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Livenet > Forum > Histoire
Wednesday 14 July 2004 à 11:44
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Idées recus ; vieux clichés ; "homme singe ; blink.gif .... La préhistoire a toujours été une période mal connue et souvent arrangé à la vision contemporaine. Qu'en est il vraimment ? Comment imaginéez vous les hommes de la préhistoire ? Vous souvenez de vos cours d'école primaire où l'on nous apprenait que l'homme de la préhistoire faisait du feu avec 2 silex et taillait la pierre pour la rendre tranchante ? Que reste t il de cro magnon aujourd'hui ?

Thursday 15 July 2004 à 10:18
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La préhistoire comme son nom l'indique vient avant l'histoire. L'histoire à proprement parler commence dès la naissance de l'écriture vers -3000 je crois, dans le croissant fertile. LA première forme d'écriture était des pictogrammes, inscrit sur un plaque de boue pour une facture.
"Les hommes de la préhistoire" c'est assez vague comme terme, on te diras surement "hirssutes, laids,..." je les vois comme des hommes de maintenant un peu plus petits avec un crane un peu différent enfin , pas pour l'homme de cro-magnon, chasseurs, ceuilleures, ...
Oui je m'en souvient , lol , c'est assez proche mais bon ^^ j'ai toujours était fascinée par la préhistoire, ça m'a aider à retenir ^^
De cro-magnon? Des ossements, des peintures muralles, des silex, des bouts de vetements,... et tant à encore découvrir
Thursday 15 July 2004 à 15:09
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C'est très vague tout ca.
Quand homme parle de hommes de la préhistoire c'est très compliqué.
Entre Les homo erectus, homo faber, homo sapiens sapiens.... et toutes les "branches" qui se sont éteintes, difficile de se faire une idee sur la gueule de nos ancetres.

Parcontre j'ai une question: les dinosaures tout ce qui encore avant, est ce que c'est dans la préhistoire?
Thursday 15 July 2004 à 18:37
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bah euh surement non?
Thursday 15 July 2004 à 18:39
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homo sapiens sapiens c'est pas de la prehistoire .... nous sommes tous des homo sapiens sapiens.

quand aux dinosaures, c'est avant l'ecriture, avant l'homme meme (nos ancetres ont parcontre connus les mammouths, qui ne sont pas des dinosaures)... donc les dinosaures c'est de la prehistoire.
Après dans la prehistoire tu as differentes ère (je ne suis pas assez callées pour les citer ... ils faut un peu chercher sur le net)... Et a chaque ère on notes des evolutions, climatiques et egalement des evolutions des differentes espèces...

Ce message a été modifié par Rymetre - Thursday 15 July 2004 à 18:41.
Friday 16 July 2004 à 10:24
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biggrin.gif Cro magnon, c'est la préhistoire ! je suis pas d'accord avec toi, car notre espèce a vécu plus de temps dans la préhistoire que dans l'histoire !!! Nous n'en sommes qu'a la naissance de l'histoire ( comparativement à la durée de notre préhistoire).
Par contre, pour les dinosaures, le sujet est intéressant. Car si l'on considère que la préhistoire est l'époque où l'homme ne sait pas écrire, les dinosaures ne font pas partie de la préhistoire. En effet, il n'y a pas encore d'homme a cette époque, donc pas de préhistoire !!! Par contre le point de vue change si on considère que la préhistoire est la période avant l'écriture !!!
Pour l'ecriture, il me semble que l'on fait référence aux signes cunéiforme !!! Mais cependant aujourd'hui, une question se pose chez les archéologues :
Y a t'il une écriture accompagnant les peinture rupestre ? De nombreux signes ont été retrouvé et ne sont pas expliqué. wacko.gif
Deplus, attention, car homo sapiens sapiens n'existe plus selon des archéologues. Nous ne serions plus que homo sapiens ( 1 fois), car Néanderthal serait passé de Homo Sapiens Néanderthalensis à Homo Néanderthalensis blink.gif
Friday 16 July 2004 à 10:34
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pour moi, la préhistoire est le début de notre "civilisation"... communication, invention, adaptation....
Friday 16 July 2004 à 12:00
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QUOTE (yoyo.abadon @ 16 Jul 2004 à 11:24)
biggrin.gif Cro magnon, c'est la préhistoire ! je suis pas d'accord avec toi, car notre espèce a vécu plus de temps dans la préhistoire que dans l'histoire !!! Nous n'en sommes qu'a la naissance de l'histoire ( comparativement à la durée de notre préhistoire).
Par contre, pour les dinosaures, le sujet est intéressant. Car si l'on considère que la préhistoire est l'époque où l'homme ne sait pas écrire, les dinosaures ne font pas partie de la préhistoire. En effet, il n'y a pas encore d'homme a cette époque, donc pas de préhistoire !!! Par contre le point de vue change si on considère que la préhistoire est la période avant l'écriture !!!
Pour l'ecriture, il me semble que l'on fait référence aux signes cunéiforme !!! Mais cependant aujourd'hui, une question se pose chez les archéologues :
Y a t'il une écriture accompagnant les peinture rupestre ? De nombreux signes ont été retrouvé et ne sont pas expliqué. wacko.gif
Deplus, attention, car homo sapiens sapiens n'existe plus selon des archéologues. Nous ne serions plus que homo sapiens ( 1 fois), car Néanderthal serait passé de Homo Sapiens Néanderthalensis à Homo Néanderthalensis blink.gif

