, l'Eglise les confie à la miséricorde infinie de Dieu.


C'est pourquoi si on considère que le baptême est le fondement de l'existence chrétienne pourquoi tarder à entrer dans cette existence et priver l'enfant de cette vie chrétienne avant qu'il ait l'âge de choisir ?



Pour information : tout enfant peut être baptisé même si ses parents ne sont pas baptisés. Il faut juste que l'un des deux parents au moins (ou les personnes qui tiennent lieu de parents) soit d'accord. Dans le cas de parents non baptisés ou qui n'ont pas la foi, l'Eglise demande qu'ils choisissent un parrain ou une marraine "qui soit catholique, confirmé, qui ait déjà reçu l'Eucharistie et qui mène une vie cohérente avec la foi et avec la fonction qu'il va assumer". D'autre part il faut aussi qu'il y ait un espoir fondé estimé par le pasteur (curé, aumônier...) que l'enfant soit éduqué dans la religion catholique.





Source : http://qe.catholique.org/bapteme-et-confir...its-enfants-ils

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Ce message a été modifié par akumetsu - samedi 17 mai 2008 à 21:46.

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T'as raison, il ne faut pas que les parents imposent leur chois aux enfants, je propose que l'on ne donne plus de prénom . C'est vrai quoi, de quel droit les parents donnent t'il un prénom à leur enfant, il ne doivent pas lui imposer, imaginez le pauvre gosse, qui doit porter toute sa vie un prénom à la c... . Non, c'est le gamin qui devrait choisir comment y s'appelle ...

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Ce message a été modifié par akumetsu - samedi 17 mai 2008 à 21:55.

A voté > option 2 : "la liberté laissée à l'enfant quant au choix de sa religion"

J'en ai déjà causé ailleurs mais je le redis. C'est précisément parce qu'on ne m'a pas laissé le choix en me baptisant à l'âge de 1 ans que j'ai fait acte d'apostasie à l'âge adulte (pour être rayé du registre des baptêmes).

Ce qui ne m'a pas empêché parallèlement de me construire et de vivre une autre spiritualité, en tout cas pas celle qu'on a voulu m'imposer à peine né, avec ses dogmes et ses rituels, et que je n'étais pas en mesure de comprendre.

De plus, étant pédé, je ne vois pas pourquoi j'aurais continué à être membre d'une communauté religieuse qui ne m'accepte pas en tant que tel. Donc, à un moment donné il faut être clair et chacun y trouve son compte des deux côtés.

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C'est tout simplement une obligation légale.
Donner un nom, un prénom est de toutes les cultures, et ça date peut être même d'avant les croyances.
Maintenant si pour toi, imposer une religion et donner un prénom ça se place sur un même registre... il n'y a rien à ajouter.

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aucun rapport? et ca?


<< Je suis venu porter le feu sur la terre ; et comme je voudrais qu’il fût déjà allumé ! (...) Vous pensez que je suis venu apporter la paix sur la terre ? Non, je vous dis, mais la division.. Dorénavant, dans une maison de cinq personnes ils se diviseront trois contre deux et deux contre trois : Père contre fils, fils contre père, mère contre fille et fille contre mère, belle-fille contre belle-mère et belle-mère contre belle-fille >>. (Lc.12-49).

Le baptême de Jésus

Mc 1/9-11
1 9 Et il advint qu'en ces jours-là Jésus vint de Nazareth de Galilée, et il fut baptisé dans le Jourdain par Jean.
1 10 Et aussitôt, remontant de l'eau, il vit les cieux se déchirer et l'Esprit comme une colombe descendre vers lui,
1 11 et une voix vint des cieux: "Tu es mon Fils bien-aimé, tu as toute ma faveur."


Mt 3/13-17
3 13 Alors Jésus arrive de la Galilée au Jourdain, vers Jean, pour être baptisé par lui.
3 14 Celui-ci l'en détournait, en disant: "C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et toi, tu viens à moi!"
3 15 Mais Jésus lui répondit: "Laisse faire pour l'instant: car c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice." Alors il le laisse faire.
3 16 Ayant été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l'eau; et voici que les cieux s'ouvrirent: il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
3 17 Et voici qu'une voix venue des cieux disait: "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur.


