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Livenet > Forum > Philosophie
mardi 25 mars 2008 à 18:40
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mais si on tente d'échapper à notre propre nature, peut on ensuite réussir à vivre en symbiose avec notre environnement?
ne doit on pas au contraire rechercher une symbiose "individuelle" qui aurait pour conséquence de faire coïncider notre raison avec nos émotions?
ce que je sais et ce que je sens n'est pas toujours "compatible" et c'est le cas pour nombre d'individus.
je ne refuse pas les points de vue ou les logiques différentes, pourtant je ne peux les faire miennes même si je les comprends car je ne peux aller contre ce que je ressens.
qui peut le faire d'ailleurs?

mardi 25 mars 2008 à 19:10
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Certain y arrivent , mais la voie est difficile...
mardi 25 mars 2008 à 19:26
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réussir à aller contre sa propre nature?? sans dégâts intérieurs?
mardi 25 mars 2008 à 20:01
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printemps
mardi 25 mars 2008 à 18:18
le libre arbitre??? mais dès la naissance nous n'avons plus de libre arbitre, et même avant la naissance.
nous naissons avec une personnalité et une sensibilité qui nous échappe, alors où est le libre arbitre?
nous trimballons une histoire familiale et peut être régionale, nationale voire continentale, alors le libre arbitre après ça...??



C'est là le piège à con des religions et de la philosophie.

Le libre arbitre se gagne, il est assez reproché à la bête humaine de se prélasser dans son état de soumission, sa condition d'esclave.
Le libre arbitre est le signe de son individualité. Ce qui fait que deux choses ne peuvent être semblables.
Mon chat idiot a la choix entre ronfler et attendre sa gamelle, parfois il préfère courir dans le jardin pour tenter de tuer un piaf et la bouffer. Tout cela au risque de croiser un renard plus gros et plus fort que lui, renard qui n'a pas de gamelle et voudrait bien ce piaf dans la gueule du chat. Le chat a choisi, il a son libre arbitre.

Et comme toute forme de liberté, plus la définition est étroite, plus grande est celle liberté.
Plus la vie avance plus le champ est étroit et différent.

La pensée ici ne peut être globale, car certains se renient ce libre arbitre.


mardi 25 mars 2008 à 20:59
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Peut on vivre la globalité par la pensée qui elle est abstraction , donc par nature fractionnée ?
mercredi 26 mars 2008 à 00:51
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Autolyse
mardi 25 mars 2008 à 17:51
oué, c'est ce que je pensais de mon chat idiot.




T'es sur qu'il est si idiot que ca ?


Autolyse
mardi 25 mars 2008 à 17:51
La nature est moins chiante que nous.




Mais nous faisons parti de la nature, c'est ça que tu comprends pas... On ne peut pas vivre sans elle, alors si nous sommes nature, nous sommes intéressants !


Autolyse
mardi 25 mars 2008 à 17:51
Et elle est plus finaude que le plus malin des couillons style Mc Gyver.




Et si tu prenais plutôt des philosophes en comparaison ?


Autolyse
mardi 25 mars 2008 à 17:51
Mais reste que cette globalité de la pensée, je ne marche pas.
Cela demande une croyance métaphysique qui m'est étrangère.
Nous sommes loin d'être murs pour ce genre de plan.

Même le Chardin rêvait bougrement trop, quoique ses idées sont intéressantes.




Nous venons tous du meme endroit, nous sommes, comme on dit, des poussières d'étoiles. Pourquoi ne pourrait-on pas imaginer que nous sommes tous liés par ce qui fait justement de nous des êtres sophistiqués, l'esprit. Qu'il y ait, et effectivement, c'est de l'ordre de la métaphysique, une conscience globale.

Et en fin de compte, nous ne sommes qu'information... qu'est-ce que la matière ?
mercredi 26 mars 2008 à 11:12
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La matière ayant une forme , elle est information . Informer c'est mettre en forme .Le photon nous envoie une information sur le monde , matière et energie sont informations , à mon avis...
mercredi 26 mars 2008 à 11:51
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Autolyse
mardi 25 mars 2008 à 20:01
Le chat a choisi, il a son libre arbitre.




a t il choisit ou suivi son instinct???
mercredi 26 mars 2008 à 12:08
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il a suivi son instinct , répondu à des stimulis , des injonctions émmotinnelles , tout comme nous ...mais en plus simple...peut etre...
mercredi 26 mars 2008 à 12:21
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alors il reste à se demander si le libre arbitre et l'instinct sont compatibles??

on va me répondre qu'il faut lutter contre son instinct pour accéder au libre arbitre et faire dominer sa raison sur ses émotions mais est ce que cela ne conduit pas à perdre de vue que "le corps et l'esprit" ne font qu'un et sont plus qu'étroitement liés.
peut-on dominer la physiologie de notre corps?

l"instinct est une mémoire ; peut on faire un RAZ de notre mémoire ?
mercredi 26 mars 2008 à 12:35
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Non , la mémoire est le fondement de la pensée . Le chat pense par mémoire de formes . Nous donnons un nom à ces formes et construisons ainsi la pensée qui est mémorisée avec son cortège d'émotions , et cette mémoire émotionnelle influe énormément sur nos actes ainsi que sur notre manière de penser .Donc méfions nous de nos à prioris et de nos préjugés...
mercredi 26 mars 2008 à 14:08
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j'en reviens donc à la question de savoir si nous pouvons avoir réellement un libre arbitre du fait de notre mémoire.

mais je mélange peut être toutes ces notions.

j'ai perdu l'habitude de réfléchir, aussi soyez indulgents si mes questions vous paraissent puériles.
mercredi 26 mars 2008 à 14:18
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Nulle question n'est puérile,car elle amène à l'ouverture...et l'on échappe ainsi au détèrminisme lié entre autre à la mémoire, au disque dur neuronal,et l'on peut alors accéder à la créativité et au libre arbitre, du moins je l'espère...

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