Voila Yoyo.abadon c'est la question que je me posais sur les dinosaures et tout ce qui vient avant. je voulais savoir si il y avait une denomination particuliere générale (pas le trias, crétacé et jurrassique) pour designer tout ce qui est avant l'homme.

Bien sur que je sais que nous sommes des homo sapiens sapiens, c'est juste que c'est le dernier maillon d'une chaine dont on ne connait pas encore tous le fonctionnement. alors difficile de se faire une idee de l'evolution de l'homme.
Friday 16 July 2004 à 12:13
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On peut peut être parler de la " paleontologie" . Definition du dictionnaire : étude scientifique des fossiles laissés dans les sédiments par les êtres ayant vécu aux époques géologiques. Qu'en pensez vous ?
Friday 16 July 2004 à 12:33
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QUOTE (yoyo.abadon @ 16 Jul 2004 à 12:13)
On peut peut être parler de la " paleontologie" . Definition du dictionnaire : étude scientifique des fossiles laissés dans les sédiments par les êtres ayant vécu aux époques géologiques. Qu'en pensez vous ?

le deterrement de fossile humains prehistoriques c'est aussi de la paleontologie il me semble
Friday 16 July 2004 à 17:46
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biggrin.gif Il faudrait être spécialiste dans le grec, et personnellement, je ne le parle pas !!! Bon en regardant mon dico, j'ai trouvé que paléos (en grec palaios) signifie ancien. Mais la paléontologie ne s'occupe que des fossiles. Pour tous ce qui est en rapport avec les hommes, ont parlera plutôt d'archéologie ( du grec Arkhaios qui veut aussi dire ancien). En effet la definition de l'archéologie est :
" science qui, par la mise au jour et l'analyse des vestiges de l'activité humaine, permet non seulementd'étudier les civilisations anciennes ect....
Saturday 17 July 2004 à 10:51
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QUOTE (yoyo.abadon @ 16 Jul 2004 à 17:46)
biggrin.gif Il faudrait être spécialiste dans le grec, et personnellement, je ne le parle pas !!! Bon en regardant mon dico, j'ai trouvé que paléos (en grec palaios) signifie ancien. Mais la paléontologie ne s'occupe que des fossiles. Pour tous ce qui est en rapport avec les hommes, ont parlera plutôt d'archéologie ( du grec Arkhaios qui veut aussi dire ancien). En effet la definition de l'archéologie est :
" science qui, par la mise au jour et l'analyse des vestiges de l'activité humaine, permet non seulementd'étudier les civilisations anciennes ect....

la paleontologie ne s'occupe que des fossiles: tout ce que l'on sait sur les australopithèques vient des fossiles, et on étudie aussi des fosilles de cro-magnon

Pour moi on parle d'archeologie quand on etudie des choses qui decoulent d'une activité humaine (Lascaux, Pompei)