Luc 3/21-22
3 21 Or il advint, une fois que tout le peuple eut été baptisé et au moment où Jésus, baptisé lui aussi, se trouvait en prière, que le ciel s'ouvrit,
3 22 et l'Esprit Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix partit du ciel: "Tu es mon fils; moi, aujourd'hui, je t'ai engendré."

Mt 28/16-20 Dernière apparition aux disciples
28 16 Quant aux onze disciples, ils se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous.
28 17 Et quand ils le virent, ils se prosternèrent; d'aucuns cependant doutèrent.
28 18 S'avançant, Jésus leur dit ces paroles: "Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

Gal 3/26-28 Revêtir le Christ
3 26 Car vous êtes tous fils de Dieu, par la foi, dans Christ Jésus.
3 27 Vous tous en effet, baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ:
3 28 il n'y a ni Juif ni Grec, il n'y a ni esclave ni homme libre, il n'y a ni homme ni femme; car tous vous ne faites qu'un dans le Christ Jésus.


Eph 4/4-6 Un seul baptême
4 4 Il n'y a qu'un Corps et qu'un Esprit, comme il n'y a qu'une espérance au terme de l'appel que vous avez reçu;
4 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême;
4 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, par tous et en tous.

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et si c'est un prénom chrétien? c'est légal ou pas? dans quelle limite s'arrete ta loi?

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A propos du baptême quelques statistiques données officielles de l'Eglise catholique française : http://www.cef.fr/catho/vieglise/stats/stats_bapteme.php

Ca vaut la peine d'être consulter .

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En Belgique, il est encore interdit de donner a un enfant un prénom qui ne figure pas dans le calendrier d'une des religions officielles.

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je vois qu'il est impossible de traiter de ce sujet avec des intégristes qui déforment ce que les autres disent, prennent comme contre exemple des trucs absolument HS, sont adeptes de la pensée unique et font du prosélytisme a tout va.

ETIENNEE c'est évidemment aussi a toi que je m'adresse...

c'est vraiment pénible, on ne peut pas discuter avec vous quoi, ni avoir une opinion différente de la votre.

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Ce message a été modifié par Darkenciel - dimanche 18 mai 2008 à 11:34.

Merci Grenouille!

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tu traites les contradicteurs d'intégriste mais quand ton avis consiste a l'interdiction pur et simple de l'enseignement des valeurs culturelles et traditionnelles c'est aller contre la liberté de cultes
cest aussi une preuve que tu veux imposer ta pensée unique et tu ne défends ni la liberté de croyance ni la liberté d expression ni la liberté de savoir.

Darkenciel : 'J'irais meme plus loin, je suis contre le fait de donner une éducation religieuse, '


a partir de la je ne voispas l'interet de discuter avec des extrémistes qui ne tolerent meme pas qu'une personne puisse vivre de sa foi et l'inculquer aux autres.

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je vais me répéter si on retire le rite religieux, cad le bapteme ou l'enfant est reconnu a l'église, tu fais le sacrement en interne a savoir tu sacralises l'enfant autour de la mere et du pere ( juron familial )> inceste. c'est un lien de cause a effet.

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Justement, le choix du culte doit être libre et non imposé par les parents ou par des tiers.

Je suis contente que tu évoques cette liberté de culte, nous sommes donc d'accord que le choix du culte doit se faire en toute liberté.

C'est bien etiennee, tu commences à raisonner correctement.