Des lors que l'on s'interesse a des choses naturelles que sont les fossilles c'est de la paleontologie
Sunday 18 July 2004 à 00:40
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QUOTE (yoyo.abadon @ 16 Jul 2004 à 10:24)
biggrin.gif  Cro magnon, c'est la préhistoire ! je suis pas d'accord avec toi, car notre espèce a vécu plus de temps dans la préhistoire que dans l'histoire !!! Nous n'en sommes qu'a la naissance de l'histoire ( comparativement à la durée de notre préhistoire).
Par contre, pour les dinosaures, le sujet est intéressant. Car si l'on considère que la préhistoire est l'époque où l'homme ne sait pas écrire, les dinosaures ne font pas partie de la préhistoire. En effet, il n'y a pas encore d'homme a cette époque, donc pas de préhistoire !!! Par contre le point de vue change si on considère que la préhistoire est la période avant l'écriture !!!
Pour l'ecriture, il me semble que l'on fait référence aux signes cunéiforme !!! Mais cependant aujourd'hui, une question se pose chez les archéologues :
    Y a t'il une écriture accompagnant les peinture rupestre ? De nombreux signes ont été retrouvé et ne sont pas expliqué.  wacko.gif
Deplus, attention, car homo sapiens sapiens n'existe plus selon des archéologues. Nous ne serions plus que homo sapiens ( 1 fois), car Néanderthal serait passé de Homo Sapiens Néanderthalensis à Homo Néanderthalensis blink.gif

revise tes livres d'histoires ... nous sommes homo sapiens sapiens http://vdesouch.free.fr/homme.html

Nous sommes une sorte de "mutations" de sapiens... qui a eu lieu il y a environ 30 000 ans

400 000 ans Paléolithique
Erectus
Le Feu (ex : Terra amata Nice)

180 000 ans Néandertal et Sapiens primitifs Sous-groupes distincts dont un seul mène à nous
Néandertal existe en Europe, au proche et moyen-orient;
il disparaît il y a 30 000 ans

100 000 ans Homo-sapiens (en France : Cro-magnon) Rites funéraires et pensée religieuse


30 000 ans Sapiens sapiens L'Art


10 000 ans Néolithique Sédentarisation et agriculture

3 000 ans Métallurgie - Ecriture


Ce message a été modifié par Edd - Sunday 18 July 2004 à 00:50.
Sunday 18 July 2004 à 11:21
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sad.gif Je trouve le ton de votre message, cher Edd, un peu vif. Je me permet donc de reprendre les termes que vous avez employés.
Si je doit réviser mes livres d'histoire, je vous suggère fortement de reprendre la lecture de vos livres de conjugaison !!! tongue.gif
Vous pourrez ainsi observer le temps utilisé pour mon message que vous avez cité. Il s'agit du conditionnel. Cela signifie donc que je n'affirme rien, j'expose juste des théories de divers archéologues. ( lors de discussions faites dans les sous sols de la DRAC de Picardie plus exactement). Je n'affirme pas, mais j'expose des théories en cours.
Votre message est très intéressant, et j'ai pu retrouver vos informations dans diverses éditions, comme par exemple Les dossiers d'archéologie ; N° 156 ; Janvier 1991.
Cependant, ces informations sont aujourd'hui remises en questions par divers théories ( déja citées ci dessus). Je n'affirme pas que ces théorie sont exactes, mais elles ont le mérite d'exister et de faire évoluer la science préhistorique. Enfin, n'ayant aucune référence sur la mutation dont vous parlez
et s'opérant il y a 30000 ans, pourriez développer SVP ? ( mais ne vous inquiétez pas, je vais retourner dans mes livres pour y chercher également une réponse !!! biggrin.gif )

Sunday 18 July 2004 à 12:03
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Et je ne suis apparement pas le seul a connaitre cette théorie sur le terme sapiens !

http://gerard.melone.free.fr/Sciences/Sc-Human.html#11
rolleyes.gif
Sunday 18 July 2004 à 12:07
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Mais on trouve aussi les termes que vous avez utilisé.
http://membres.lycos.fr/renejacquemet/revi...Homosapiens.htm
mf_wink.gif
Sunday 18 July 2004 à 12:15
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même sur ton site ils marquent bien la difference entre sapiens, et ... une evolution, que la majorité appellent sapiens sapiens >
Homo Sapiens : de 1000 à 2000 cm3
Homme moderne : env. 1450 cm3


Ils parlent de la dimension du cerveau.