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La liberté de religion de l'enfant

Concernant l'enfant, la déclaration de 25 novembre 1981 de l'ONU stipulait article 5 alinéa 1 : « Les parents ou, le cas échéant, les tuteurs légaux de l'enfant ont le droit d'organiser la vie au sein de la famille conformément à leur religion ou leur conviction et en tenant compte de l'éducation morale conformément à laquelle ils estiment que l'enfant doit être élevé. » et alinéa 5 : « Les pratiques d'une religion ou d'une conviction dans lesquelles un enfant est élevé ne doivent porter préjudice ni à sa santé physique ou mentale ni à son développement complet, compte tenu du paragraphe 3 de l'article premier de la présente Déclaration. »

Désormais la Convention internationale sur les droits de l'enfant, dite aussi « Convention de New York », adoptée par l'Organisation des Nations Unies le 20 novembre 1989, est le texte fondateur des droits de l'enfant à l'échelle mondiale ; l'article 14 précise ces droits vis-à-vis de la liberté de religion : « 1 Les États parties respectent le droit de l’enfant à la liberté de pensée, de conscience et de religion. 2. Les États parties respectent le droit et le devoir des parents ou, le cas échéant, des représentants légaux de l’enfant, de guider celui-ci dans l’exercice du droit susmentionné d’une manière qui corresponde au développement de ses capacités. 3. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut être soumise qu’aux seules restrictions qui sont prescrites par la loi et qui sont nécessaires pour préserver la sûreté publique, l’ordre public, la santé et la moralité publiques, ou les libertés et droits fondamentaux d’autrui.» L'article 18 précise également dans l'alinéa 1 : « Les Etats parties s'emploient de leur mieux à assurer la reconnaissance du principe selon lequel les deux parents ont une responsabilité commune pour ce qui est d'élever l'enfant et d'assurer son développement. La responsabilité d'élever l'enfant et d'assurer son développement incombe au premier chef aux parents ou, le cas échéant, à ses représentants légaux. Ceux-ci doivent être guidés avant tout par l'intérêt supérieur de l'enfant. »

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voila ce que j'ai indiqué dans une de mes réponses qui ont été retirées par le modérateur chasseur de curés


la liberté ne se résume pas a un acte strictement individuelle.
cest aussi des droits que vous ne respectez pas, c'est le droit de croire de penser mais aussi le droit des enfants.
le droit des enfants cest le devoir des parents.
les parents ont pour obligation d'instruire leurs enfants et leur enseigner des valeurs nécessaire a leur épanouissement

non votre liberté individuelle mais la liberté n'est pas qu'individuelle, elle integre la notion de droit. la liberté existe seulement entre les hommes. il n'y a pas de liberté sans conscience morale a partir de la il faut inculquer des valeurs sans consentement légal de l'enfant.
la société s'engage a éduquer ses enfants ce n'est pas au mépris de leur liberté bien évidemment et les adultes doivent veiller a leur transmettre une éducation religieuse ou non.

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Il n'y a pas de censure , tu es toujours HORS SUJET , tes réponses ont été placées dans un sujet ad-hoc .

En plus quand tu quote on ne sait pas à qui tu t'adresses et le sujet devient incompréhensible .

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Ce message a été modifié par Okomarac - dimanche 18 mai 2008 à 14:59.

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Concernant la "liberté de religion de l'enfant", je n'imagine pas un pays démocratique légiférer sur la liberté qu'ont les parents à donner une éducation religieuse.
En revanche, il serait plus éthique de la part des parents de laisser les enfants choisir si, et quand il veulent être baptisés. Etre compté parmi les chrétiens sans avoir été consulté me dérange beaucoup (l'acte lui même je m'en tape), autant que ne n'aimerais pas être inscrit à un parti politique contre mon gré. C'est pourquoi bien sûr j'ai voté l'option 2.

Les restrictions ci dessous sont intéressantes:

5. Les pratiques d'une religion ou d'une conviction dans lesquelles un enfant est élevé ne doivent porter préjudice ni à sa santé physique ou mentale ni à son développement complet, compte tenu du paragraphe 3 de l'article premier de la présente Déclaration.

Evidemment tout dépend de ce qu'on entend pas "santé physique", "santé mentale", et surtout (c'est moi qui pointe) "développement complet".

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