Ce message a été modifié par Edd - Sunday 18 July 2004 à 12:16.
Sunday 18 July 2004 à 14:56
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QUOTE (F*** norris @ 15 Jul 2004 à 15:09)
C'est très vague tout ca.
Quand homme parle de hommes de la préhistoire c'est très compliqué.
Entre Les homo erectus, homo faber, homo sapiens sapiens.... et toutes les "branches" qui se sont éteintes, difficile de se faire une idee sur la gueule de nos ancetres.

Parcontre j'ai une question: les dinosaures tout ce qui encore avant, est ce que c'est dans la préhistoire?



non!, c'est la PROTOHISTOIRE!!!

La préhistoire commence à apparaitre à la période des premiers austrolopithèques ou, pour certains, au chainon manquant... je vais pas vous déballer cette période transitoire et l'arbre que celà implique... mais si vous voulez, je vous le ferez...

Pour en revenir à la PROTOHISTOIRE, c'est tout ce qui concerne l'avant les hommes (de l'apparition de la vie) à l'apparition du premiers primato-pithèques (le nom du chainon manquant pour certains) ou pour d'autres de l'australopithèques...



Voilà... ne me remerciez pas... remerciez l'archéologie et ses cours cool.gif

Ce message a été modifié par rapman - Sunday 18 July 2004 à 15:01.
Sunday 18 July 2004 à 15:32
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bon je vois que l'homme vous pationne, je vais vous déballer un cours d'environ 1h résumé (bcp bcp lol)


Apparions des primates:

Il y a 35 à 40millions d'années, il y a eu une adaptaton à la vie des arbres et l'apparition de l'ordre des primates (ordre des singes). Cette ordre se subdivise en branche distinctes:
- "Vrais Singes" qui se subdivise encore entre ceux sur terres (la forme de ses être rappelle celle des hommes, Gorilles, ...)
- (Branche des Lémuriens,...)


Australopithèque: (Lucie)

Il y a 30millions d'années, une deuxième branche des primates évolue d'une manière différente (dans la branche des vrais hommes), très rapidement ces singes deviennent terrestres, ils acquièrent un cerveau plus volumineux, une certaine intelligence, utilise des outiles rudimentaires et ont un début de vie social. Mais ils ne parlent pas. Ce sont des singes du sud: australopithèques. Ils ont vécu en Afrique et au sud de l'Asie jusqu'à il y a moins d'un millions d'années...


Apparition de l'homme: (Pithécanthrope)

Certain australopithèques voient leur cerveau se dévelloper; ils sont bipèdes et marche debout, leurs mains sont habiles et ils utilisent le feu, on les présente comme les 1ers hommes, ils vont laisser des restes à Java, Chine, Afrique, Allemagne.
On situe ces premiers hommes de il y a moins d'1millions d'année à il y a moins de 200000 ans.


L'homme préhistorique:

Cette lignée ne s'éteind pas et elle est à l'origine des australoïdes qui vivent encore à l'heure actuel en Australie. Une autre branche de la descendance des Australopithèques donne un type humain nouveau, il y a 200000 ans, l'homme de Néendertaal. Il ont une vie social, une religion,... Ils ont un réel degré de culture et vie sociale. (Le type mongoloïdes en seraient un descendant)


L'homme moderne: (homo sapiens)

Il y a 40000ans, l'homme moderne arrive, il est d'origine d'Asie Occidentale, il est de type Négroïdes et Europoïdes. Il y a une stature droite, il y a une grande capacité cérébrale, une machoire réduite, il est habile, il pratique la religion et la médecine rudimentaire, il invente l'art. Il s'habille chaudement et ainsi peut survivre dans les climats froid...


PS: L'homo Sapiens Sapiens est le terme employé pour dire les hommes de maintenant, on le distincte en disant que c'est l'homme qui a l'écriture... mais il y aucune différence avec l'homo sapiens!


PS: je vous mets un arbre du type Humain uniquement en ci-joint:




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Sunday 18 July 2004 à 15:36
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QUOTE (rapman @ 18 Jul 2004 à 15:32)
Cette lignée ne s'éteind pas et elle est à l'origine des australoïdes qui vivent encore à l'heure actuel en Australie.

t'es sur???? ça me choque

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